MiG-21 u HRZ i PZO

[castelo72]

Kaj da ti zborim, svatko od nas ima nostalgije no to ne treba dovoditi do arogancije.
Post koji si napisal na st-3 pri kraju ima toliko netočnosti oko generalnog remont zrakoplov MiG-21 bis u ZAVODU nekih 1500 km istočno od ZG.
Ali ak si ti bolji ekspert za bis od našeg "pitomog" onda budemo tebe zaposlili za probnog pilota ili za kaj nebi bio sef nadzornog odbora ZTC-a?
Svi možemo biti arogantni-bahati no znaj i od mene ima 1000 koji znaju bolje pa tak i od tebe.

[MiGac]

Ne razumijem čemu takav ton?

Nigdje nisam napisao da sam u nečemu najbolji, niti da sve znam...a ako sam nekome arogantan, jbg, svatko ima svoj dojam i mišljenje.

Zašto mi ne bismo prodiskutirali o ovome:

Post koji si napisal na st-3 pri kraju ima toliko netočnosti oko generalnog remont zrakoplov MiG-21 bis u ZAVODU nekih 1500 km istočno od ZG.

Kulturno i stručno (koliko možemo sa skromnim znanjem), a ne da se tu natežemo oko nebitnih stvari i za forum i za odnose normalnih ljudi...

Jel to u redu?

[el commadante]

castelo72 kaže:

Migac koliko imaš sati naleta na bisu ili UMu?
Kaj nema na forumu par strana dalje tema koju si ti pokrenuo ZTZ ZMAJ?
Kaj misliš da duh aladin mora nastati iz velikog YU?
No tema ovog topica kaj ga je pokrenuo naš kolega an-02 MiG-21 zrakoplov koji je obilježio HRZ i generacije u njemu.
Ak tebe hvata nostalgija za ZMAJEM budi pristojan pa dozvoli ljudima koji imaju nostalgiju ili ljubav za devedesetima kada je HRZ bio na vrhuncu da pišu kao što tebe puca nostalgija zlatnog doba Yugoslavije.

Nisam MiGcov fiškal al ovo o čemu čovjek priča nema veze s jugonostalgijom, nema niti političkih konotacija. Budući sam 90tih, a i malo kasnije, i sam bio u HRZu, mogu ti reći da bez ljudi iz ZMAJa od letenja sa Migovima nebi bilo ništa. Surađivao sam s njima i o toj suradnji mogu reći samo najbolje, nemaju se ćega stidjeti i imaju se čime pohvaliti.

[điđimiđi]

MiGac kaže:

Ne znam u čemu je problem, pričamo o aspektima održavanja aviona, šta se nekad moglo, a danas se ne može...i čemu ja to branim pisanje nekome na forumu?
Ako je ovo problematična materija neka se promijeni naslov u HRZ MiG-21bisD i UMD, a u zagradu neka se stavi da se smije pričati samo najbolje o tome.
Uopće nema problema po tom pitanju...

...a Zmaj je obilježio postojanje tog aviona, 30 godina prije rata i 20 godina nakon njega...šta ćemo brojati povijest od 1991.?

S time da je jedan dobar dio tih "drugara" iz ex ZMAJA...preko noći pokazao svoje pravo lice početkom 90.ih, plus što su tada opeljušili isti od svega iole bitnijeg i vrednijeg Ali...ZTZ posotoji i danas..Postojao je i održavao zrakoplove HRZ kada je bilo najpotrebnije - u DR. To radi i danas.HRZ nikada neće imati 300 zrakoplova jer to nije ni potrebno. OSRH nikada neće i ne smiju biti država u državi. Preuveličevan i prenapuhan balon kao ex armija. A nostalgija....ona je zahebana disciplina... tjera čovjeka da pamti samo bolje, a zaboravljalo loše ,što je ok ...ali, treba odrasti,prihvatiti realnost i okrenuti se budućnosti.
Moj stari je radio u jednoj prilično složenoj radnoj organizaciji, koja je radila i za bivšu vojsku pa i njenu ratnu avijaciju. Puno složenija organizacija i veća od ZMAJA. Ista je ekonomski krahirala već krajem 70ih. Prvi stečaj su doživili (službeno) 88. -89. mada su bili, velim, i ranije zreli za to... u Svijetu puno veće i ozbiljnije organizacije nestaju,propadaju,prilagođavaju ili stapaju s nečim...to je tako. No tema je zanimljiva, "naši" MIg21 pa idemo dalje u tom tonu...:-)

[Cola1973]

điđimiđi kaže:

... u Svijetu puno veće i ozbiljnije organizacije nestaju,propadaju,prilagođavaju ili stapaju s nečim...to je tako.

Nije, jer bi inače Lockheed Martin već deset puta propal, sa projektima F22/35 zbog opetovanog probijanja budžeta, prema Nunn-McCurdy-jevom amandmanu.
U Americi je dogovorna ekonomija na najvišim razinama ista kao kaje bila i u Jugoslaviji, s tim da u Jugoslaviji to nisu krili, a u Americi ju sad više ne mogu kriti.

[Proxy1969]

el commadante kaže:

Da, proučavanje te tematike zahtijeva prethodne psihološke pripreme jer je sadržaj krajnje uznemirujuč. Na taj materijal bi trebalo staviti zabranu gledanja za SVE STARIJE od 18 godina, oni bi naime mogli doći do šokantnih zaključaka.

recimo:...." BILO NAM JE BOLJE KAD NAM JE BILO GORE !..." ovo je inače legendarni pulski grafit NN autora.......

[el commadante]

điđimiđi kaže:

S time da je jedan dobar dio tih "drugara" iz ex ZMAJA...preko noći pokazao svoje pravo lice početkom 90.ih, plus što su tada opeljušili isti od svega iole bitnijeg i vrednijeg

Kad se iznose takve tvrdnje onda je lijepo i reći "koliki je to dobar dio tih drugara".
Inaće takva tvrdnja postaje obična denuncijacija poštenih ljudi za potrebe dnevne politike, osobnog probitka, laktarenja i sl.

[an_02]

Živim u kraju gdje MiG-21 bisD i UMD nisu svakodnevnica, nisam nikada ni letio u MiG-21, nisam ni doktor od MiG-a 21. Ali sam pokrenuo topić o ovom zrakoplovu jer je dio povijesti.
Znam kada se na google utipka MiG-21 da se može čitati od Srbije do Indije puno toga.

Zadnje četiri godine sam dosta toga pročitao i vidio što po internetu što po nekim časopisima o tom zrakoplovu.
Ali kako na ovome forumu ima i mladih ljudi jedan od njih je bio momak iz ZG koji me je pitao imam li što o tom zrakoplovu, mislim da se momak zvao Tsar broz ili tako nekako njegov nick.
Tada sam iz mu sve što sam imao doma fotokopirao i poslao poštom.

Mišljenja sam da nekih stvari koje ću skenirati i staviti na ovaj topić nema po internetu (bar ih ja nisam našao) a zašto da i drugi ljudi ne pročitaju koji članak? zašto da čuvam to u ormaru i da gangrice to pojedu?

Zato sam i pokrenuo ovaj topić.

[an_02]

Stotinu puta je objašnjeno:

Kome ovo nije jasno, neka barem poštedi auditorij od svojih mišljenja, jer u zrakoplovstvu nema mjesta "mentalnoj gimnastici" i umjetničkim dojmovima...

A onima kojima smeta te indirektno šalju ovakve poruke na topicu o zrakoplovu MiG-21 bisD i UMD uvijek postoji molba prema našim urednim moderatorima gospodinu Hawk75 i gospodinu Hollow Pointu te će isti otvoriti temu na kojoj se može pisati o do mile volje: https://www.forum.hr/showthread.php?t=692532

Kome ovo nije jasno, neka barem poštedi auditorij od svojih mišljenja,

Da ako mi nije jasno onda pitam one kojima je jasno. i to prije nego se nešto u ovim krajevima i spominjalo


Isto tako ja nisam autor ovih fotografija gdje ljudi rade generalni remont a fotografije su stare svega 4 miseca:

[el commadante]

@an_2
Otkud su fotke, ako nije problem?

[an_02]

Fotke su od tamo di pojedina gospoda meni prigovara da

Kome ovo nije jasno, neka barem poštedi auditorij od svojih mišljenja,

, a upravo o tim ljudima i tim fotografijama između ostalog su i oni pisali i Hvalili iste.

Evo link: http://www.defender.hr/fotogalerija/...g-21odessa.php

[zdrug2000]

an_02 kaže:

Fotke su od tamo di pojedina gospoda meni prigovara da , a upravo o tim ljudima i tim fotografijama između ostalog su i oni pisali i Hvalili iste.

Evo link: http://www.defender.hr/fotogalerija/...g-21odessa.php

Kolika je cijena nadogradnje,tj opremanja sa R73 i ciljnikom na kacigi?

[el commadante]

@ an_2
Ukrajina znaći. Gledo sam slike i pokušavao se prisjetiti Aerostara al mi ovo nije izgledalo dovoljno rumunjski . tnx za info.

[an_02]

Nema na čemu gospodine el_commadante

A oni koji me mole da neka barem poštedi auditorij od svojih mišljenja.

Isto tako ja ne proizvodim gumena umetke za rezervoare i hidrauličke proizvode za MiG-21.

Ovi ljudi da: http://www.avirs.ua/Production/Rubber/RubberA.html

Isto tako ja ne radim generalni remont motora za zrakoplov MiG-21.

Ovi ljudi da: http://www.avirs.ua/Production/Engine/EngineA.html

Isto tako ja ne radim nove PVC pokrove kabine za MiG-21.

Ovi ljudi da: http://www.avirs.ua/Production/Glazing/GlazingA.html

Isto tako ja nemam usvojen remont agregata za MiG-21.

Ovi ljudi da: http://www.avirs.ua/Production/Aggre...gregatesA.html

Isto tako ja nemam licencu ni certifikate za generalni remont zrakoplova MiG-21.

Ovi ljudi da: http://www.avirs.ua/Certification/CertificationA.html

Osim toga nisam ni ovlašten da radim ovo

Ovi ljudi da: http://www.avirs.ua/Production/Mig_21A.html

[zdrug2000]

an_02 kaže:

Nema na čemu gospodine el_commadante

A oni koji me mole da neka barem poštedi auditorij od svojih mišljenja.

Isto tako ja ne proizvodim gumena umetke za rezervoare i hidrauličke proizvode za MiG-21.

Ovi ljudi da: http://www.avirs.ua/Production/Rubber/RubberA.html

Isto tako ja ne radim generalni remont motora za zrakoplov MiG-21.

Ovi ljudi da: http://www.avirs.ua/Production/Engine/EngineA.html

Isto tako ja ne radim nove PVC pokrove kabine za MiG-21.

Ovi ljudi da: http://www.avirs.ua/Production/Glazing/GlazingA.html

Isto tako ja nemam usvojen remont agregata za MiG-21.

Ovi ljudi da: http://www.avirs.ua/Production/Aggre...gregatesA.html

Isto tako ja nemam licencu ni certifikate za generalni remont zrakoplova MiG-21.

Ovi ljudi da: http://www.avirs.ua/Certification/CertificationA.html

Osim toga nisam ni ovlašten da radim ovo

Ovi ljudi da: http://www.avirs.ua/Production/Mig_21A.html

Nemoj svoje živce trošit prijatelju,kad dođem dole lijepo ćemo se mi ispričat uživo i popit koju.

[el commadante]

@ an_2
Pogledao sam malo sličice, osobito certifikate. Osvrnuo bi se na certifikate kvalitete. Zavod u Odessi je certificiran kao kompanija koja implementira sustav kvalitete ISO 9001. Taj certifikat je NAJOPĆENITIJI ISO certifikat i u načelu potvrđuje da kompanija vodi svoje glavne proizvodne (poslovne) procese po PDCA principu i da to može adekvatno dokumentirati i dokazati. Takve certifikate imaju firme od pekare u tvom susjedstvu do NASA-e. Ne omalovažavam, skrećem pozornost. Drugi tip certifikata je ukrajinski državni certifikat (nisam uspio pročitati za što) kojim se, vjerojatno, zavodu odobrava deklarirani opseg aktivnosti. Gdje je kvaka?? Vidiš, tu nema NIJEDNOG JAR ili FAA certifikata (europski i američki certifikati kvalitete za zrakoplovstvo), a što je najzabrinjavajuće u ovom slučaju, nema niti jednog ruskog certifikata. Nigdje se ne spominje niti "GOST" po kojem bi se ti remonti trebali raditi... Od certifikata proizvođaća MiG-MAPO (il kak se to sad već zove) ni C... Tek skrećem pozornost na očito. U svakom slučaju, MiGovi 21 su dio povijesti i ozbiljna zrakoplovstva niti ne razmišljaju o njima. Za HRZ to nije rješenje. Meni osobno je MIG-21 jako draga sprava, radio sam na njemu par godina. I danas čuvam "relikvije" iz tog razdoblja, no njegovo dalje korištenje više jednostavno nema smisla. Zaslužio je dugu i mirnu mirovinu.

[an_02]

Ma ne živciram se ja moj Zdrug, nego me smeta kad želim podijeliti neki materijal a onda me pojedinac poklapa ka krepalu kokoš.

Evo ja sam danas pola sata sjedio s generalom HV-a koji je ovih dana ima najviše posla, osoba koja vodi ispod sebe više od 2000 ljudi.

A znate zašto sam bio, pa da bi mladim ljudima ( zaljubljenicima u zrakoplovstvo) koji dolaze u Dalmaciju početkom kolovoza približio rad i uvid u ono što ti ljudi rade tj. dogovorio im posjet letjelištu.

[an_02]

el commadante kaže:

Meni osobno je MIG-21 jako draga sprava, radio sam na njemu par godina. I danas čuvam "relikvije" iz tog razdoblja, no njegovo dalje korištenje više jednostavno nema smisla. Zaslužio je dugu i mirnu mirovinu.

U to ne ulazim niti sam ja itko da o tome odlučujem.

Ali da nemogu napisati ili prenjeti što je kazao netko tko je 100 000 puta kompetentniji od mene po tom polju to mogu.

A kazao je da:

Kaže da ovako dobro nije ni jedan naš MiG nikad radio. Prema dokumentaciji svi su malo korišteni, godišta 1976-78, najviše ga je dojmila profesionalnost i otvorenost ljudi iz Zavoda.

[el commadante]

@an_2
Papir svašta trpi. Ono što mogu reći iz iskustva je da avion iz "76 ima iza sebe BAR jedan remont (86 godine) i bar 1200 sati naleta. Pretpostavljam da nakon "90 nije letio (raspad SSSR...). Takve avionske dokumentacije aviona iz bivšeg SSSRa sam se nagledao u HRZu. E sad, avion je istrošio pola radnog resursa (sati) i star je 36 godina. Proizvođać je propisao (što znaći da je avion projektiran za to razdoblje) vijek od 30 godina. Ono što je predmet ponude, ako sam dobro shvatio, je remont tj produljenje međuremontnog resursa za 10god i 800(850) sati. To znači daće na kraju uporabe avion biti star 46 godina i , po mojoj procjeni, će imati 1600 sati max. Zadnjeg dana letenja sa tim avionom on će imati prekoračenje vijeka od 50%. Besmisleno. Zato je i zavod MiG (proizvođać) odbio bilo kakav remont i produljenje resursa. I nemoj misliti da rusima ne treba lova.

[an_02]

Rusima je cilj prodaja MiG-29, oni se nisu željeli dosađivati tu za nekih cca: 8 do 10 milj EUR s ovim zrakoplovima taj iznos za Ruse je smješno mali.



Jednostavno im se nije dalo davati ponudu za ovih 7 komada MiG-21-93 koji stoju u krugu tvornice SOKO.