Jezikoslovlje Za pravopiždžije i jezikolomce |
Pogledaj rezultate ankete: Razlikujete li glasove č/ć, odnosno dž/đ u govoru?
|
Da.
|
|
180 |
66.91% |
Ne.
|
|
89 |
33.09% |
|
|
30.07.2014., 18:25
|
#21
|
Pipi Duga
Registracija: Feb 2003.
Postova: 25,144
|
Quote:
Sandiran kaže:
U Splitu i na krajnjem jugoistoku Istre ne razlikuju se ti glasovi.
Razlikovanje je prema prof. Škariću odlika razgovornog srpskog a ne urbanog razgovornog hrvatskog.
|
Škarić je svojevremeno predlagao da u HJ ostane samo č, ali to nije prošlo.
__________________
https://www.youtube.com/watch?v=bMdeg-WKt1U
|
|
|
30.07.2014., 18:37
|
#22
|
deaktiviran profil
Registracija: Apr 2013.
Postova: 1,967
|
Razlikujem ih u govoru i pismu, nikada ne griješim u pisanju č, ć, dž, đ. Jednostavno mi je to prirodno, nisam imala problema ni prije poznavanja korijena riječi.
|
|
|
30.07.2014., 19:35
|
#23
|
Saint
Registracija: Sep 2008.
Lokacija: U trenutku
Postova: 183,919
|
Quote:
soks kaže:
Škarić je svojevremeno predlagao da u HJ ostane samo č, ali to nije prošlo.
|
I micanje i iz ije. To je bio dobar prijedlog
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
|
|
|
30.07.2014., 19:39
|
#24
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2013.
Lokacija: Forum objektivnih modova
Postova: 2,966
|
Quote:
Wikiceha kaže:
I micanje i iz ije. To je bio dobar prijedlog
|
Ili ostaviti samo Ć, pošto Slovenci imaju samo Č, a Srbi i jedno i drugo.
|
|
|
31.07.2014., 00:18
|
#25
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2009.
Postova: 333
|
Ne razlikujem ih u govoru i čudno mi je kad ih netko drukčije izgovara.
Quote:
Sadokann kaže:
Ili ostaviti samo Ć, pošto Slovenci imaju samo Č, a Srbi i jedno i drugo.
|
Sustavnije je imati sve glasove s kvačicama.
Quote:
Wikiceha kaže:
I micanje i iz ije. To je bio dobar prijedlog
|
Dobar i logičan.
|
|
|
31.07.2014., 11:31
|
#26
|
Saint
Registracija: Sep 2008.
Lokacija: U trenutku
Postova: 183,919
|
Quote:
Sadokann kaže:
Ili ostaviti samo Ć, pošto Slovenci imaju samo Č, a Srbi i jedno i drugo.
|
To bi izgledalo čudno.
Izgovara se većinom međuglas između č i ć, ali on se više identificira sa č nego s mekim ć.
Quote:
tupavi kaže:
Ne razlikujem ih u govoru i čudno mi je kad ih netko drukčije izgovara.
Sustavnije je imati sve glasove s kvačicama.
Dobar i logičan.
|
Teoretski bi se i umjesto n dalo pisati ň kao u češkom.
Postoji opcija i s ń, ali tu je slična zamjerka kao i za ć.
https://en.wikipedia.org/wiki/%C5%83
https://en.wikipedia.org/wiki/%C5%87
Lj se ne da baš tak (kao Ḷ ili Ļ) lako "srediti";
https://en.wikipedia.org/wiki/%E1%B8%B6
https://en.wikipedia.org/wiki/%C4%BB
Poanta je da jezik bude što bliži govornom, a ne da bude "viša" filozofija neuhvatljivog (i)je, tvrdog dž i polumekog ć/t'
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
|
|
|
31.07.2014., 12:08
|
#27
|
meta-fizičar
Registracija: May 2008.
Lokacija: tu
Postova: 9,545
|
Ja sam iz Splita, dakle, nisam to usvojio ''materinski''. Naučio sam to razlikovanje u pismu, a prije nekih godinu dana sam sa svojih četrdesetak godina odlučio započeti i izgovarati različito č i ć. Najprije sam griješio valjda svaki treći put, sad griješim možda svaki deseti. Naravno, u pismu to praktički ne griješim.
Naravno, podržao bih ukidanje te razlike u standardu, a osobito za dž i đ, budući da se ionako vrlo rijetko pojavljuju, pa je ta razlika uvelike irelevantna, a velik dio populacije ima s tim problema.
|
|
|
31.07.2014., 12:11
|
#28
|
zaručen za placebo
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: Kruge.
Postova: 4,825
|
Ja predlažem Ĉ.
__________________
Vlastoručni
|
|
|
31.07.2014., 12:13
|
#29
|
Muajtaidžija
Registracija: Aug 2010.
Lokacija: U korumpiranom smeću od države
Postova: 25,130
|
Č i Ć još donekle razlikujem u govoru ali Đ i DŽ nikako.
Ustvari uopće mi nije jasno kako treba zvučati Đ a kako DŽ
__________________
T. 20.11.2004.-1.12.2013. S. 2014?-7.1.2023. Sometimes maybe good, sometimes maybe shit
|
|
|
31.07.2014., 12:52
|
#30
|
James Marshall Tito
Registracija: May 2009.
Lokacija: all along the watchtower
Postova: 33,067
|
Quote:
Michael Collins kaže:
Ne smatraš li da je to malo glupavo, da golema većina Hrvata mora naučiti tu razliku, umjesto da prilagodimo standardni jezik većinskim govorima, a ne manjini koja doista u svojem izgovoru to ima
|
Meni je malo glupavo što Hrvati tako malo čitaju literaturu. Ne poznajem načitanog čovjeka kojemu je problematično razlikovati č i ć, ije i je.
Quote:
komutator kaže:
Razlikujem i u govoru i u pismu. Nije mi jasno zašto bi netko tko je prosječno obrazovan trebao imati problema?
|
Takve probleme ipak više imaju ispodprosječno obrazovani. Druga je stvar što školstvo i takvima šakom i kapom dijeli dobre ocjene, umjesto da ih šalje na popravni iz hrvatskog, pa i na ponavljanje razreda ako treba.
__________________
I nerođena djeca su pederi!
|
|
|
31.07.2014., 17:31
|
#31
|
Saint
Registracija: Sep 2008.
Lokacija: U trenutku
Postova: 183,919
|
Quote:
nitko drugi kaže:
Ja sam iz Splita, dakle, nisam to usvojio ''materinski''. Naučio sam to razlikovanje u pismu, a prije nekih godinu dana sam sa svojih četrdesetak godina odlučio započeti i izgovarati različito č i ć. Najprije sam griješio valjda svaki treći put, sad griješim možda svaki deseti. Naravno, u pismu to praktički ne griješim.
Naravno, podržao bih ukidanje te razlike u standardu, a osobito za dž i đ, budući da se ionako vrlo rijetko pojavljuju, pa je ta razlika uvelike irelevantna, a velik dio populacije ima s tim problema.
|
Dobro, ali čemu učit to u izgovoru?
Za ostalo
Quote:
shipka kaže:
Ja predlažem Ĉ.
|
Netradicionalno. Čemu izmišljat toplu vodu?
U stručnoj literaturi je oznaka za to "srednje" Č \|/ Dakle, kvačica s crtom.
Quote:
JKD01 kaže:
Č i Ć još donekle razlikujem u govoru ali Đ i DŽ nikako.
Ustvari uopće mi nije jasno kako treba zvučati Đ a kako DŽ
|
Ja sam ga čuo par puta uživo, a i mogu ga izgovoriti.
Strašno ružan glas.
Način izgovora ti je sljedeći (za dž);
Jezik ti je na gornjim zubima, a usne u obliku O.
Za meko ti je jezik na donjim zubima, a usne u razvučenom obliku kao kad govoriš I.
Za tvrde možeš pričati Š, ali "samo malo" dići jezik.
Za meke, uzor je nj?
Tu je neki link (istina bog bosanski, al );
http://pravopisniprirucnik.blogger.b.../06/02/2197103
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
|
|
|
31.07.2014., 17:35
|
#32
|
Saint
Registracija: Sep 2008.
Lokacija: U trenutku
Postova: 183,919
|
Quote:
judolino kaže:
Meni je malo glupavo što Hrvati tako malo čitaju literaturu. Ne poznajem načitanog čovjeka kojemu je problematično razlikovati č i ć, ije i je.
|
I ovo je krivo. Stav struke bi trebao biti da sluša govor naroda, a ne interese "ceha".
Ja mogu reći i č i ć i dž i đ.
Mogu reći i englesko th (i tvrdo i meko) i španjolsko b/v, c (th), francusko u (y), ue (ugh), nazale (francuske i portugalske), njemačko-škotsko tvrdo H (ili španjolsko J)...
Međutim, u hrvatskom to ne radim.
Čemu?
Em mi zvuči ružno, em nemam potrebu za tim.
Quote:
judolino kaže:
Takve probleme ipak više imaju ispodprosječno obrazovani.
|
Ako imaš nešto protiv struke onda si glup ?
Quote:
judolino kaže:
Druga je stvar što školstvo i takvima šakom i kapom dijeli dobre ocjene, umjesto da ih šalje na popravni iz hrvatskog, pa i na ponavljanje razreda ako treba.
|
Jezik treba služiti narodu, a ne narod jeziku
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
|
|
|
31.07.2014., 18:10
|
#33
|
meta-fizičar
Registracija: May 2008.
Lokacija: tu
Postova: 9,545
|
Quote:
Wikiceha kaže:
Dobro, ali čemu učit to u izgovoru?
|
Zabavlja me.
|
|
|
31.07.2014., 18:22
|
#34
|
Saint
Registracija: Sep 2008.
Lokacija: U trenutku
Postova: 183,919
|
Quote:
nitko drugi kaže:
Zabavlja me.
|
https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/...04194141_n.jpg ?
Ili si hodao s nekom lingvisticom ?
Meni je bilo zanimljivo naučiti izgovor (kad već znam strane glasove, zašto ne i domaće), ali zvučao bih glupo da ga krenem forsirati. I sam sebi i drugima.
Iber svega, tko priča da razlikuje te glasove ?
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
|
|
|
31.07.2014., 19:28
|
#35
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2013.
Lokacija: Forum objektivnih modova
Postova: 2,966
|
Quote:
nitko drugi kaže:
Ja sam iz Splita, dakle, nisam to usvojio ''materinski''. Naučio sam to razlikovanje u pismu, a prije nekih godinu dana sam sa svojih četrdesetak godina odlučio započeti i izgovarati različito č i ć. Najprije sam griješio valjda svaki treći put, sad griješim možda svaki deseti. Naravno, u pismu to praktički ne griješim.
Naravno, podržao bih ukidanje te razlike u standardu, a osobito za dž i đ, budući da se ionako vrlo rijetko pojavljuju, pa je ta razlika uvelike irelevantna, a velik dio populacije ima s tim problema.
|
Kad rođeni Splićani počmu izgovarat Č to zvuči baš umjetno.
Druga je stvar što u pojedinim kvartovima mladi već i prirodno izgovaraju Č, zbog velikog priliva ljudi iz Zagore i Herc.
U svakom slučaju- neka nama naš splitski meki č, tj ć. Ne treba to forsirat.
Wikiceha- mislim da većina ljudi ipak izgovara bliže Ć nego Č (hercegovačkom), zato mi je logičnije da se u slučaju ukidanja nekih slova, izbaci to Č, a ostavi Ć.
|
|
|
31.07.2014., 19:48
|
#36
|
Saint
Registracija: Sep 2008.
Lokacija: U trenutku
Postova: 183,919
|
Quote:
Sadokann kaže:
Kad rođeni Splićani počmu izgovarat Č to zvuči baš umjetno.
Druga je stvar što u pojedinim kvartovima mladi već i prirodno izgovaraju Č, zbog velikog priliva ljudi iz Zagore i Herc.
U svakom slučaju- neka nama naš splitski meki č, tj ć. Ne treba to forsirat.
Wikiceha- mislim da većina ljudi ipak izgovara bliže Ć nego Č (hercegovačkom), zato mi je logičnije da se u slučaju ukidanja nekih slova, izbaci to Č, a ostavi Ć.
|
Krivo misliš
Splitsko je malo mekše, ali ZG i Rijeka su ipak malo veći
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
|
|
|
31.07.2014., 20:11
|
#37
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2013.
Lokacija: Forum objektivnih modova
Postova: 2,966
|
Quote:
Wikiceha kaže:
Krivo misliš
Splitsko je malo mekše, ali ZG i Rijeka su ipak malo veći
|
Hoćeš reći da zagrepčani i riječani slovo izgovaraju bliže (hercegovačkom) Č nego Ć?
Meni zvuči bliže tom drugom. U slučaju da je izgovor negdje između, čini mi se pametnija opcija pa ostavimo samo Ć, nego samo Č.
Time bi se razlikovali i od Srba i od Slovenaca.
|
|
|
31.07.2014., 20:24
|
#38
|
La dame aux gardénias.
Registracija: Mar 2011.
Lokacija: Misao na vječnost.
Postova: 8,886
|
Quote:
Wikiceha kaže:
Ja mogu reći i č i ć i dž i đ.
|
Možeš ti malo morgen, s ovakvim nebulozama:
Quote:
Wikiceha kaže:
Način izgovora ti je sljedeći (za dž);
Jezik ti je na gornjim zubima, a usne u obliku O.
Za meko ti je jezik na donjim zubima, a usne u razvučenom obliku kao kad govoriš I.
|
Ovo "meko" nije nipošto standardno "đ", to je zvučni parnjak onog istarskog "ć" (ili kako ga ja volim zapisat: "tj"). Koga ti čuješ da to govori?
A ako neko uspije išta izgovorit, osim nekog fufljaja, iz ovih uputa za "dž" - kraljina.
Dakle, ne samo da ne možeš izgovorit, nego ne čuješ ni razliku između pojedinih glasova niti čuješ sebe što izgovaraš? Bitno da prosipaš pamet.
__________________
किं तु पूर्वं पराजैषीरात्मानमथवा नु माम्।
.
|
|
|
31.07.2014., 20:42
|
#39
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2009.
Postova: 333
|
Quote:
Wikiceha kaže:
Teoretski bi se i umjesto n dalo pisati ň kao u češkom.
|
Bilo bi dobro recimo: Čč Žž Šš Ňň (a uz to možda i Ďď Ľľ Ěě). Ali to se trebal sjetiti Gaj. Sad je najbolje i jedino moguće izbaciti viškove: dž, ije i ć.
Quote:
nitko drugi kaže:
Zabavlja me.
|
Mnoge ne zabavlja, pače ide im na živce
|
|
|
31.07.2014., 21:08
|
#40
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2012.
Postova: 292
|
Ne mogu zamisliti da: ,,iči čemo'', ,,več je vrijeme za poči kuči'' bude standardno, što se tiče pisanja.
Vjerojatno bih se eventualno privikao, ali na prvu bi mi ,,došlo slabo''.
U izgovoru razlikujem ,,č'' i ,,ć'' samo zato jer razgovaram uglavnom s ljudima koji ,,ć'' izgovaraju kao ,,tj'', kao i ja.
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 22:30.
|
|
|
|