Jugoslavija opća tema po tko zna koji put Voll II (ne otvarati nove YU teme)

[kradljivac]

Michael Collins kaže:

Nažalsot,pokazalo se da su multetničke države besmislene i nemoguće

Ilustrativan primjer je Kanada u kojoj i danas bijesni gradjanski rat izmedju svih naroda i svih religija svijeta.

Daj nemoj.

[Wikiceha]

kradljivac kaže:

Ilustrativan primjer je Kanada u kojoj i danas bijesni gradjanski rat izmedju svih naroda i svih religija svijeta.
Daj nemoj.

Kanada je jednonacionalna država, s iznimkom frankofonog Quebeca.
U njoj žive razni etnici, ali je nacija jedna (kanadska)

[glosa]

Kanada je paradoksalna zemlja gdje ne postoji razlika između nacionalnosti i državljanstva a starosjedioci Indijannci kojih ima preko 600 plemena se zovu "first nations".

[kradljivac]

Wikiceha kaže:

Kanada je jednonacionalna država, s iznimkom frankofonog Quebeca.
U njoj žive razni etnici, ali je nacija jedna (kanadska)

Tocno, no svoju tradiciju, obicaje i kulturu mogu nesmetano, slobodno i otvoreno njegovati te je prezentirati drugima i pozvati i ocekivati da ce drugi u njoj uzivati i mozda sudjelovati (cujem da je Hazel jednom sletjela helikopterom skupa s Gatesom u Norval park na janjetinu).

Mind you, znamo kome Kanada uistinu pripada i tko je glavni ali jebiga, zelio sam pokazati da je moguce zivjeti s razlicitostima. Netrpeljivost i mrznja stvar su odgoja i mozda i vise od toga stvar izbora. Mi kao ljudi Hrvati odlucili smo mrziti Srbe a oni kao ljudi Srbi odlucili su mrziti nas. I to je stvar izbora. Ako ja mogu s pakistancima ostvariti suzivot, kako ne mogu sa svojom slavenskom bracom Srbima?

[ValterUdarnik]

Wikiceha kaže:

Kanada je jednonacionalna država, s iznimkom frankofonog Quebeca.
U njoj žive razni etnici, ali je nacija jedna (kanadska)

Pa Jugoslavija je isto bila jedna nacija.

I u njoj je zivila jedna etnija, mjesavina Slavena, Ilira i sto ti jos znam sa jednim glavnim jezikom i vrlo slicnim nacinom zivljenja u jednoj geografskoj cijelini.

Nista to nije drugacije od Nijemaca, koji su takodjer imali katolicku i protestansku vjeru te bruku jezika ili bili zaraceni.
Imali su svoje sopstvene male nacije (Prusi, Bavarci, Svabe, itd)

i sta?

Opet na kraju jedna zemlja ispala. I to jos u vrijeme kada su se jedva razumijevali zbog veoma razlicitih jezika

[Bolji od tebe]

kradljivac kaže:

Ilustrativan primjer je Kanada u kojoj i danas bijesni gradjanski rat izmedju svih naroda i svih religija svijeta.

tamo kapital uređuje društvene odnose, dok u jugoslaviji, crkve i kapital su bili bez pozicija moći, zato im je odgovaralo pokretanje ratova.

[Wikiceha]

glosa kaže:

Kanada je paradoksalna zemlja gdje ne postoji razlika između nacionalnosti i državljanstva

U većini bivših kolonija je tako.

glosa kaže:

a starosjedioci Indijannci kojih ima preko 600 plemena se zovu "first nations".

Da, oni su nac. manjina s posebnim pravima, zar ne ?

kradljivac kaže:

Tocno, no svoju tradiciju, obicaje i kulturu mogu nesmetano, slobodno i otvoreno njegovati te je prezentirati drugima i pozvati i ocekivati da ce drugi u njoj uzivati i mozda sudjelovati (cujem da je Hazel jednom sletjela helikopterom skupa s Gatesom u Norval park na janjetinu).
Mind you, znamo kome Kanada uistinu pripada i tko je glavni ali jebiga, zelio sam pokazati da je moguce zivjeti s razlicitostima. Netrpeljivost i mrznja stvar su odgoja i mozda i vise od toga stvar izbora. Mi kao ljudi Hrvati odlucili smo mrziti Srbe a oni kao ljudi Srbi odlucili su mrziti nas. I to je stvar izbora. Ako ja mogu s pakistancima ostvariti suzivot, kako ne mogu sa svojom slavenskom bracom Srbima?

Ne bi se složio s tobom.
Meni se iskreno živo fućka broj krvnih zrnaca nekog.
No nije mi svejedno ako netko aktivno radi kontra države, zar ne ?

ValterUdarnik kaže:

Pa Jugoslavija je isto bila jedna nacija.

Pa nije. Moji su npr. uvijek bili Hrvati, nikad Jugići.
E sad, ako su tvoji bili, to je tvoja stvar.

ValterUdarnik kaže:

I u njoj je zivila jedna etnija, mjesavina Slavena, Ilira i sto ti jos znam sa jednim glavnim jezikom i vrlo slicnim nacinom zivljenja u jednoj geografskoj cijelini.

Pa nije baš.
Bez obzira na slično (ne i isto porijeklo) jezika, ali ne i nacije, postoje ogromne razlike.
Realno, one nisu odlučujuće. U Americi Kinez bez pola problema može postati Amerikanac.
Ovdje imaš gotove nacije, ne neku jugoslavenštinu.

ValterUdarnik kaže:

Nista to nije drugacije od Nijemaca, koji su takodjer imali katolicku i protestansku vjeru te bruku jezika ili bili zaraceni.
Imali su svoje sopstvene male nacije (Prusi, Bavarci, Svabe, itd)

Obje vjere su jako blizu. Katolička i pravoslavna nisu.
A i njihov mentalutet je sličan. Naš nije.
Dokaz tome ti je što se Njemačka nije raspala.

ValterUdarnik kaže:

i sta?
Opet na kraju jedna zemlja ispala. I to jos u vrijeme kada su se jedva razumijevali zbog veoma razlicitih jezika

Ali u Njemačkoj nitko nije batinao druge dok su pjevali nepoćudne pjesme, nisu neki bili podobniji od drugih dok se tražio posao i djelili stanovi i gro takvih primjera.
Juga je možda mogla uspjeti, ali problem je bio što se drugima nametalo ono što nije njihovo...

[Bolji od tebe]

Wikiceha kaže:

Obje vjere su jako blizu. Katolička i pravoslavna nisu.
A i njihov mentalutet je sličan. Naš nije.
Dokaz tome ti je što se Njemačka nije raspala.

kako nisu, kad navodno vjeruju u Isusa Krista?
ne određuje mentalitet društvene odnose nego kapital, mentalitet istrijana, zagoraca, dalmatinaca i hercegbosanaca je različit, što ne znači da će zbog toga nastati ratni sukob među njima.

[Wikiceha]

Bolji od tebe kaže:

kako nisu, kad navodno vjeruju u Isusa Krista?
ne određuje mentalitet društvene odnose nego kapital, mentalitet istrijana, zagoraca, dalmatinaca i hercegbosanaca je različit, što ne znači da će zbog toga nastati ratni sukob među njima.

Protestanti i katolici su se razišli prije 300 godina, a s pravoslavcima prije tisuću. Sto misliš tko je bliži kome i koliko ?
Mentalitet hb-ovaca je potpuno isti kao i Dalmatinaca (pogotovo onih iz zagore), a ista stvar ide i za Slavoniju. Tu se nastavlja i mentalitet zagoraca i istrana. Eventualno bi mogao govoriti o razlici između mentaliteta manjih i većih mjesta. No postoji "hrvatski" mentalitet i on je različit od bošnjačkog ili srpskog....

[Corvus27]

Wikiceha kaže:

Protestanti i katolici su se razišli prije 300 godina, a s pravoslavcima prije tisuću. Sto misliš tko je bliži kome i koliko ?
Mentalitet hb-ovaca je potpuno isti kao i Dalmatinaca (pogotovo onih iz zagore), a ista stvar ide i za Slavoniju. Tu se nastavlja i mentalitet zagoraca i istrana. Eventualno bi mogao govoriti o razlici između mentaliteta manjih i većih mjesta. No postoji "hrvatski" mentalitet i on je različit od bošnjačkog ili srpskog....

Stvar je u tome da su narodi bili već formirani i osim toga formirali su se u različitim vjerskim i civilizacijskim krugovima, tako da Jugoslavija na način na koji je formirana i funkcionirala nikako nije mogla uspjeti, uostalom to je govorio i pokojni Dušan Bilandžić: https://www.youtube.com/watch?v=ULb9ewWACXc

[zalazak pameti]

Corvus27 kaže:

Stvar je u tome da su narodi bili već formirani i osim toga formirali su se u različitim vjerskim i civilizacijskim krugovima, tako da Jugoslavija na način na koji je formirana i funkcionirala nikako nije mogla uspjeti, uostalom to je govorio i pokojni Dušan Bilandžić: https://www.youtube.com/watch?v=ULb9ewWACXc

zato bode u oci uspjesnost istih tih naroda u nacijonalnim drzavicama...

[kradljivac]

Wikiceha kaže:

No postoji "hrvatski" mentalitet i on je različit od bošnjačkog ili srpskog....

Tu se jako, jako varas prijatelju. Srbi, Hrvati, Bosanci, Slovenci, Makedonci, Bugari i drugi balkanski (i sire, slavenski) narodi jako su slicni i razlike u mentalitetu nema.

[Mc Ozy]

Jugoslavija je imala izvanredne šanse za uspjeh. Trebalo je samo suzbiti virus nacionalizma. Kad je zahvatio vodeću partiju, došao je kraj.

[Wikiceha]

Corvus27 kaže:

Stvar je u tome da su narodi bili već formirani i osim toga formirali su se u različitim vjerskim i civilizacijskim krugovima, tako da Jugoslavija na način na koji je formirana i funkcionirala nikako nije mogla uspjeti, uostalom to je govorio i pokojni Dušan Bilandžić: https://www.youtube.com/watch?v=ULb9ewWACXc

Juga je bila promašaj koji se poprilično jasno vidi.

kradljivac kaže:

Tu se jako, jako varas prijatelju. Srbi, Hrvati, Bosanci, Slovenci, Makedonci, Bugari i drugi balkanski (i sire, slavenski) narodi jako su slicni i razlike u mentalitetu nema.

Nije baš. Usporedi jednog Čeha i Bugara i vidjet ćeš razliku.
Il Slovenca i Makedonca.

Mc Ozy kaže:

Jugoslavija je imala izvanredne šanse za uspjeh. Trebalo je samo suzbiti virus nacionalizma. Kad je zahvatio vodeću partiju, došao je kraj.

Juga je nastaka kao kSHS, nacionalizama je bilo od početka, šanse za uspjeh su uvijek bile nikakve.
Da je glavni grad bio Zagreb i republika na čelu s Radićem, možda bi bilo nekakvih šansi, ovako...

[glosa]

Wikiceha kaže:

Juga je nastaka kao kSHS, nacionalizama je bilo od početka, šanse za uspjeh su uvijek bile nikakve.
Da je glavni grad bio Zagreb i republika na čelu s Radićem, možda bi bilo nekakvih šansi, ovako...

Hvala Bogu da se to nije dogodilo, osim toga Srbi na to ne bi nikad pristali. Oni su prije I. svjetskog rata imali svoju državu a mi smo bili sekundarni narod AU monarhije. Nije im bilo lako pristati ni na SHS ali su shvatili da je to jedini način da eventualno stvore Veliku Srbiju.

PS Radić je bio protiv ulaska Hrvatske u bilokakav savez sa Srbijom i on je na sjednici Narodnog vijeća rekao: "ne srljajte kao guske u maglu".

[Wikiceha]

glosa kaže:

Hvala Bogu da se to nije dogodilo, osim toga Srbi na to ne bi nikad pristali. Oni su prije I. svjetskog rata imali svoju državu a mi smo bili sekundarni narod AU monarhije. Nije im bilo lako pristati ni na SHS ali su shvatili da je to jedini način da eventualno stvore Veliku Srbiju.
PS Radić je bio protiv ulaska Hrvatske u bilokakav savez sa Srbijom i on je na sjednici Narodnog vijeca rekao: "ne srljajte kao guske u maglu".

Naravno.
Gle, juga je bila hr. ideja, nešto poput njemačke ili talijanske priče.
Površina SFRJ je malo veća od površine zapadne Njemačke, a s Bugarskom još...
Samo realno, tu nema sreće.
Mentalitet je jako drugačiji, mi imamo neke priče sa zapada, a kod njih su jbg. turski utjecaji prejaki.
Zamisli da se danas trebaju plaćati poticaji za "nerazvijene", da se financira "tuđi" natalitet (dobro, srpski je tu otišao u kuki, ali je zato "muslimanski" podivljao, na zapadnoj socijali ) i slične priče.
Naši su bili preveliki idealisti, a Srbi su bili gladni zemlje.
I to je to...

[Michael Collins]

Mc Ozy kaže:

Jugoslavija je imala izvanredne šanse za uspjeh. Trebalo je samo suzbiti virus nacionalizma. Kad je zahvatio vodeću partiju, došao je kraj.

"Samo" suzbiti već formirani nacionalizam Srba, Hrvata i Slovenaca?
Dobro da nisi rekao "samo da se našao besplatni obnovljivi izvor energije".

Evo, sutra nek se ujedine Slovačka, Madžarska i Rumunjska u jedinstvenu državu Transkarpatiju. Kako bi ti točno suzbio slovački, mađarski ili rumunjski nacionalizam u takvoj državi i stvorio "transkarpatsku naciju"?

Čisto me zanima?

kradljivac kaže:

Ilustrativan primjer je Kanada u kojoj i danas bijesni gradjanski rat izmedju svih naroda i svih religija svijeta.

Daj nemoj.

Kanada, Australija, SAD su zemlje Novog Svijeta gdje se stvaraju nove nacije.
U Europi ni Belgija ni Britanija nisu ni nakon više od stoljeća asimilirati Flamance (od 1830.) odnosno Škote (od 1707.), a Čehoslovačka, Jugoslavija, Austro-ugarska, SSSR su se raspali.

Švicarska je jedini 100% pozitivan primjer.

[cave troll]

Wikiceha kaže:

Protestanti i katolici su se razišli prije 300 godina, a s pravoslavcima prije tisuću. Sto misliš tko je bliži kome i koliko ?

Katolici i pravoslavci su 100 puta bliži nego katolici i protestanti ili pravoslavci i protestanti.
Dok su se katolici i pravoslavci razišli svatko na svoju stranu, razilaženje katolika i protestanata završilo je sa krvlju do koljena po Europi, a katolička crkva uopće ne priznaje protestante kao crkvu i obratno, dok za pravoslavnu crkvu kaže da je setrinska crkva i obratno.

[Corvus27]

Mc Ozy kaže:

Jugoslavija je imala izvanredne šanse za uspjeh. Trebalo je samo suzbiti virus nacionalizma. Kad je zahvatio vodeću partiju, došao je kraj.

Jugoslavija nije imala nikakve šanse za uspjeh, a formirane narode ne možeš "preodgojiti" sa represijom, to nije uspjelo ni u SSSR-u, zašto misliš da bi u Jugoslaviji bilo išta drukčije ?

[glosa]

Mc Ozy kaže:

Jugoslavija je imala izvanredne šanse za uspjeh. Trebalo je samo suzbiti virus nacionalizma. Kad je zahvatio vodeću partiju, došao je kraj.

Kakve izvanredne šanse za uspjeh kada joj se privreda bazirala na zatvorenom i od države manipuliranom tržištu. Ne misliš li valjda da je autarhija održivi ekonomski model?

Juga je neko vrijeme bila ispred ostalih u socijalističkom bloku zahvaljujući pogodnostima tzv politike nesvrstanih gdje je bila lider, ali to nije moglo spriječiti slom neodrživog ekonomskog sustava u nezaustavljivoj globalizaciji svjetskog tržišta.

Ekonomija a ne nacionalizam su slomili Jugu kao uostalom i sve socijalističke države Europe. Nacionalizam je samo iskoristio priliku da se lakše uzdigne sa ruševina ekonomskog i društvenog kolapsa.