Operacija vukovarska golubica (samo planirana)

[koka36]

Gavran> kaže:

Zarobljena su dva, s ukupno ispravnih 9 raketa.

Uz to, prije same akcije "Oluja" a poslije akcije "Bljesak" u Slavoniju su iz Karlovca prebačene (na dva "Zil"a) 4 prerađene rakete S-75 Volhov. Navodno je i iz Dugog sela isto tako prebačeno 4 prerađene rakete. S-75 Volhov

Prerada-iz "zemlja/zrak" u "zemlja/zemlja"

Toga u Dugom Selu sigurno nije bilo

[Aurgelmir]

Nismo imali nikakve Volhove, jer smo ih nabavili tek zarobivši ih u Oluji, kod Gračaca. Specijalna policija, još se sjećam slike iz posebnog izdanja Arene gdje pripadnik SP stoji kraj kamiona s raketama. Te rakete su sada u Šepurinama. Forumaš pp5d6 zna više o tome. On je na jednom drugom forumu stavio slike zarobljenih SA-2 i SA-6 u Šepurinama...


U Oluji nismo zarobili nikakav Orkan, imali smo ih 4 dovršena 1994. u Novom Travniku. Raketa nije bilo toliko tragično malo (9??? otkud vam to ljudi), jer smo ih imali i za vježbovna gađanja, no u svakom slučaju nedovoljno...

[žerac76]

Kako kaže Aurgelmir, Orkane smo nabavili iz Novog Travnika..

Što se tiče Volhova i Dvina, mislim da su zarobljene samo rakete bez sustava za navođenje, radara, sustava za punjene raketa i održavanje itd... To je poprilično glomazan i stacionaran sustav PZO koji je još iz Vjetnama i namjenjen je obrani velikih i statičkih ciljeva ala zračne baze, pomorske luke itd od strateških bombardera (b-52).. Koriste tekuće gorivo za pogon pa je prilično opasno manipulirati s njima... Imali su ograničenu mogućnost gađanja kopnenih ciljeva, što su srbi dosta koristili u bosni, naročito u Orašju (tamo su najviše koristili i Lune) , a vjerojatnost pogađanja nekog točkastog cilja je u sferi znanstvene fantastike. Mogao bi se gađati grad, primjerice Šid al to već spada u sferu terorizma i s tim bi samo izgubili... Tako da o njihovoj nekoj strateškoj uporabi ili nešto slično nema ni govora.

Sa-6 je najbolje od Pzo-a što je JNA imala. Ima slika sa 4 zarobljene rakete u kamionu za transport, čini mi se negdi u Lici, al ih nikad nisan vidio u bojnom položaju i spremne za paljbu u HV-u.

[pp5d6]

Aurgelmir kaže:

Nismo imali nikakve Volhove, jer smo ih nabavili tek zarobivši ih u Oluji, kod Gračaca. Specijalna policija, još se sjećam slike iz posebnog izdanja Arene gdje pripadnik SP stoji kraj kamiona s raketama. Te rakete su sada u Šepurinama. Forumaš pp5d6 zna više o tome. On je na jednom drugom forumu stavio slike zarobljenih SA-2 i SA-6 u Šepurinama...


U Oluji nismo zarobili nikakav Orkan, imali smo ih 4 dovršena 1994. u Novom Travniku. Raketa nije bilo toliko tragično malo (9??? otkud vam to ljudi), jer smo ih imali i za vježbovna gađanja, no u svakom slučaju nedovoljno...

Naravno da Hv nije zarobila nikakav M-87 Orkan koji je srpska strana imala jedan ,jedini i to prototipni primjerak( sad imaju tri jer su lansirnuu jedinstvenu cjelinu sa 12 cijevi raskomadali na tri vozil sa po 4 cijevi).
Zarobila je 4 SVRL Ognja ,M-77 cal .128 mm sa 40 cijevi. i to 21. kordunskom korpusu 8.8.95. prilikom njegove predaje.
http://img.photobucket.com/albums/v2...KubM1pp5d6.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v2...0pp5d6volk.jpg

[žerac76]

Hvala na slikama pp, ovo biće da je na zemuniku...

Samo mala ispravka: SVRL M77 Oganj ima 32 cijevi cal. 128mm i razlikuje se od BM-21 Grad koji ima 40 cijevi cal. 122mm a koje je Hrvatska nabavljala za vrijeme rata...

[Aurgelmir]

Ispravka, BM-21 koji smo mi nabavljali nije ruski original,već poboljšana rumunjska kopija (u dvije inačice, APR-21 i APR-40), od kojih samo ova druga ima 40 raketa. Prva ima 21 raketu, 3×7, dok druga ima standardi niz naslijeđen od BM-21, 4×10. U svakom slučaju, poboljšano u odnosu na BM-21 po pitanju brzine punjenja, pokretljivosti vozila i sl. U akcijama su radile brutalu protivničkoj strani. Npr. u Bljesku su naši uspjeli pogoditi skladište strjeljiva, iako je potrebna golema preciznost za to.

[Aurgelmir]

pp5d6 kaže:

Naravno da Hv nije zarobila nikakav M-87 Orkan koji je srpska strana imala jedan ,jedini i to prototipni primjerak( sad imaju tri jer su lansirnuu jedinstvenu cjelinu sa 12 cijevi raskomadali na tri vozil sa po 4 cijevi).

Ovo je lol, jer Orkan treba 3 ispaljenja za korekturu...normalnom Orkanu dakle ostaje 9 raketa. Srpskom Orkanu ostaje 1

I to su nazvali modernizacijom Lune! (vozila na koje su stavili su inače lanseri Lune)

Inače, Orkan je govance od oružja...u Iraku 1991. su se američki vojnici od Ababil-50 (lokalna verzija Orkana) branili običnim maskirnim mrežama...bombice su se ili zapetljale i ne aktivirale, ili eksplodirale visoko iznad...0 američkih gubitaka, iako su Iračani lansirali k'o ludi. Očito je dobar jedino za teroriziranje ljudi u velikim gradovima

[pinco]

Nema šanse da bi se umišala VJ, posebno u neko ofenzivno djelovanje, iz transkripta o situaciji kod njih se jasno vidi da su bili na izmaku snaga, tada financirat to bi in bilo nemoguće, plus kad se doda katastrofalan odziv u mobilizaciji, i vrime da se provede, da se išta pokrene, mi smo tada bili na vrhuncu oni na dnu. 91. i 95 su neusporedive, u 4-5 god rata planile su zalihe svega, moral nikakvi, bila bi to repriza oluje, iako su imali prednost zbog blizine granice, terena itd, u oluji je bila ogroma crta fronte, sad bi se puno više skoncentriralo snaga na malo teritorija. Zna je Milošević u kakvoj su situaciji, i da nemogu pomoć sami sebi, i podvili su rep prije još jedne sramote.....
http://www.hercegbosna.org/kolumne/p...-bih-3399.html

[u prolazu]

pinco kaže:

Nema šanse da bi se umišala VJ, posebno u neko ofenzivno djelovanje, iz transkripta o situaciji kod njih se jasno vidi da su bili na izmaku snaga, tada financirat to bi in bilo nemoguće, plus kad se doda katastrofalan odziv u mobilizaciji, i vrime da se provede, da se išta pokrene, mi smo tada bili na vrhuncu oni na dnu. 91. i 95 su neusporedive, u 4-5 god rata planile su zalihe svega, moral nikakvi, bila bi to repriza oluje, iako su imali prednost zbog blizine granice, terena itd, u oluji je bila ogroma crta fronte, sad bi se puno više skoncentriralo snaga na malo teritorija. Zna je Milošević u kakvoj su situaciji, i da nemogu pomoć sami sebi, i podvili su rep prije još jedne sramote.....
http://www.hercegbosna.org/kolumne/p...-bih-3399.html

Pa Srbija se mogla pokusati umijesati...medjutim...citajuci te njihove transkripte u kojima se detaljno opisuje stanje u vojsci, koja je blago receno u rasulu.....bolje po nju da se nije umijesala.

[Keva]

Griješite dušu s tim floskulama "da se umiješala"...

Srbija je , baš posebno u istočnoj Slavoniji , bila umiješana do grla...

Tojest Srbija je držala tu liniju fronte , a bilo je tu nešto malo i tih domaćih Srba... par tisuća...

[pinco]

Keva kaže:

Griješite dušu s tim floskulama "da se umiješala"...

Srbija je , baš posebno u istočnoj Slavoniji , bila umiješana do grla...

Tojest Srbija je držala tu liniju fronte , a bilo je tu nešto malo i tih domaćih Srba... par tisuća...

Ista stvar je bila i u ostatku "krajine" i BiH, sve je to bila ista vojska, VJ, VRS, VRSK, tri naziva jedna komanda u Beogradu, to opće nije sporno.... samo ode govorimo o direktnon sukobu, bili se direktno i otvoreno VJ umišala u sukob, ili bi pustili da one snage šta su instalirali tamo ovisu samo o sebi.....

[sidrun]

pinco kaže:

Ista stvar je bila i u ostatku "krajine" i BiH, sve je to bila ista vojska, VJ, VRS, VRSK, tri naziva jedna komanda u Beogradu, to opće nije sporno.... samo ode govorimo o direktnon sukobu, bili se direktno i otvoreno VJ umišala u sukob, ili bi pustili da one snage šta su instalirali tamo ovisu samo o sebi.....

VJ je već umiješana sa dva korpusa.
Novosadski korpus i Korpus specijalnih snaga je dio VJ,a direktno je bio uključen u odbranu istočne Slavonije.

[markonileoni]

Keva kaže:

Griješite dušu s tim floskulama "da se umiješala"...

Srbija je , baš posebno u istočnoj Slavoniji , bila umiješana do grla...

Tojest Srbija je držala tu liniju fronte , a bilo je tu nešto malo i tih domaćih Srba... par tisuća...

ma nije drzala nista. drzali smo mi domaci a oni su bili prisutni kroz nekakvu milosevicevu policiju koja je napravila punktove u vukovaru da bi nas drzali pod kontrolom. bili su jako osorni (dosli sa kosova) i onda su ih jedan dan nasi izvidjaci, koji su se vracali u bazu, razbili od batina na jednom od punktova. ako vas nesto interesuje, mogu vam odgovoriti kao jedan od aktera tih dogadjanja.

[quick_nickk]

markonileoni kaže:

ma nije drzala nista. drzali smo mi domaci a oni su bili prisutni kroz nekakvu milosevicevu policiju koja je napravila punktove u vukovaru da bi nas drzali pod kontrolom. bili su jako osorni (dosli sa kosova) i onda su ih jedan dan nasi izvidjaci, koji su se vracali u bazu, razbili od batina na jednom od punktova. ako vas nesto interesuje, mogu vam odgovoriti kao jedan od aktera tih dogadjanja.

Bas dobro sto si se javio , kakva je bila situacija u Vukovaru? Jeste li ocekivali napad? Jeste li bili uvjereni da ce stvari ostat kakve jesu odnosno da cete zadrzati istocnu Slavoniju? Jesu li Arkanovci haracili po Erdutu?

[JoZ@]

markonileoni kaže:

ako vas nesto interesuje, mogu vam odgovoriti kao jedan od aktera tih dogadjanja.

kakvo je stanje bilo za vrjeme bljeska i oluje ?

[markonileoni]

quick_nickk kaže:

Bas dobro sto si se javio , kakva je bila situacija u Vukovaru? Jeste li ocekivali napad? Jeste li bili uvjereni da ce stvari ostat kakve jesu odnosno da cete zadrzati istocnu Slavoniju? Jesu li Arkanovci haracili po Erdutu?

nakon oluje smo znali da nas je srbija pustila niz vodu, ali nekakve panike nije bilo. nismo ocekivali napad neposredno nakon oluje zato sto smo znali da su na vasoj liniji domobrani koji nemaju snage ni kapaciteta za ofanzivne akcije. sto se tice zadrzavanja I. slavonije naravno da smo znali da stvari nece ostati iste ali smo se nadali nekakvom politickom resenju i zato je popunjenost brigada bila jako dobra. znali smo ako napustimo linije da cemo izgubiti bas sve. u tom slucaju pregovori ne bi bili ni potrebni. sto se tice arkana, on nije bio omiljen medju nama kao sto mozda vi mislite. u vukovar je slabo dolazio nakon sukoba koji smo imali sa njim pred vukovarskom policijom 92g( vukovarci ce znati-auto vil) kad je za malo ostao bez glave. oni su se kurcili po erdutu, dalju i belom brdu, tamo im se nije imao ko suprostaviti.

[Keva]

markonileoni kaže:

ma nije drzala nista. drzali smo mi domaci a oni su bili prisutni kroz nekakvu milosevicevu policiju koja je napravila punktove u vukovaru da bi nas drzali pod kontrolom. bili su jako osorni (dosli sa kosova) i onda su ih jedan dan nasi izvidjaci, koji su se vracali u bazu, razbili od batina na jednom od punktova. ako vas nesto interesuje, mogu vam odgovoriti kao jedan od aktera tih dogadjanja.

Mene zanimaju podaci koji govore o stanju na cijelom terenu... ti kao običan vojnika ne možeš znati kakav je bio sastav obrane duž cijelog istočnoslavonskog ratišta , a podaci o 20 000 vojnika (30 000 nakon Oluje) govore sami za sebe...

Budi od neke koristi , pa mi , lijepo ću te moliti , reci tko je držao položaje na potezu Komletinci - Sava , ako znaš ?

Ili nešto iz 1991... Kojoj si jedinici pripadao , na kojem ste pravcu napadali , kolike ste imali gubitke... itd... to je bolje da napišeš na temi "Bitka za Vukovar"...

nismo ocekivali napad neposredno nakon oluje zato sto smo znali da su na vasoj liniji domobrani koji nemaju snage ni kapaciteta za ofanzivne akcije.

Teško ćeš surađivati s nekime na ovome forumu ako počneš skretati u irealnost...

[markonileoni]

Keva kaže:

Teško ćeš surađivati s nekime na ovome forumu ako počneš skretati u irealnost...

to zavisi od vas. ja sam rekao da sam bio jedan od aktera tih dogadjaja, i mogu vam odgovoriti ono sto ja znam. nisu to nikakve irealnosti, imao sam brojne razgovore sa vukovarcima koji su bili sa druge strane linije. eto recimo sa vasim pukovnikom, a mojim predratnim prijateljom pokojnim markom babicem sam proveo mnoge noci u kaficu dalas na lipovackom putu. predratni prijatelji su mi bili i pipe, bola, buso, leko, pokojni blago tica...vecina zutih mrava ili pustinjskih stakora kako ih vec zovete. pa sad ako vas zanima, ok, ako ne onda nista. nema ljutnje, uvek me mozete banovati.

[JoZ@]

za vrjeme oluje 3 i 5 brigadu računaš pod domobrane

[Keva]

markonileoni kaže:

to zavisi od vas. ja sam rekao da sam bio jedan od aktera tih dogadjaja, i mogu vam odgovoriti ono sto ja znam. nisu to nikakve irealnosti, imao sam brojne razgovore sa vukovarcima koji su bili sa druge strane linije. eto recimo sa vasim pukovnikom, a mojim predratnim prijateljom pokojnim markom babicem sam proveo mnoge noci u kaficu dalas na lipovackom putu. predratni prijatelji su mi bili i pipe, bola, buso, leko, pokojni blago tica...vecina zutih mrava ili pustinjskih stakora kako ih vec zovete. pa sad ako vas zanima, ok, ako ne onda nista. nema ljutnje, uvek me mozete banovati.

O operaciji "Vukovarska golubica" ionako nemamo puno toga za reći... ako ti misliš da bi se obranili , pa dobro , svako ima pravo na svoje mišljenje...

Mene više zanimaju događaji iz 1991. gdje se itekako puno toga ima za reći... za to je prikladnija tema "Bitka za Vukovar"

Bilo je par srpskih ratnika na ovome forumu koji su napisali zanimljive opise vlastitih djelovanja u Vukovaru... umjesto neograničenih rasprava o tome što bi bilo kad bi bilo , bilo bi bolje da razgovaramo o tome što je zaista bilo , tojest da opišeš svoje ratovanje u Vukovaru iz 1991.