Nastavak rata poslije Oluje

[Revenger20]

Pozdrav svima!
Prvo bih se ispričao ako ova tema već postoji, ali ja je nisam nigdje našao. Ako postoji neka je moderatori spoje ili lockaju.
Tema glasi rat poslije Oluje.
Godinama se kroz medije provlači jedna teza kako su HV i Armija BIH zaustavljeni pred Banja Lukom pod prijetnjom NATO bombardiranja. Kako je dosta ljudi potvrdilo da je to istina, postavlja se pitanje je li Daytonski sporazum namjerni geopolitički inženjering ponajviše VB kako bi odnosi snaga na ovim područjima bili koliko-toliko jednaki?
Nadalje, dosta forumaša ovdje je prošlo kroz rat i sigurno su kompetentniji pričati na ovo temu od mene.
Pitanja glase: Koliko je bilo realno da će Banja Luka pasti, a time i prethodnica sadašnje Republike Srpske?
Bi li u tom slučaju došlo do za nas puno goreg i težeg rata s Vojskom Jugoslavije? Po nekim forumima sam čitao kako bi Rusija u tom slučaju sigurno poslala vojsku u pomoć Srbima, a Britanci bi jedva dočekali ovo. Kako bi to izgledalo da je Tuđman pošto-poto htio obnoviti granice Banovine Hrvatske?
I još nešto. Prije par godina je bio neki članak u Nacionalu (koliko je to istina neznam) da su Srbi preko tajnih veza u Moskvi skoro nabavili kemijsko oružje koje su htjeli baciti na neke gradove u Hrvatskoj i BIH. Hipotetički govoreći i gledajući sa današnjeg spektra, NATO nas je spasio direktnog uplitanja Srbije u rat.
Hvala na odgovoru!

[Kloki]

Postoji podforum "Domovinski Rat" za ovakve teme (nadam se da će moderatori premjestiti i ovaj topic).

Kako je dosta ljudi potvrdilo da je to istina, postavlja se pitanje je li Daytonski sporazum namjerni geopolitički inženjering ponajviše VB kako bi odnosi snaga na ovim područjima bili koliko-toliko jednaki?

Normalno da se nije poduzela operacija takvih razmjera bez tihe podrške zapadnih sila. Važno je bilo to odraditi što brže i što efikasnije kako bi se rat u Hrvatskoj a poglavito u BiH napokon okončao. Naravno, tu su bile priče o spriječavanju pokolja u Bihaću, ali glavni cilj tih operacija u BiH (Maestral, J.Potez) je bio Srbe dovesti za pregovarački stol (ali ne ih i uništiti).

Koliko je bilo realno da će Banja Luka pasti, a time i prethodnica sadašnje Republike Srpske?

Nisam bio u ratu niti imam ikakvo vojno iskustvo ali mislim da bi Banja Luka doživila istu sudbinu kao i Knin, Grahovo, Glamoč itd.

Bi li u tom slučaju došlo do za nas puno goreg i težeg rata s Vojskom Jugoslavije?

Ne mislim. Imali su dosta vremena se umješati ali to nisu napravili. Oluja počinje na 4.8. a Južni potez na 8.10. Naši su ih čekali u ist. Slavoniji, mislim da je tamo bio general Stipetić prije nego što je preuzeo vođenje snaga u nekom drugom sektoru (Banija, Kordun).

Kako bi to izgledalo da je Tuđman pošto-poto htio obnoviti granice Banovine Hrvatske?

Izgledalo bi jako loše. Kako bi Tuđman opravdao takav potez?

[NikadIzvini]

Banja Luka nije bila pred padom, VRS je ipak bila puno ozbiljnija vojska. Ali istovremeno, poceli su pucat po savovima. Ili bi pao Doboj, ili bi bio razbijen obruc oko Sarajeva. Sto bi onda imalo kaskadnu reakciju na sva ostala bojista.

Sto se tice Slobe, od 1994 je vrsio pritisak na Karadzica da prihvati 49-51, tako da nije cudo da nije intervenisao. Da li bi mogao intervenisati kada bi se RS pocela urusavati, upitno.

[Kexx]

Revenger20 kaže:

Pozdrav svima!
Prvo bih se ispričao ako ova tema već postoji, ali ja je nisam nigdje našao. Ako postoji neka je moderatori spoje ili lockaju.
Tema glasi rat poslije Oluje.
Godinama se kroz medije provlači jedna teza kako su HV i Armija BIH zaustavljeni pred Banja Lukom pod prijetnjom NATO bombardiranja. Kako je dosta ljudi potvrdilo da je to istina, postavlja se pitanje je li Daytonski sporazum namjerni geopolitički inženjering ponajviše VB kako bi odnosi snaga na ovim područjima bili koliko-toliko jednaki?
Nadalje, dosta forumaša ovdje je prošlo kroz rat i sigurno su kompetentniji pričati na ovo temu od mene.
Pitanja glase: Koliko je bilo realno da će Banja Luka pasti, a time i prethodnica sadašnje Republike Srpske?
Bi li u tom slučaju došlo do za nas puno goreg i težeg rata s Vojskom Jugoslavije? Po nekim forumima sam čitao kako bi Rusija u tom slučaju sigurno poslala vojsku u pomoć Srbima, a Britanci bi jedva dočekali ovo. Kako bi to izgledalo da je Tuđman pošto-poto htio obnoviti granice Banovine Hrvatske?
I još nešto. Prije par godina je bio neki članak u Nacionalu (koliko je to istina neznam) da su Srbi preko tajnih veza u Moskvi skoro nabavili kemijsko oružje koje su htjeli baciti na neke gradove u Hrvatskoj i BIH. Hipotetički govoreći i gledajući sa današnjeg spektra, NATO nas je spasio direktnog uplitanja Srbije u rat.
Hvala na odgovoru!

Da, geopolitički inženjering.

Pitanje bi bilo bi li bilo moguće ući u Banja luku ako bi se Srbi odlučili na ulilne borbe do zadnjega. Vjerojatno ne bi. Ali bi moglo biti sve okolo očišćeno. Međutim, i ako bi se ušlo u nju, to ne bi značilo kraj rata.
Milošević ne bi imao interesa završiti rat i pristati na mir ako ništa nije dobio. dakle, rat bi se onda vjerojatno nastavio dok se strane ne nađu na pozicijama koje su im dovoljno prihvatljive da potpišu mir.
I cijelo to vrijeme bi stranci rovarili.
Bolje da je rat završio 95.g. nego 2010.g.

[Gurevich]

Revenger20 kaže:

Prije par godina je bio neki članak u Nacionalu (koliko je to istina neznam) da su Srbi preko tajnih veza u Moskvi skoro nabavili kemijsko oružje koje su htjeli baciti na neke gradove u Hrvatskoj i BIH. Hipotetički govoreći i gledajući sa današnjeg spektra, NATO nas je spasio direktnog uplitanja Srbije u rat.
Hvala na odgovoru!

Gluposti.Da su to i napravili Milošević bi završio kao Saddam.

[divizija]

NikadIzvini kaže:

Banja Luka nije bila pred padom, VRS je ipak bila puno ozbiljnija vojska. Ali istovremeno, poceli su pucat po savovima. Ili bi pao Doboj, ili bi bio razbijen obruc oko Sarajeva. Sto bi onda imalo kaskadnu reakciju na sva ostala bojista.

Sto se tice Slobe, od 1994 je vrsio pritisak na Karadzica da prihvati 49-51, tako da nije cudo da nije intervenisao. Da li bi mogao intervenisati kada bi se RS pocela urusavati, upitno.

problem vas srba te 1995. je što ste u svakom mjestu čim bi se obrana počela urušavat, pobjegli.
stanlovništvo jednostavno nije bilo spremno da ostane i da brani svoj prag, i uspori nadiruće snage u uličnim borbama, i to bez obzira na cijenu, kao recimo vukovarci 1991.

miloševiću je bio pun kufer prekodrinskih srba koji su uporno odbijali 51-49, i time ekonomski upropaštavali srbiju pod sankcijama, i nije ih više htio spašavat. pitanje je da li je i mogao, jer bez para se rat vodit ne može.

[NikadIzvini]

divizija kaže:

problem vas srba te 1995. je što ste u svakom mjestu čim bi se obrana počela urušavat, pobjegli.
stanlovništvo jednostavno nije bilo spremno da ostane i da brani svoj prag, i uspori nadiruće snage u uličnim borbama, i to bez obzira na cijenu, kao recimo vukovarci 1991.

miloševiću je bio pun kufer prekodrinskih srba koji su uporno odbijali 51-49, i time ekonomski upropaštavali srbiju pod sankcijama, i nije ih više htio spašavat. pitanje je da li je i mogao, jer bez para se rat vodit ne može.

Fulio si dres

Ali to nije istina, HV je u juznom potezu imala slabe snage protiv sebe, dok je naspram 5. i 7. VRS koncentrisao znacajnije snage koje je dovukao sa istoka BiH.

Zato i kazem da je VRS bio ozbiljnija vojska, jer dok su ovi iz Knina bili zauzeti traktorijadiom oni su presli u kontru cim su mogli.

Tacno, ali isto tako njegova anemicnost do tada ne znaci da ne bi pokusao spasiti genocidnu tvorevinu ako bi dosla korak do unistavanja. I njemu je Oluja odgovarala.

[Ares32b]

kao prvo to da su bili pred banja lukom i da su zaustavljeni(politički), nije
teza nego činjenica.
kao drugo, bespredmetno je raspravljati o nekakvoj mogućnosti uplitanja vojske srj koja
bi kao nešto promijenila jer je bila najjača sila na ovim prostorima, nakon što su objavljeni
trasnkripti vrhovnog vijeća obrane iz kojih se lijepo vidi da slobo i da je htio, nije
imao ni s čim ni s kim .
Osim toga baš me zanima na čemu ti koji podržavaju tezu o moćnoj srpskoj vojsci koja bi sve
rješila samo da ih je slobo pustio, zasnivaju svoje procjene ? pa ta ista vojska nije uspjela 91. protiv
slabo naoružanih dragovoljaca, kako bi onda uspjeli 95. protiv gardijskih brigada i ZNG-a naoružanih
tenkovima ,topovima , avionima ?
o borbenome moralu srpskih regruta i rezervista da ginu po hrvatskoj neću ni pričati

[Semper-Fidelis]

Nije istina da je HV imala slabe snage nasuport sebe u juznom potezu..
govoriti to ide u istom smjeru kao i nase tvrdnje da bi banja luka saptom pala i da srbi nebi to branili kako spada..oni jednostavno vise nisu imali gdje i tamo su bile koncentrirane znacajne snage,a da ne pricamo da do tada nije pao niti jedan grad priblizno iste velicine kao banja luka..ma niti blizu..

[NikadIzvini]

Semper-Fidelis kaže:

Nije istina da je HV imala slabe snage nasuport sebe u juznom potezu..
govoriti to ide u istom smjeru kao i nase tvrdnje da bi banja luka saptom pala i da srbi nebi to branili kako spada..oni jednostavno vise nisu imali gdje i tamo su bile koncentrirane znacajne snage,a da ne pricamo da do tada nije pao niti jedan grad priblizno iste velicine kao banja luka..ma niti blizu..

Slabe snage naspram snaga koje su bile nasuprot 5. i 7. korpusa ABiH. VRS je imao 16 brigada, od toga 3 naspram HV/HVO i ostale protiv armije.

[Wikiceha]

NikadIzvini kaže:

Banja Luka nije bila pred padom, VRS je ipak bila puno ozbiljnija vojska. Ali istovremeno, poceli su pucat po savovima. Ili bi pao Doboj, ili bi bio razbijen obruc oko Sarajeva. Sto bi onda imalo kaskadnu reakciju na sva ostala bojista.
Sto se tice Slobe, od 1994 je vrsio pritisak na Karadzica da prihvati 49-51, tako da nije cudo da nije intervenisao. Da li bi mogao intervenisati kada bi se RS pocela urusavati, upitno.

Banja LUka bi pala, ovo ostalo nije normalno.
U to doba je omjer teritorija već vio 55-45...

[NikadIzvini]

Wikiceha kaže:

Banja LUka bi pala, ovo ostalo nije normalno.
U to doba je omjer teritorija već vio 55-45...

Da ali je u Hrvatskoj dio teritorije bio jos pod okupacijom.

Da je ARBiH i HV/HVO skupa kreno svim sredstvima na Banja Luku, i da su bili spremni na znatne gubitke, i ukoliko bi JA mirno posmatrala, BL bi pala. Ne znam za koliko i kakvi bi gubitci bili, ali matematika je bila dosta jasna.

Medjutim, to nije bio cilj Franje. Padom BL bi Sarajevo postalo nezavisno od Zagreba i moglo bi ponisititi sve seme koje su postojale. Dakle, posto je HV ispunila politicke ciljeve ta opcija nije bila realna. ARBiH je mogla sama nastaviti, ali tu ne vidim pad BL. Bar ne te godine.

[Kyle Reese]

NikadIzvini kaže:

Banja Luka nije bila pred padom, VRS je ipak bila puno ozbiljnija vojska. Ali istovremeno, poceli su pucat po savovima. Ili bi pao Doboj, ili bi bio razbijen obruc oko Sarajeva. Sto bi onda imalo kaskadnu reakciju na sva ostala bojista.

Sto se tice Slobe, od 1994 je vrsio pritisak na Karadzica da prihvati 49-51, tako da nije cudo da nije intervenisao. Da li bi mogao intervenisati kada bi se RS pocela urusavati, upitno.

Rta je završio kada je HV isključio struju u Banjaluci(zauzeo je hidroelektranu), tada su shvatili koliko je sati

[divizija]

NikadIzvini kaže:

Fulio si dres

Ali to nije istina, HV je u juznom potezu imala slabe snage protiv sebe, dok je naspram 5. i 7. VRS koncentrisao znacajnije snage koje je dovukao sa istoka BiH.

Zato i kazem da je VRS bio ozbiljnija vojska, jer dok su ovi iz Knina bili zauzeti traktorijadiom oni su presli u kontru cim su mogli.

Tacno, ali isto tako njegova anemicnost do tada ne znaci da ne bi pokusao spasiti genocidnu tvorevinu ako bi dosla korak do unistavanja. I njemu je Oluja odgovarala.

ćime bi milošević financirao vojsku SRJ u ratu u BIH? kojom naftom bi napunio tenkove? kako bi prošao kroz koridor u kojem su mu te snage na dohvat puškometa s obje strane?

VRS je bila u jednakom kolapsu i raspadu 1995., a stanovništvo masovno bježalo. HV je ipak nakon oluje većinu snaga razvojačila, tako da ni mi nismo bili u ratu u BIH punim kapacitetom, a ipak je VRS gubila općinu za općinom.
milošević je za srbe izborio sve što je mogao, trebalo je samo čekati da ih vlastiti porazi uvjere da moraju pristati na neko od tih rješenja.
da su mu odbili dati ovlasti da pregovara tada, pustio bi ih niz vodu. i da je ušao u rat, ne bi mnogo postigao, odnosno ušao bi samo da prisili karadžića da mu da ovlasti da pregovara u ime srba u BIH.

[NikadIzvini]

divizija kaže:

ćime bi milošević financirao vojsku SRJ u ratu u BIH? kojom naftom bi napunio tenkove? kako bi prošao kroz koridor u kojem su mu te snage na dohvat puškometa s obje strane?

VRS je bila u jednakom kolapsu i raspadu 1995., a stanovništvo masovno bježalo. HV je ipak nakon oluje većinu snaga razvojačila, tako da ni mi nismo bili u ratu u BIH punim kapacitetom, a ipak je VRS gubila općinu za općinom.
milošević je za srbe izborio sve što je mogao, trebalo je samo čekati da ih vlastiti porazi uvjere da moraju pristati na neko od tih rješenja.
da su mu odbili dati ovlasti da pregovara tada, pustio bi ih niz vodu. i da je ušao u rat, ne bi mnogo postigao, odnosno ušao bi samo da prisili karadžića da mu da ovlasti da pregovara u ime srba u BIH.

Naravno da su padale opstina za opstinom kada je balans prije Oluje bio jedan korpus vise za VRS (Kninski) a sama HV/HVO je usla sa jednim slabijim korpusom ali za te prilike izuzetno dobro opremljenim. Dakle ako je bila vaga dotad, i ako stavis dvije kile na jednu stranu mora doci do debalansa.

Rekao sam da je upitno da li bi JA usla u rat, ali da je imala cime uci, imala je. Koridor se moze prosiriti, za naftu ne znam. U hipotetickom slucaju da ARBiH i HV/HVO nastave, taj dio pada u vodu. Onda on mora uci u rat kako bi vratio balans i natjerao sada jacu stranu da prihvati nepovoljan dogovor.

I na kraju slazemo se, dvije od tri strane su imale dogovor sa kojim su bile zadovoljne.

[NikadIzvini]

Kyle Reese kaže:

Rta je završio kada je HV isključio struju u Banjaluci(zauzeo je hidroelektranu), tada su shvatili koliko je sati

Hrvati i Srbi su vec prije imali dogovor, problem je bio sto je u kontranapadu izgledalo kao da ce Armija izgubiti dobijene pozicije, pa je zauzimanje hidroelektrane bio nacin da im se pokaze da nemaju sanse za bolje uslove.

[Kyle Reese]

NikadIzvini kaže:

Hrvati i Srbi su vec prije imali dogovor, problem je bio sto je u kontranapadu izgledalo kao da ce Armija izgubiti dobijene pozicije, pa je zauzimanje hidroelektrane bio nacin da im se pokaze da nemaju sanse za bolje uslove.

kakav dogovor?

[NikadIzvini]

Juzni potez je poceo 8. a 4. je vec postojao dogovor o vracanju Istocne Slavonije za povlacenje HV/HVO-a.

[Wikiceha]

NikadIzvini kaže:

Da ali je u Hrvatskoj dio teritorije bio jos pod okupacijom.
Da je ARBiH i HV/HVO skupa kreno svim sredstvima na Banja Luku, i da su bili spremni na znatne gubitke, i ukoliko bi JA mirno posmatrala, BL bi pala. Ne znam za koliko i kakvi bi gubitci bili, ali matematika je bila dosta jasna.
Medjutim, to nije bio cilj Franje. Padom BL bi Sarajevo postalo nezavisno od Zagreba i moglo bi ponisititi sve seme koje su postojale. Dakle, posto je HV ispunila politicke ciljeve ta opcija nije bila realna. ARBiH je mogla sama nastaviti, ali tu ne vidim pad BL. Bar ne te godine.

A Sarajevo danas nije neovisno od ZG?
Koridor je bio preuzak, a snage predaleko. Da je JA ušla u rat oni bi napali Tuzlu i Sarajevo te na taj način nastojali vezati snage na tom ratištu. Možda i Mostar i Dubrovnik no to je krš, nije baš za tenkove. Snage HVa su bile spremne na kontranapad u ist. Slavoniji.
Hv je mogao zauzeti Banja Luku. Gubitaka bi bilo, ali ne bi bili onoliki koliki ti tvrdiš. Da se išlo na tu opciju vjerojatno bi ABiH poslužila kao veći davatelj ljudstva (samo to je isto upitno, vjerojatno bi se htjeli izbjeći masakri).
Moje osobno mišljenje je da bi Srbi pobjegli iz BL nakon temeljnog bombardiranja. Moral im je u tom trenutku bio dovoljno nizak. Alternativa im nije bila neka. Nakon toga bi se današnja federacija BiH proširila na cijelu BiH (uz reintegraciju istočnog dijela) i imali bi istu stvar u fed. na državnom nivou.
S odmakom se dakle može reći da je nezauzimanje BL bio i pametan čin.
Jedino se trebalo bolje ispregovarati u Daytonu za neka granična sela i Posavinu.

NikadIzvini kaže:

Naravno da su padale opstina za opstinom kada je balans prije Oluje bio jedan korpus vise za VRS (Kninski) a sama HV/HVO je usla sa jednim slabijim korpusom ali za te prilike izuzetno dobro opremljenim. Dakle ako je bila vaga dotad, i ako stavis dvije kile na jednu stranu mora doci do debalansa.

Ovdje je presudila kvaliteta a ne kvantiteta. HV je imala bolji moral, a tu je bilo i znanje (gardijske brigade). Srbi su bili bolje naoružani, ali im je u konačnici to slabo koristilo.

NikadIzvini kaže:

Rekao sam da je upitno da li bi JA usla u rat, ali da je imala cime uci, imala je. Koridor se moze prosiriti, za naftu ne znam. U hipotetickom slucaju da ARBiH i HV/HVO nastave, taj dio pada u vodu. Onda on mora uci u rat kako bi vratio balans i natjerao sada jacu stranu da prihvati nepovoljan dogovor.

Širenje koridora nije bilo nešto izvedivo, da su imali sredstva (što nisu) u Posavini bi ih dočekao novi Vukovar. Vjerojatno bi napali na istočnu frontu i na taj način pokušali odvući snage.
JA intervencija u ratu ne bi nešto postigla (osim viška krvi). Da su htjeli HV/HVO i ABiH natjerati na prekid vjerojatno bi počeli s avio udarima NATO pakta. To bi bila jasnija poruka.

NikadIzvini kaže:

I na kraju slazemo se, dvije od tri strane su imale dogovor sa kojim su bile zadovoljne.

Kakav dogovor? O čemu ti pričaš?

[NikadIzvini]

Wikiceha kaže:

A Sarajevo danas nije neovisno od ZG?
Koridor je bio preuzak, a snage predaleko. Da je JA ušla u rat oni bi napali Tuzlu i Sarajevo te na taj način nastojali vezati snage na tom ratištu. Možda i Mostar i Dubrovnik no to je krš, nije baš za tenkove. Snage HVa su bile spremne na kontranapad u ist. Slavoniji.
Hv je mogao zauzeti Banja Luku. Gubitaka bi bilo, ali ne bi bili onoliki koliki ti tvrdiš. Da se išlo na tu opciju vjerojatno bi ABiH poslužila kao veći davatelj ljudstva (samo to je isto upitno, vjerojatno bi se htjeli izbjeći masakri).
Moje osobno mišljenje je da bi Srbi pobjegli iz BL nakon temeljnog bombardiranja. Moral im je u tom trenutku bio dovoljno nizak. Alternativa im nije bila neka. Nakon toga bi se današnja federacija BiH proširila na cijelu BiH (uz reintegraciju istočnog dijela) i imali bi istu stvar u fed. na državnom nivou.
S odmakom se dakle može reći da je nezauzimanje BL bio i pametan čin.
Jedino se trebalo bolje ispregovarati u Daytonu za neka granična sela i Posavinu.

Danas Sarajevo nije nezavisno, BiH je protektorat MZ.
HV/HVO je imao nekih 11000 ljudi tu, Srbi su nakon kontranapada kod Kljuca poceli koncentrisati snage naspram HV. Nekih 18-20000 ljudi. Dakle bez Armije nema price o tome.

I to je tacno, Washintonskim sporazumom je bila predvidjena federalizacija cijele BiH. Isto je cinjenica da je tada postojala konfederacija izmedju Hrvatske i Federacije. Poslje rata ce ta konfederacija otici u zaborav, ali tada je to jos aktuelno. Hrvatska je pristala na ukidanje Herceg Bosne da bi dobila tu konfederaciju.

Wikiceha kaže:

Ovdje je presudila kvaliteta a ne kvantiteta. HV je imala bolji moral, a tu je bilo i znanje (gardijske brigade). Srbi su bili bolje naoružani, ali im je u konačnici to slabo koristilo.

Tacno za kvalitet, samo to nije imao previse veze sa moralom. Gardijske brigade su bile bolje vodjene, sa boljim ljudstvom i znatno profesionalnije.
Nisu bili bolje naoruzani, bar ne znam po kojem parametru to tvrdis.

Wikiceha kaže:

Širenje koridora nije bilo nešto izvedivo, da su imali sredstva (što nisu) u Posavini bi ih dočekao novi Vukovar. Vjerojatno bi napali na istočnu frontu i na taj način pokušali odvući snage.
JA intervencija u ratu ne bi nešto postigla (osim viška krvi). Da su htjeli HV/HVO i ABiH natjerati na prekid vjerojatno bi počeli s avio udarima NATO pakta. To bi bila jasnija poruka.

Sto se i desilo, jedinicama 5. i 7. korpusa kako bi bio sprijecan pad Prijedora.