Tuberkuloza

[ornella]

Ovako..da skratim ,u školi mojih klinaca na zamjeni je bila učiteljica prije tri tjedna, a sad je u bolnici jer joj je dijagnosticirana tuberkuloza.Djeci su bili u petak dali tuberkulinski test, PPd..i sad me zanima što će se saznati s pozitivnom ili negativnom reakcijom.Koliko se sjećam pozitivna reakcija se ne cijepi, a negativna da..ali mi nije jasno kako mogu znati da li je eventualno koje dijete zaraženo?

[trebor]

Očitanjem PPD reakcije dobiva se neizravan uvid u stanje procjepljenosti organizma protiv kohovog bacila TBC-a.
Nekakvim ravnalom ili trokutom mjeri se promjer infiltrata na mjestu testiranja ( ne dakle crvenila nego baš one male "bubice" ispod kože.
Malo sam zahrđao što se toga tiče ali mislim da reakcija kod normalno procjepljene osobe ne bi trebala biti ispod 6-7 mm što predstavlja negativnu reakciju - nema dovoljno antitijela na TBC, treba razmišljati o ponovnom cjepljenju.
Isto tako, reakcije preko mislim 15-20 mm, ozbiljno govore da treba napraviti dodatnu dijagnostiku te osobe jer moguća je aktivna bolest...što ipak nije tako često.
Dakle PPD-em ne mogu znati jel netko ima TBC ili ne ali rezultat PPD-a može ukazati da li je kod nekog potrebno poduzeti dodatne mjere - preventivne ( ponovno cijepljenje ) ili dijagnostičke ( RTG pluća, mirkobiološke analize sputuma, brisevi...).

[ornella]

Sad mi nije tek jasno....moji kod prijašnjih PPd testova imaju oznaku +, dakle poz. i nisu potom bili cijepljeni.maleni koje je bio u kontaktu s dotičnom pred godinu i po je imao poz test i nije bio cijepljen.I sad mu je crveno nekih 5-6 mm, a vidim i blago uzdignuto.
Starijem sam vidjela u knjižici cijepiva da je je u 2 r. imao promjer 6mm i nije cijepljen, kao ni u 7r. kad je imao 10mm.
Totalno sam zbunjena, a i preplašena budući da je inkubacija 2-4 tjedna.

[trebor]

Mislim da nemaš razloga biti preplašena. Pozitivan rezultat od preko 5-6-7 mm infiltrata PPD-a ( jebi ga nisam sad najsigurniji koliko točno ) znači da je sve OK tj. da je u tijelu postignut imunitet na mikobakterij TBC-a.
Negativan rezultat ( ispod tih vrijednosti ) znači da odgovarajuće obrane još nema te se treba ponovno BCG-irati iliti procjepiti.
Jaka reakcija ( promjer infiltrata preko 20-30 mm ) daljnja dijagnostika da se isključi ili potvrdi aktivna bolest.

[ornella]

Trebor hvala....sad mi je jasnije i lakše.Ali mi nije jasno da u 21. st. još ima TBC-a.Nadam se da će sa svom , pa tako i mojom dječicom sve biti ok.
Još jednom hvala.

[allegra]

ornella

djeca su ti cijepljena protiv tuberkuloze još u rodilištu ... ako je reakcija na cjepivo adekvatna ostane ožiljak od cijepljenja (pogledaj na desnoj nadlaktici i vidjet ćeš mali ožiljak od cijepljenja).
U procijepljenoj populaciji kakva je naša, PPD je relativno nespecifičan test, koji sam za sebe ne pokazuje uvijek izloženost infekciji, a niti to je li cjepljenje bilo efikasno, iako se ponekad i tako interpretira. Međutim, ukoliko se PPD u takvoj populaciji ponavlja redovito (kao što je slučaj kod školske djece), onda značajno povećanje reakcije na PPD može biti pokazatelj izloženosti, ali još uvijek ne i infekciji.
Test se iočitava tako da se 72 sata nakon ubrizgavanja PPD-a (na unutarnju stranu desne podlaktice) očitava oteklina (ne crvenilo) koja je nastala na mjestu uboda.
Od 0-4 mm = negativna reakcija
od 5-15 mm = pozitivna reakcija
> 15 mm = hiperreaktor

negativna reakcija, uz vidljiv ožiljak od BCG-a na nadlaktici, ne znači da cijepljenje nije uspjelo, iako takvu djecu nerijetko još uvijek pedijatri za svaki slučaj docijepljuju. Negativna reakcija se nerijetko javlja nakon neke banalne virusne infekcije, a može jednostavno biti odraz citokinskog profila.

pozitivna reakcija je najčešća u procijepljenoj populaciji kakva je naša i to se smatra normalnim (kao kod tvoje djece).

Kod hiperreaktora, a naročito onih koji su to postali od prošlog PPD testiranja, potrebne su dodatne pretrage jer je to ukazuje na mogućnost da su takva djeca u međuvremenu bila izložena bacilu tuberkuloze.

[ornella]

Allegra havla i tebi na iscrpnom objašnjenju...samo me još interesira što je to citokinski profil?

[allegra]

ornella kaže:

Trebor hvala....sad mi je jasnije i lakše.Ali mi nije jasno da u 21. st. još ima TBC-a.

nije to ništa čudno, pa tuberkuloza je još uvijek u svijetu najčešća zarazna bolest
U Hrvatskoj je zadnjih godina dosta smanjen pobol od tuberkuloze, ali prema prošlogodišnjim podacima još uvijek ima čini mi se oko 25 novooboljelih na 100 000 stanovnika (znači oko 1000 u cijeloj Hrvatskoj). S obzirom da smo do prije 10 godina imali rat, puno prognanika i izbjeglica, još je i dobro.

U 21. stoljeću nekim ljudima nažalost standard i nije puno bolji od onog s početka 20. stoljeća .. a tu je još puno drugih faktora koji iscrpljuju organizam i stvaraju uvjete za oboljevanje od tuberkuloze (premalo odmora, neadekvatna prehrana, druge bolesti, imunosupresivni lijekovi, iscrpljenost, obiteljska predispozicija, alkoholizam, ...)

studenti su recimo prilično ugrožena populacija (naročito s onih zahtjevnijih fakulteta) jer se hrane kako i gdje stignu, često po noći uče, mnogi još rade dodatne poslove da pokrpaju financije, i sve u svemu kronično su iscrpljeni

nije to baš bolest koja se događa samo još nekima u Africi

[allegra]

ornella kaže:

Allegra havla i tebi na iscrpnom objašnjenju...samo me još interesira što je to citokinski profil?

pa jednostavno rečeno to ti je način na koji reagiraš na neku infekciju (ili neku drugu stranu tvar), to jest koliko je burna upalna reakcija koju tvoj organizam stvara ... ako organizam producira više citokina, upalna reakcija će biti burnija, i obratno

citokinski profil je dijelom prirođen, a dijelom se oblikuje u ranom djetinjstvu (ovisno u kakvom mikrookruženju živiš)

[Monica.]

allegra kaže:

djeca su ti cijepljena protiv tuberkuloze još u rodilištu ... ako je reakcija na cjepivo adekvatna ostane ožiljak od cijepljenja (pogledaj na desnoj nadlaktici i vidjet ćeš mali ožiljak od cijepljenja).

Allegra
Moje dijete je normalno cijepljeno u rodilištu i opet kasnije,ali niti jednom nije imao krasticu,odnosno, nema nikakav ožiljak.Dali bi to trebalo značiti nešto loše ?

[ornella]

allegra thx..mada jedva čekam ponedjeljak da mu izmjere promjer, mada se njemu crvenilo podudara s uzdignućem i ovalno je.
Kod prijašnjih PPD-a nisam bila opterećena, pa i nisam toliko pratila situaciju, sad mu pak gledam svakih pola sata.

[trebor]

ornella kaže:

Ali mi nije jasno da u 21. st. još ima TBC-a.
Još jednom hvala.

Nema na čemu. A TBC ima itekako i mislim da tendencija te bolesti ide uzlaznim pravcem. Velika je greška smatrati TBC bolešću nekakve prošlosti. Doduše, zahvaljujući lijekovima više ne ubija niti približno ko prije ali da je ima - ima.

[allegra]

monika13 kaže:

Allegra
Moje dijete je normalno cijepljeno u rodilištu i opet kasnije,ali niti jednom nije imao krasticu,odnosno, nema nikakav ožiljak.Dali bi to trebalo značiti nešto loše ?

ovakva situacija da uporno ne stvara ožiljak je rijetka, ali eto postoji. Po našem zakonu BCG se ponavlja s 2 godine (to je vjerojatno već napravljeno), pa onda u 2. osnovne, pa ako opet ne uspije onda u 7. osnovne ... poslije više ne, mada čini mi se da dečke nereaktore u vojsci opet procijepe (ali nisam sigurna da li to još uvijek prakticiraju, jer zakon to više ne predviđa).

nema prihvaćenog objašnjenja zašto neka djeca ne reagiraju ožiljkom i da li to stvarno automatski znači da cilj cijepljenja nije postignut.

Inače, treba znati da BCG cijepivo nije zaštita od tuberkuloze za cijeli život, nego prilično efikasno štiti od malignih formi tuberkuloze (tuberkulozni meningitis, tuberkulozna sepsa, tzv. galopirajuća tuberkuloza) u ranom djetinjstvu, posebice u prve 3-5 godina života kada je rizik za obolijevanje najveći ... kasnije do puberteta i adolescencije djeca su već znatno manje osjetljiva ...
mislim da ne bi trebala brinuti ako živite u normalnim uvjetima i ako u bližoj okolini (mislim na obitelj) nema oboljelih od tuberkuloze ... ne znam koliko ti je dijete staro, ali pretpostavljam da je već prošlo tu najrizičniju dob

Tuberkuloza se na svu sreću ne prenosi tako lako kao gripa ... za infekciju je potreban dulji i prisniji kontakt, uglavnom unutar obitelji ili među partnerima koji zajedno žive ... infekcija među učenicima zabilježena je samo u zemljama u kojima se ne provodi BCG-iranje (Velika Britanija) i to na relaciji učenik- učenik, a nikad (koliko mi je poznato) nastavnik -učenik (u pravilu nastavnici s djecom nikad nisu toliko bliski i ne provode puno vremena, kao djeca međusobno)

[Nanna]

prema novom pravilniku u 2 osnovne se nereaktori više ne cijepe.

[kalipsooo]

dragi svi, već 8 mjeseci sam na terapiji za tbc... i već mi je pun kufer svega i tableta i nuspojava... a da ne pričam kako se osjećam stigmatizirano dok hodočastim svaki mjesec noseći iskašljaje na kontrolu, osjećam se kao građanin drugog reda... sada sam dobro, super zapravo ali kao da nosim neki veliki križ pa bih voljela ako ima netko slične priče da podijeli ili sam možda sama... ne znam kako sam to dobila, znam samo da mi je imunitet bio low, low, low i da se aktivirala bakterija koju ima pola svijeta... zanima me ima li itko ovdje tko ima iskustva s tuberkulozom na plućima, kako ste se nosili s time, kako ste se izlječili, ukratko sve...

hvala

[spike_zg]

nisi jedina..ima nas jako puno...meni je osobno bilo katastrofa...bolnica, lijekovi, nuspojave kako kazes...katastrofa...pitas kako sam se nosio, a nekako sam pretrpio lijecenje i onda pazis na sebe vise nego inace, samo dal je to dovoljno?? bio sam u bolnici s covjekom koji je tbc dobio s 18 god u vojsci, al to je bilo prije 20 god!!!!! i sad mu se ponovno aktiviralo!!! toliko o tome da se izlijecis, nazalost samo se zalijecis...znam kako ti je (bilo)...

[kalipsooo]

i sve loše jednom prođe hvala Bogu

imam dosta iskustva o tbbc-u jer sam se dosta informirala na sve moguće strane i imam dosta cimerica iz bolnice s kojima dijelih agoniju i oporavak imaš pp detaljnije...

tbc je stara pošast ali i dalje je prisutna na žalost, samo ljudi ne znaju, nisam ni ja dok me nije opalila...

[antonio_04]

Dragi svi,
mene tek čeka to što ste vi prošli. Sutra idem u bolnicu na Jordaanovcu zbog TBC-a. Bio sam jučer i rekao mi dr. da ostanem jer prema RTG imam TBC. Nisam mogao pa sam potpisao da odlazim na svoju odgov. i da ću doći u pon.
Koliko se ostaje u bolnici? Imate li nekog dr. za preporučit?
I neki savjet molim? Čitao sam o bolesti na net-u. Još mislim da sam teži slučaj jer nisam prepoznao bolest na vrijeme.
Da li je netko od vas imao krvavi iskašljaj? Ja jednom pri padu, tako sam i otkrio bolest, inače ne kašljem.

[kalipsooo]

Imaš mail u inboxuč. Savjeta imam milijun - dobro i kvalitetno jedi, puno vitamina, kupi Flalvin7 koji je odličan za obnavljanje stanica, puno meda, propolisa. Za tbc je vrlo bitan odmor, čist zrak i prehrana. Moraš puno i kvalitetno jesti jer kada nemaš snage padne ti imuniteta zbog terapije moraš podebljati prehranu. Sigurno si izgubio apetit prije i to također djeluje na pad imuniteta. Ja nisam imala krvavi iskašljaj, valjda sam na vrijeme došla ali neka te to ne brine jer imaju za sve lijeka. Ja sam kašljala jako puno ali nekako bez veze suho. I svašta nešto se izdogađalo i imunitet mi je pao, izgubiola sam apetit i bila sam slaba ali nisam primjetila. Samo sam par dana imala temperaturu, možda 2 -3 dana a inače sam bila ok. I nikad prije nisam bila bolesna niti gripozna niti virozna i onda je došao tbc.... Ali hvala Bogu ima lijeka, samo se pridržavaj - omor, prehrana, zrak, ne pušiti ako pušiš i nabildaj imunitet prirodnim boosterima poput gore navedenih. Bitno je da svim snagama djeluješ na bildanje imuniteta jer zbog njegovog pada smo se razboljeli. Javi na mail ako što trebaš još od informacija, ja sam hodajuća enciklopedija o tuberkulozi i vrlo rado ću pomoći svakome temeljem svog iskustva jer znam što tbc znači.

[samosvoja]

Moja sestrična je prije 5 dana otkrila da ima tbc limfnih čvorova. Zna li netko nešto o tome? Liječnik joj je rekao da terapija traje 6 mjeseci. Imala je neku žlijezdu uvećanu na vratu i skinula ju je kirurški. Analizom je utvrđeno da ima tbc.