Hrvatska vojna povijest u rezalištu

[karabin]

P-01 bi volija ipak vidit još u moru. U plovidbi,dabuden precizniji. Obnovljen i sposoban.

[Sinji strijač]

Amazing Pudding kaže:

Muzej Domovinskog rata se već planira u Splitu tako za novim sličnim objektom nema potrebe. Samo neka taj naprave kako treba. I ajmo prestati zahtjevati od vojnika da se bave poslovima koji im nisu u opisu radnoga mjesta. To su vojnici, a ne kustosi ili konzervatori.

Bilo bi bolje imati vojno-tehnički muzej, koji je dosta atraktivniji i zahtjeva dosta prostora. Koga bi uopće zanimao muzej Domovinskog rata? Ja ga osobno nikad ne bih posjetio niti poveo djecu tamo, iako sam bio sudionik rata.

I zašto tamošnji dečki na održavanju ne bi pomogli? Kao da tu ima puno posla. Ja sam uvjeren da bi oni to sa guštom.

[otok_kiril]

Evo par slika, za sve ljubitelje podmorničarstva, iz Tivta, Porto Montenegro, od jučer- ništa novo, ali svejedno:



Heroj ( klasa Heroj ) i Una ( klasa Una )

Veća rezolucija: http://www.dumpt.com/img/viewer.php?...g2r826rjn3.jpg



Heroj

Veća rezolucija: http://www.dumpt.com/img/viewer.php?...g2r826rjn3.jpg



Una

Veća rezolucija: http://www.dumpt.com/img/viewer.php?...a851levla0.jpg

i jedna riba za kraj:



Veća rezolucija: http://www.dumpt.com/img/viewer.php?...ylbcu7j87m.jpg

Sve skupa snimljeno ispred Muzeja pomorskog naslijeđa u Tivtu.

Žao mi je što moje fotografske vještine nisu bolje i što nije bilo Jadrana ( negdje isplovio navodno ).

[karabin]

Amazing Pudding kaže:

Muzej Domovinskog rata se već planira u Splitu tako za novim sličnim objektom nema potrebe. Samo neka taj naprave kako treba. I ajmo prestati zahtjevati od vojnika da se bave poslovima koji im nisu u opisu radnoga mjesta. To su vojnici, a ne kustosi ili konzervatori.

Zašto nebi? To je ispod časti? Vojnik je da se šiša i viče razumjem? Vojska ima vježbe,obuku,treninge i ... a da konstruiramo terminatore?
Imaju ti ljudi i život mimo uniforme. Imali su ga i prije, imat će ga i poslije. Zašto neki vojnik nebi moga provest kakvu grupu dice ili turista i objasnit im ako pitaju nešto? Ili to mora uvik ofićal jer ima teta?

[Amazing Pudding]

Sinji strijač kaže:

Bilo bi bolje imati vojno-tehnički muzej, koji je dosta atraktivniji i zahtjeva dosta prostora.

U Zagrebu će biti vojni muzej, u Splitu pomorski i Domovinskog rata. Sasvim dovoljno. Žao mi je i npr. što se eksponati na Zemuniku drže na otvorenome, daleko od očiju javnosti (i turista) osim kada je Dan otvorenih vrata.

Sinji strijač kaže:

Koga bi uopće zanimao muzej Domovinskog rata? Ja ga osobno nikad ne bih posjetio niti poveo djecu tamo

Vjerovao ili ne, ali muzeji se ne otvaraju samo zbog tebe, i na osnovu onoga što je tebi zanimljivo a što ne.

Sinji strijač kaže:

I zašto tamošnji dečki na održavanju ne bi pomogli? Kao da tu ima puno posla. Ja sam uvjeren da bi oni to sa guštom.

Što se tu ima "održavati" a da vojnici imaju prčkati po tome? Još najbolje da zapovjednici šalju ročnike s kanticama Hempela da se "brinu" o muzejskim eksponatima.

karabin kaže:

Imaju ti ljudi i život mimo uniforme. Imali su ga i prije, imat će ga i poslije. Zašto neki vojnik nebi moga provest kakvu grupu dice ili turista i objasnit im ako pitaju nešto? Ili to mora uvik ofićal jer ima teta?

Ako se u svoje slobodno vrijeme hoće igrati turističkih vodiča, neka slobodno izvole. Nitko im ne brani. Ja govorim o brizi za eksponate, a za to su potrebne stručne osobe. Pogledaj tko je i što sve radio na obnovi Mališana u Tehničkom muzeju:

izvršeno je detaljno kemijsko i mehaničko čišćenje radi uklanjanja korozivnih produkata, konzerviranja i stabiliziranja svih materijala te restauriranja (izrada nedostajućih dijelova prema stanju i dokumentaciji) s ciljem vraćanja nekadašnjeg vanjskog izgleda podmornice "CB-20"

obavljeno je mjerenje debljine materijala, mjerenje pH vrijednosti, sondiranje boja te analiza osnovnih i dodatnih materijala vanjskog i unutarnjeg trupa radi odabira najboljeg mogućeg postupka konzerviranja i restauriranja.

Svakako treba naglasiti da je u ovom projektu ostvarena suradnja Tehničkog muzeja, Brodarskog instituta, Fakulteta strojarstva i brodogradnje Sveučilišta u Zagrebu i poduzeća "Baština d.o.o." i "EPO Oroslavje"

Voditelj projekta bio je Zoran Kirchhoffer viši restaurator.

Ovo je stručno održavanje i primjerena briga. Tu nema mjesta fušarenju. Sad taj rad usporedi s ovom tugom što su nestručni entuzijasti napravili od Zube, vjerojatno "s guštom" kako je napisao Sinji.





Općenito, ovo nabijanje na kolac i izlaganje na otvorenome mi je katastrofa.

[Sinji strijač]

Amazing Pudding kaže:

U Zagrebu će biti vojni muzej, u Splitu pomorski i Domovinskog rata. Sasvim dovoljno. Žao mi je i npr. što se eksponati na Zemuniku drže na otvorenome, daleko od očiju javnosti (i turista) osim kada je Dan otvorenih vrata.



Vjerovao ili ne, ali muzeji se ne otvaraju samo zbog tebe, i na osnovu onoga što je tebi zanimljivo a što ne.



Što se tu ima "održavati" a da vojnici imaju prčkati po tome? Još najbolje da zapovjednici šalju ročnike s kanticama Hempela da se "brinu" o muzejskim eksponatima.



Ako se u svoje slobodno vrijeme hoće igrati turističkih vodiča, neka slobodno izvole. Nitko im ne brani. Ja govorim o brizi za eksponate, a za to su potrebne stručne osobe. Pogledaj tko je i što sve radio na obnovi Mališana u Tehničkom muzeju:



Ovo je stručno održavanje i primjerena briga. Tu nema mjesta fušarenju. Sad taj rad usporedi s ovom tugom što su nestručni entuzijasti napravili od Zube, vjerojatno "s guštom" kako je napisao Sinji.





Općenito, ovo nabijanje na kolac i izlaganje na otvorenome mi je katastrofa.

Ne znam za koga oni misle otvarati muzeje, ali, očito ne otvaraju za građane. Više puta sam bio sa obitelji u pomorskom muzeju (zbog djece, a prvi put i zadnji put zbog sebe) i svaki put smo bili JEDINI posjetitelji. Ponekad dovedu grupu turista koji valjda očekuju da će tamo vidjeti nešto. Sam muzej je tragedija... da bar imaju, primjerice, jedan model Krešimira ili Zvonimira. Ili da imaju postave vezane za ribarstvo, putnički promet,...

Tako, ako misle otvarati u istom stilu, bolje da ništa ne otvaraju. A što se tiče ročnika i Hempela, očito da nisi sa razumijevanjem pročitao moj post.

Diljem Hrvatske imamo razbacanu moguću vojnu muzejsku građu (Dakote, Tunderbolti,... + rashodovano naoružanje). Istu bi mogli sakupiti na par atraktivnih lokacija (A Divulje to po meni jesu) i na zanimljiv način izložiti građanima i turistima: staze, klupice, igraonice,... gdje bi obitelj ili turisti mogli zanimljivo provesti dio dana.

[Hollow Point]

U Zagrebu će se izgraditi Hrvatski vojni muzej kao središnja nacionalna ustanova te vrste, u kojem bi poglavito bili eksponati vezani za Domovinski rat, ali i građa od prvih spomena Hrvatske i borbe Hrvata za svoju državu, dogovorili su u Gradskoj upravi pomoćnik ministra obrane Zoran Piličić i zagrebački gradonačelnik Milan Bandić.Na zatvorenom sastanku, održan na inicijativu Ministarstva obrane, nazočili su i predstavnici Ministarstva kulture, Grada i Zagrebačkog holdinga, a potpredsjednika Vlade ministra obrane Damira Krstičevića, koji, iako najavljen, zbog obaveza nije nazočio, predstavljao je njegov pomoćnik Piličić.

Gradu Zagrebu, Ministarstvu kulture i odgovarajućim institucijama iz Ministarstva obrane dali su "ozbiljnu inicijativu za oživljavanje i izgradnje 'Hrvatskog vojnog muzeja'", a Zagreb kao glavni grad Hrvatske mjesto je gdje doista treba biti središnja, nacionalna ustanova Hrvatskoga vojnog muzeja, uz koju bi bile područne jedinice muzeja diljem Hrvatske, izjavio je nakon sastanka Piličić. Podsjetio je da se već 20 godina govori o Hrvatskom vojnom muzeju. "Prvi predsjednik Republike dr. Franjo Tuđman još je 1993. svojim aktom ustrojio Hrvatski vojni muzej, a prvi ravnatelj je bio general Ante Roso, ali sve je ostalo na toj razini inicijative, ideje, razgovora" dodao je. Kasnije je u Ministarstvu obrane ustrojena ustrojbena jedinica Hrvatskog vojnog muzeja, koji je danas Odjel pri Službi za informiranje, gdje marljivi djelatnici godinama skupljaju arhivsku građu, rekao je Piličić.

"Tu su desetci i stotine velikih eksponata, više od 500.000 muzejskih jedinica vezano za multimedijalnu filmsku građu i sve ostalo. Sada smo došli u fazu gdje doista vrijeme jednostavno istječe i moramo nešto napraviti da bi Hrvatska dobila nacionalni Hrvatski vojni muzej, jer držimo da u ovom kontekstu i nedavne naše povijesti i svega, Hrvatska i njezini građani to zaslužuju', istaknuo je pomoćnik ministra obrane. U Hrvatskom vojnom muzeju poglavito bi bili eksponati vezani za Domovinski rat, ali i građa od prvog spomena Hrvatske, od ranoga Srednjeg vijeka, gdje god se spominje Hrvatska i borba za hrvatsku državu. Piličić je rekao da su na današnjem sastanku naišli na dobar odaziv Grada Zagreba, već idući tjedan ponovno će se sastati a do tada će Ministarstvo u pisanom obliku predložiti povjerenstvo s dinamikom i hodogramom poslova.

Smatraju da bi početni postav muzeja trebao biti u nekoliko paviljona Zagrebačkog velesajma, na oko 50.000 četvornih metara, a od toga bi na 30.000 četvornih metara bio izložbeni prostor. Pomoćnik ministra obrane rekao je kako zaista očekuju da će se poslije 20 i više godine dobrih ideja i nastojanja u sljedećem razdoblju realizirati Hrvatski vojni muzej, a projekt ima potporu i s najviše političke razine, u prvom redu od potpredsjednika Vlade i ministra obrane Krstičevića. Na sastanku u Gradskoj upravi također je, na inicijativu Ministarstva obrane, dogovoreno da bi se od Uskrsa reaktivirala smjena povijesne straže na Trgu sv. Marka. Smjenu straže izvodit će Počasno-zaštitna bojna svake subote do jeseni, a to će i s turističkog aspekta biti veliki dobitak za Zagreb.

Predsjednica Uprave Zagrebačkog holdinga Ana Stojić Deban rekla je da je to bio prvi inicijalni sastanak na kojemu su definirali buduću dinamiku, no još nisu definirali rokove ni konkretnu lokaciju na kojoj bi bio izgrađen Hrvatski vojni muzej. Dodala je kako će se o prijedlogu Ministarstva obrane da lokacija bude na Zagrebačkom velesajmu, očitovati u sljedećih dva tjedna te odabrati alternativne lokacije ako Velesajam ne bude adekvatan. Tek onda kada se odabere lokacija moći će se govoriti o pokretanju gradnje muzeja, a s obzirom da je riječ o nacionalnom, strateškom projektu Republike Hrvatske uložit će maksimalne napore da se realizira što prije u realnim rokovima, dodala je, napomenuvši da sada ne može reći koji su to rokovi. Voditelj Odjela za branitelje u Gradskom uredu za branitelje, Miodrag Demo, istaknuo je kako Hrvatski vojni muzej jako puno znači braniteljima, naglasivši da sve europske metropole imaju svoj vojni muzej. Ovo je prvi puta u povijesti Republike Hrvatske da se radi takav projekt. Grad Zagreb to zaslužuje, zagrebački branitelji i stanovnici Zagreba zaslužuju vidjeti čime se Hrvatska obranila i stvorila, istaknuo je Demo.

Kaže da će se ovaj put, s obzirom da Grad Zagreb ima korektne odnose s Vladom, "uzeti jedan vojnički tempo" te se nada da će se prije isteka mandata ove Vlade RH napraviti muzej, a očekuje da bi to moglo biti najkasnije za dvije godine. Demo je zaključio da je takav muzej zbog obrazovnog procesa potreban i školskoj djeci, a s obzirom da je Zagreb i 'turistička meka', posjetit će ga i puno gostiju.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/z...93/947990.aspx

[karabin]

kao od dana kad je izvđena i dotegljena na mrtvi vez ex restoran Istranka, u naravi parobrod i zadnje plovilo ex KuK koje je nadvojvoda Karlo pod imenom Ossero proda mornarici.
i dalje na mrtvom vezu u Sv.Kaji.

[griffon14]

Čitam na maketarskom forumu, genijalci iz MORH-a hoće pobojati Osvetnika Dubrovnika, MiG-21UM i 2 Mi-24 u NATO zelenu...KATASTROFA!!!!

Više za pročitati na linku: (Ili bolje nemojte čitati - zdravije je za živce.)

http://www.maketarstvo.net/forum/vie...r=asc&start=45

[karabin]

Ovo je "Istranka", jedini živući brod habsburške flote: druge države od njega bi napravile turističku atrakciju, Hrvatska nema 50.000 kuna da ga spasi od propadanja


Svečano otvaranje radova na rekonstrukciji ribarske luke Brižine u kaštelanskom bazenu, dogovoreno za danas u 16 sati, podsjetilo je na – "Istranku".

Jer taj jedini sačuvani brod austrougarske flote, koji je pokretna kulturna baština Republike Hrvatske, privezan je uz novootvoreno gradilište, gdje čeka neke bolje dane.

"Istranka" je, kao privatna jahta carske obitelji Habsburg, za nadvojvodu Karla Stjepana Habsburga izgrađena 1896. godine u brodogradilištu San Rocco u Trstu, pod imenom "Ossero" (talijanski naziv za Osor na Cresu, op.a.). Elegantnog je metalnog trupa, dužine 43,77 metara, širine 5,85 i visine 3,22 metra, a pogonili su je parni stroj i dva bermudska jedra na pramčanom i krmenom jarbolu. Postizala je najveću brzinu od 11 čvorova, maksimalan doplov bio joj je 100 nautičkih milja, te je imala do 12 članova posade.

Austrijska mornarica ju je preuzela 1899. godine. Pod imenom "Dalmat" je u srpnju 1914. godine prevozila posmrtne kovčege ubijenoga prijestolonasljedničkog para, nadvojvode Franje Ferdinanda i njegove supruge Sofije, od Metkovića do ušća Neretve, gdje ih je preuzeo ratni brod "Viribus Unitis". Već tada su njezine fotografije obišle svijet.
Nakon što je bila rashodovana kao vojni brod, dugo vremena je bila vezana kao ploveći restoran na splitskoj Rivi, kasnije u Sv. Kaju... Na stogodišnjicu atentata na nadvojvodu Ferdinanda u Sarajevu, 2014. godine, počelo je njezino spašavanje s morskog dna novcem koji je osiguralo Ministarstvo kulture, a na inicijativu Udruge "Povijesni brod Istranka" i Hrvatskog pomorskog muzeja u Splitu. Tada je otegljena u ribarsku luku Brižine, gdje je i danas.

Lučka uprava, kao investitor radova na rekonstrukciji ribarske luke, na tom projektu radi tri godine, koliko joj je trebalo da izradi projektnu dokumentaciju, ishodi dozvole, prijavi se za novac iz EU-a i provede natječaj za izbor izvođača radova. U projekt ulaže više od 46 milijuna kuna, od čega su 35 milijuna poticaji iz Bruxellesa i Zagreba. Radovi bi trebali biti gotovi za godinu dana.
Tada bi ribari, čiji su brodovi privremeno premješteni u Sjevernu luku, u Brižinama trebali dobiti hale za popravak ribarskih alata, sve što je ribarima potrebno za iskrcavanje ribe, hladnjače...

– Ravnateljica Pomorskog muzeja molila nas je možemo li "Istranku" tamo ostaviti još neko vrijeme. S obzirom na značenje broda i njegovu vrijednost u kulturnom smislu, Pomorskom muzeju smo izišli u susret. "Istranka" neće ometati radove. No, svakako ćemo inzistirati da je se s vremenom makne jer ne može ležati uz operativnu obalu – kazao nam je Vice Mihanović, ravnatelj Lučke uprave Split.

Danka Radić, ravnateljica Muzeja, kaže da je ove godine u planu dizanje "Istranke" na suhi vez u luci Brižine, za što je tamo već određen prostor. No...

– Ministarstvo kulture je odobrilo 20 tisuća kuna za dizanje "Istranke", koje košta 70 tisuća kuna. Nadamo se da će rado u luci Brižine požuriti da se osigura preostalih 50 tisuća kuna – kazala je ravnateljica Hrvatskog pomorskog muzeja u Splitu.

Tako su sad na gradilištu u luci Brižine bageri, kamioni i radnici, jer radovi su počeli prije tjedan dana, zatim "Istranka", te nekoliko sportskih ribiča koji se u šali tuže kako im je ulov bio puno bolji dok su oko njih bile koće. Ribarski brodovi su prije tjedan dana preseljeni u Sjevernu luku. Tamo smo ih posjetili, ali ribari nisu bili previše zainteresirani za razgovor. Kažu tek da je koćaricama sada lovostaj, koji traje mjesec dana, zbog čega su mnoge od njih sada na remontu u brodogradilištu.

Dok radovi na gradilištu ne prisile državu da se pobrine za "Istranku", ona će biti simbol kako se odnosimo prema kulturnoj baštini na kojoj bi neka druga država zgrtala milijune.

[many-m]

Za sada obnova Galeba košta 120 mil. Kn. Dinamikom kojom to ide mogao bi biti dovršen za 100ti rođendan (2038.g.).

Galeb i dalje ni na nebu ni na zemlji: Koliko će na kraju koštati obnova bivšeg Titovog broda
https://www.novilist.hr/rijeka-regij...a_refresh=true

[Rijecanin]

many-m kaže:

Za sada obnova Galeba košta 120 mil. Kn. Dinamikom kojom to ide mogao bi biti dovršen za 100ti rođendan (2038.g.).

Galeb i dalje ni na nebu ni na zemlji: Koliko će na kraju koštati obnova bivšeg Titovog broda
https://www.novilist.hr/rijeka-regij...a_refresh=true

Pa vidis da nista ne valja... Ne valja kad pustis brod neprocjenjive povijesne vrijednosti da trune u tamo nekoj lucici, a ne valja ni kada umes drugi i krenes ga obnavljati.

[LionLion]

Galeb je trebao posluziti kao meta u testnom gadjanju rbs15. 31 zub ti pokvaren a ti bacas novac stavljajuci zlatnu krunicu na jedini zdravi

[watrai]

Rijecanin kaže:

Pa vidis da nista ne valja... Ne valja kad pustis brod neprocjenjive povijesne vrijednosti da trune u tamo nekoj lucici, a ne valja ni kada umes drugi i krenes ga obnavljati.

To da u Rijeci imaju Kolombovu Santa Mariu ili Cookov Endeavour ovo boldano bi imalo smisla.

Veći je povijesni kuriozitet onaj prsluk za spašavanje s Titanica , jedini koji je donesen u Europu i koji se čuva u Pomorskom muzeju u Rijeci nego Galeb.

[many-m]

Vjerojatno je Rijecanin mislio na prethodni post i Istranku...

[Rijecanin]

watrai kaže:

To da u Rijeci imaju Kolombovu Santa Mariu ili Cookov Endeavour ovo boldano bi imalo smisla.

Veći je povijesni kuriozitet onaj prsluk za spašavanje s Titanica , jedini koji je donesen u Europu i koji se čuva u Pomorskom muzeju u Rijeci nego Galeb.

Pa povijest broda Galeb je izrazito fascinantna, od pocetaka kao brod za prijevo banana, preko torpediranja od strane britanske podmornice Triumph, ada je krmom (u rikverc) vozila 926 milja prvo do Sicilije, a zatim tegljena na popravak u Trsy, preko minopolagacke karijere i potapanja u rijeckoj luci, p sve do Titove jahte i uglednika 20tog stoljeca...

Samo potpunoj neznalici koja ne poznaje vlastitu povijest takav brod moze biti bezvrijedan komad hrdje. To nema veze s ideologijom nego sa zdravom pameti.

LionLion kaže:

Galeb je trebao posluziti kao meta u testnom gadjanju rbs15. 31 zub ti pokvaren a ti bacas novac stavljajuci zlatnu krunicu na jedini zdravi

A za pak ovo izjaviti moras biti nesto vise, kategorija nepismenog cobana!

A dobro, drzava koja ovo dozvoli je samo preslika svojih gradjana, a ti si bas reprezentativan primjerak!

[LionLion]

Vrijednosti treba cuvati, ali galeb ne spada u tu kategoriju. I da smo na razini Norveske, a sve smo drugo obnovili i restaurirali, iskoristiti galeb za bilo sto osim mete ili za rezanje bilo bi suludo. 200 milijuna kuna za jahtu s koje je ratni zlocinac, diktator i hrvatski izdajnik pisao po sirotinji? To je prava slika drzave Hrvatske. Sto je sljedece, restauracija Sanaderovoih blindiranih blizanaca vrijednih 10 milijuna kuna? Je li Sanader pobio dovoljno Hrvata da mu se oda pocast na taj nacin?

[Snorkyy]

LionLion kaže:

Vrijednosti treba cuvati, ali galeb ne spada u tu kategoriju. I da smo na razini Norveske, a sve smo drugo obnovili i restaurirali, iskoristiti galeb za bilo sto osim mete ili za rezanje bilo bi suludo. 200 milijuna kuna za jahtu s koje je ratni zlocinac, diktator i hrvatski izdajnik pisao po sirotinji? To je prava slika drzave Hrvatske. Sto je sljedece, restauracija Sanaderovoih blindiranih blizanaca vrijednih 10 milijuna kuna? Je li Sanader pobio dovoljno Hrvata da mu se oda pocast na taj nacin?

Zasto nebi spadao. Koji drugi brod te kategorije postoji u Hrvatskoj. Brod raden prije drugog svjetskog rata, bio u sluzbi Regia Marine kao pomocna krstarica,bio pogoden torpedom i prezivio ,prelazi u Kriegsmarine,naletio na minu i prezivio na kraju ga potapa saveznicko zrakoplovstvo. Skroz fascinantna karijera i bez svega kasnijeg po cemu je postao poznat. Volimo se busati da smo pomorska nacija pa evo nam prilika.

[fgzcvijetic]

LionLion kaže:

Vrijednosti treba cuvati, ali galeb ne spada u tu kategoriju. I da smo na razini Norveske, a sve smo drugo obnovili i restaurirali, iskoristiti galeb za bilo sto osim mete ili za rezanje bilo bi suludo. 200 milijuna kuna za jahtu s koje je ratni zlocinac, diktator i hrvatski izdajnik pisao po sirotinji? To je prava slika drzave Hrvatske. Sto je sljedece, restauracija Sanaderovoih blindiranih blizanaca vrijednih 10 milijuna kuna? Je li Sanader pobio dovoljno Hrvata da mu se oda pocast na taj nacin?

Ah, povijest nam je malo jača strana.

Hitlerov Mercedes 770K Australac Clive Palmer je kupio od ruskog oligarha (po izbijanju rata u Ukrajini) za 15 milijuna dolara (cca 100 milijuna kuna).

Da nekim čudom Viribus Unitis i Szent Istvan još uvijek plutaju, ni na kraj pamet mi ne bi bilo poslati ih u rezalište, bez obzira na k.u.k. prošlost

A Istranka... na kojoj sam popio nebrojeno kava i drugih pijača..., sramota, al ono, sramota samo takva.

[LionLion]

Kupi ti galeba pa radi sa njim sto hoces sto se mene tice, ali da se javnim sredstvima obnavlja megalomansku igracku diktatora i masovnog ubojice je van svake pameti