Natrag   Forum.hr > Društvo > Prirodne znanosti

Prirodne znanosti Čista znanost za jako pametne i one koji takvima žele postati
Podforum: Armstrong Station - Astronomija i astrofizika

Pogledaj rezultate ankete: Što tiče postojanja ekstraterestrijalnih civilizacija, ja sam:
Skeptik 8 30.77%
Optimist 18 69.23%
Glasovatelji: 26. Ne možete glasovati u ovoj anketi

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 15.06.2015., 02:05   #21
Quote:
Požuri Polako kaže: Pogledaj post
"Ako su vanzemaljci svakodnevica zašto nismo uspostavili kontakt s njima?"
nismo još
strange quark is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.06.2015., 09:30   #22
Prvi problem u komunikaciji s drugim civilizacijama je "prozor kontakta". Mi smo se počeli služiti radio valovima prije 100 godina, ako u našoj galaksiji postoji na primjer još 1000 civilizacija na našem stupnju razvoja, a veličina galaksije je 100 000 ly onda možemo očekivati prosječnu udaljenost minimalno 100 ly. Pod uvjetom da oni koji dobiju našu prvu poruku odmah odgovore treba još najmanje sto godina da poruka dođe nazad do nas.
Drugi problem je naša sposobnost razumijevanja poruke. Ako je poruka sastavljena za uspostavljanje kontakta vjerovatno ćemo je razumjeti, ali u svim ostalim slučajevima ne! Koliko razumijemo lajanje psa, pri čemu psi žive zajedno s nama desetke tisuća godina? Razumjeti neku opću poruku civilizacije koju uopće ne poznajemo je praktično nemoguće. Ameri su u ww2 koristili indijanski jezik za šifriranje poruka jer je strani jezik nemoguće dešifrirati. I to jezik iste vrste na istoj planeti!
Lem13 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.06.2015., 10:32   #23
Ne znamo ništa o mogućim vanzemaljcima, pa bi trebali biti oprezni. Hawking kaže da slanje poruka u svemir nije preporučljivo iz istog razloga iz kojeg nije preporučljivo vikati u džungli. I jedno i drugo bi moglo privući grabežjivce.
Quote:
He said: “If aliens ever visit us, I think the outcome would be much as when Christopher Columbus first landed in America, which didn’t turn out very well for the Native Americans.”
__________________
"Tko izgubi dobitak, dobije gubitak."
Sigmund is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.06.2015., 16:46   #24
Teško mi je zamisliti civilizaciju koja je dovoljno napredna za međuzvjezdane letove i pri tome agresivna. Što bi to oni mogli htjeti od nas? Ako raspolažu energijama za međuzvjezdane letove jeftinije je "teraformirat" neki nenaseljeni planet u svojoj blizini nego se boriti s nama i onda preseljavati svoje "ljude" na Zemlju. Energetski gledano to se jednostavno ne isplati. Jedini ozbiljan resurs koji mi imamo je kisik, ali koliko je vjerojatno da nađemo baš civilizaciju koja diše kisik, dovoljno je napredna, agresivna je, i želi se preseliti na našu planetu?
Lem13 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.06.2015., 17:07   #25
Quote:
Lem13 kaže: Pogledaj post
Teško mi je zamisliti civilizaciju koja je dovoljno napredna za međuzvjezdane letove i pri tome agresivna. Što bi to oni mogli htjeti od nas? Ako raspolažu energijama za međuzvjezdane letove jeftinije je "teraformirat" neki nenaseljeni planet u svojoj blizini nego se boriti s nama i onda preseljavati svoje "ljude" na Zemlju. Energetski gledano to se jednostavno ne isplati. Jedini ozbiljan resurs koji mi imamo je kisik, ali koliko je vjerojatno da nađemo baš civilizaciju koja diše kisik, dovoljno je napredna, agresivna je, i želi se preseliti na našu planetu?
Vrlo malo vjerojatno, tako je...
Civilizacija koja dovoljno dugo ustraje u svojoj agresivnosti prije će razoriti samu sebe, prije nego dostigne tehnološku razinu potrebnu za međuzvjezdane letove.
Ponavljam, teško je nešto smisleno reći a da to nije projekcija naših vlastitih želja i strahova...
cestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.06.2015., 17:18   #26
Crawfordova ideja da bi neka civilizacija kolonizirala dva planeta, pa za par stotina godina svaka kolonija još par i tako za pedesetak miljuna godina cijelu galaksiju ima u temelju ideju da se civilizacija nakon dosizanja mogućnosti zvjezdanih putovanja više neće mijenjati. A to naprosto nije moguće. Svaka napredna civilizacija će u jednom trenutku neminovno otkriti mogućnost besmrtnosti. I sada je pitanje kako će to djelovati na njihove ciljeve. Zašto bi se beskrajno širili? Pretpostavljam da bi besmrtnost navela na vrlo stroge zakone o razmnožavanju. Osim toga bitno bi promijenila stavove o ekspanzionizmu prije nego bi bili u mogućnosti proširiti se na sve moguće planete. Pitanje je i kakva je vrsta besmrtnosti, na primjer ako je to svijest u nekoj vrsti stroja širenje na druge planete u smislu zauzimanja postaje besmisleno.
Lem13 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.06.2015., 18:14   #27
Quote:
Lem13 kaže: Pogledaj post
Teško mi je zamisliti civilizaciju koja je dovoljno napredna za međuzvjezdane letove i pri tome agresivna. Što bi to oni mogli htjeti od nas?
To što je nama nešto teško zamisliti, nije nikakva garancija da toga nema. Štošta je bilo teško zamislivo, pa se ipak dogodilo. Ne bi bilo prvi put da je pogrešna, jednostrana procjena dovela do katastrofalnih posljedica. Budući da o mogućim alienima ne znamo apsolutno ništa, jednostavno je racionalno da se pritajimo dok ne saznamo više, a ne da sumanuto oglašavamo svoju prisutnost u ovom kutku svemira.

Quote:
cestar kaže: Pogledaj post
Vrlo malo vjerojatno, tako je...
Civilizacija koja dovoljno dugo ustraje u svojoj agresivnosti prije će razoriti samu sebe, prije nego dostigne tehnološku razinu potrebnu za međuzvjezdane letove.
Ponavljam, teško je nešto smisleno reći a da to nije projekcija naših vlastitih želja i strahova...
Slažem se. Ali uvjerenje da vanzemaljska civilizacija koja je sposobna za interstelarna putovanja ne može biti agresivna, ili na neki drugi način opasna za nas, isto je tako projekcija nečijih želja. Čak i u ljudskoj povijesti ima suprotnih primjera. Cijela povijest je mješavina barbarizma i civilizacije, čak i u pojedincima se to vidi, a da ne govorimo šire. Moglo bi se isto tako teoretizirati da je uopće za ideju da se leti u svemir potrebna stanovita doza agresivnosti.
__________________
"Tko izgubi dobitak, dobije gubitak."
Sigmund is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.06.2015., 18:20   #28
u filmu Predator, oni su agresivni više iz zabave i obredno, nego iz potrebe..tako da Hawkingova teza ima smisla.
Fantasist is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.06.2015., 18:31   #29
Sa svojom primitivnom tehnologijom mi smo do sada otkrili oko 1920 planeta. Za 1000 godina otkrit ćemo ih još . Hoću reći: nikakvo skrivanje tu neće ništa promijeniti, svaka napredna civilizacija "otkrit" će nas kada poželi i mi tu možemo manje nego što su inijanci mogli kada su europljani počeli dolaziti kod njih. Što, da se sakrijemo u grmlje?
Lem13 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.06.2015., 22:45   #30
Quote:
manchild kaže: Pogledaj post
za 5 milijuna godina će Sunce pojesti i Merkur i Veneru te će život na Zemlji postati nemoguć, tako da se svakako u daljoj budučnosti za Zemlje moramo maknuti

ali dobro je Hawking rekao - hvala Bogu što vanzemaljce nismo našli jer sigurno neće biti druželjubivi kada se i ako se pojave

naravno možda i postoji život negdje drugdje ali prije bi to bila ameba nego vanzemaljac kak si mi to zamišljamo
ne znam jel netko ispravio, ali to neće bit za 5 milja godina nego još kasnije za oko 1-2 mlrd će tek krenuti nadutost sunca...

i generalno, mi i dlaje maštamo o nekoj naprednoj civilizaciji koja bi došla i naučila nas raznim tajnama, no mislim da bi znanstvenici skakali od sreće da nađu običnu bakteriju ili mahovinu na nekoj drugoj planeti.


no da ne duljim, netko je već rekao: udaljenosti su prevelike da bi mi u naše doba samo tako otkrili drugu civilizaciju sličnog stupnja razvoja kao i mi...čak i da otkrijemo radio signale sa planete cca 50 sv. godina od zemlje komunikacija bi bila totalno beskorisna...
__________________
američka serija "Ancient aliens" prikazuje ljudsku civilizaciju u povijesti na puno realniji način od sekte zvana Crkva - preporuka za pogledati!!!
lampion is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.06.2015., 00:06   #31
Quote:
Sigmund kaže: Pogledaj post
To što je nama nešto teško zamisliti, nije nikakva garancija da toga nema. Štošta je bilo teško zamislivo, pa se ipak dogodilo. Ne bi bilo prvi put da je pogrešna, jednostrana procjena dovela do katastrofalnih posljedica. Budući da o mogućim alienima ne znamo apsolutno ništa, jednostavno je racionalno da se pritajimo dok ne saznamo više, a ne da sumanuto oglašavamo svoju prisutnost u ovom kutku svemira.



Slažem se. Ali uvjerenje da vanzemaljska civilizacija koja je sposobna za interstelarna putovanja ne može biti agresivna, ili na neki drugi način opasna za nas, isto je tako projekcija nečijih želja. Čak i u ljudskoj povijesti ima suprotnih primjera. Cijela povijest je mješavina barbarizma i civilizacije, čak i u pojedincima se to vidi, a da ne govorimo šire. Moglo bi se isto tako teoretizirati da je uopće za ideju da se leti u svemir potrebna stanovita doza agresivnosti.
Moguće je gledati na ovaj paradoks iz više perspektiva, u redu. Meni je slanje poruka u svemir, u stilu projekta SETI, pomalo naivno. Ali, valjda sam taj čin ima nekakvu simboličku vrijednost namijenjenu samom čovječanstvu, koje je pravi primatelj poslane poruke, ili je to stvar prestiža, svejedno.
Što se tiče "otkrivanja položaja", ja na to gledam pomalo fatalistički. Rizik toga ne možemo nikako procijeniti, sama umjetna rasvjeta na Zemlji vidljiva je iz Svemira (iz koje udaljenosti se može registrirati ovisi opet o tehnologiji promatrača).
Uvjerenje o sigurnoj miroljubivosti vanzemaljaca koji vršljaju po galaksiji također je projekcija nečije želje, slažem se. Istina je i da je u povijesti sve do danas, uništavanje pratilo stvaranje u stopu, a u svakom čovjeku je sadržano i dobro i zlo.
Ipak, ostajem pri tom da se iz povijesti vidi kako pretežno agresivne zajednice, koje daleko više pljačkaju i uništavaju nego što grade, relativno kraće traju od onih više miroljubivih.
cestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.06.2015., 00:26   #32
Civilizacija koja bi htjela voditi računa o svojoj sigurnosti (ne samo iz tog razloga), možda ne bi usmjerila svoj razvoj prema Kardaševljevom modelu, već prema modelu koji je koristio John D.Barrow - razine manipulacije sa tvari i energijom od makroskale prema mikroskali (sve do Plankove skale).
cestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.06.2015., 20:16   #33
Jako zanimljiv članak, koji ujedno odudara od stereotipne interpretacije vanzemaljskih bića:

Quote:
Izvanzemaljci koje pronađemo neće biti živa bića, nego savršeni strojevi

Ako ljudska civilizacija ostvari bilo kakav kontakt s izvanzemaljcima, oni gotovo sigurno neće biti mali zeleni stvorovi kako ih prikazuju u filmovima. Dapače, neće biti ni biološkog porijekla. Najvjerojatnije ćemo sresti živuće strojeve koji žive u svjetovima izvan Sunčeva sustava.

– U sljedećih nekoliko stoljeća gotovo ćemo sigurno stupiti u kontakt s izvanzemaljcima jer prilično je jasno da nismo sami. U svemiru je pronađen tako velik broj planeta pogodnih za život da je vjerojatnost da smo jedini naseljen planet gotovo ravna nuli. Ipak, bića na koja naiđemo neće biti organskog porijekla – tvrdi Lord Martin Rees, glavni kraljevski astronom iz Velike Britanije.

Strelovit razvoj

Prema tvrdnjama koje je prije nekoliko dana iznio na jednom britanskom znanstvenom skupu, ovo je sasvim logičan razvoj događaja jer su udaljenosti među planetima izvan Sunčeva sustava toliko velike da ih biološki organizam ne bi mogao prevaliti. Uz to, razvojem tehnologije dolazi do razvoja umjetne inteligencije, a upravo inteligencija, bila ona umjetna ili ne, ono je što definira živo biće. Biološko ili strojno živo biće. – Većina ljudi danas smatra da su izvanzemaljci, ako postoje, biološka stvorenja, no to nema nikakvog smisla ni logike. Riječ je o vjerojatno o strojevima čiji “mozak” potpuno drugačije prima i prerađuje informacije. Ne kažem da ćemo u svemiru naići na nešto pogonjeno IBM-ovim računalom. Po svemu sudeći, izvanzemaljski oblik inteligencije puno je sofisticiraniji i složeniji nego što ljudi uopće mogu razumjeti ili shvatiti – kaže Seth Shostak, voditelj NASA-ina programa SETI koji traga za oblicima života u svemiru.

Logika kojom se pri svojim predviđanjima vode u stvari je prilično jednostavna. Jednoj su civilizaciji potrebni deseci tisuća godina razvoja kako bi došla do izuma radija. No samo dodatnih pedeset godina treba joj za izum računala. Najviše stotinu godina od toga trenutka potrebno je za izum umjetne inteligencije, a potom se njen razvoj počinje eksponencijalno širiti i rasti. U vrlo kratkom vremenu živi strojevi visoke inteligencije stupaju na scenu pa će, govore predviđanja, i do 2050. biti sasvim uobičajeno na Zemlji vidjeti inteligentne uređaje ili računala koja imaju svijest i osobnost. – Kada sve to imamo na umu, treba uzeti u obzir računicu da su eventualno naseljivi svjetovi desecima tisuća svjetlosnih godina udaljeni od nas. Kada bismo sada primili radijsku poruku iz nekog od tih svjetova, značilo bi da je ona poslana prije desetak tisuća godina. To pak znači da je ta civilizacija izumila radio prije desetak tisuća godina, dok smo mi na Zemlji prvi radio isprobali početkom prošlog stoljeća. Znači da je ta izvanzemaljska civilizacija ispred nas barem deset tisuća godina, a u tom razdoblju zasigurno su razvijeni inteligentni strojevi koji su preuzeli istraživanja svemira – kaže Shostak.

Prema procjenama NASA-e, u onome trenutku kada napravimo stroj s intelektualnim sposobnostima prosječnog čovjeka, samo će pet godina trebati do stvaranja inteligentnog stroja koji će imati veću inteligenciju od cjelokupnog čovječanstva zajedno. Cijeli niz futurologa drži da je biološka inteligencija, odnosno civilizacije koje se zasnivaju na organskim bićima, samo prolazni fenomen, samo jedna od faza evolucije pojedinog planeta. Među ostalima i Zemlje. Neminovno je da će inteligentni strojevi biti znatno inteligentniji i izdržljivi od biološke inteligencije i bića koja su ih stvorila. Bit će besmrtni, a njihovo postojanje neće imati ograničenja kakva biološki organizmi danas imaju. Neće im trebati zrak, voda ili hrana, neće umirati od radioaktivnog zračenja ili štetnih plinova, bit će u svakom pogledu superiorni u odnosu na ljude.

Prijelazni oblik evolucije

Procjenjuje se da su ovu metamorfozu, preobražaj iz biološke u strojnu civilizaciju, prošle već stotine ili tisuće svjetova razasute diljem svemira. Svjetova na koje još nismo naišli, svjetova koji su svoj razvoj počeli prije nego što je počeo život na našem planetu. Naravno, ljudima, sadašnjim vladarima planeta, teško je zamisliti da bi ih itko mogao svrgnuti s trona, no tako nešto je neminovno. Samo je pitanje kada će se i kako to dogoditi.

– Da su dinosauri, tadašnja najmoćnija i najjača bića na Zemlji, mogli zamišljati i predviđati, da su imali svijest kakvu ljudi danas imaju, jasno je da bi predviđali kako i danas, poslije stotina milijuna godina, još uvijek vladaju Zemljom. Ni pomisliti ne bi mogli da svijetom upravljaju ljudi, tisuću puta slabija i ranjivija bića. Takva predviđanja vrlo bi se lako mogla dogoditi i nama, vrlo je vjerojatno da ćemo u jednom trenutku svoju dominaciju “predati” inteligentnim strojevima. To se već zasigurno dogodilo u razvijenijim svjetovima nego što je naš – kaže Shostak.

Susret s izvanzemaljcima sigurno će donijeti iznenađenja, a kada će se i kako dogoditi, nitko ne može reći. No imajući na umu logiku astronoma, taj susret neće biti s malim zelenima, već s inteligentnim strojevima.

http://www.vecernji.hr/znanost/izvan...rojevi-1010564
mamut mamojeb is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.06.2015., 23:49   #34
"Ako su vanzemaljci svakodnevica zašto nismo uspostavili kontakt s njima?"

E pa gospodine Fermi ja bih uzvrati pitanjem: "Ako su kitovi, psi, mačke, mravi (...) svakodnevica zašto nismo uspostavili kontakt s njima?"
Ako Vi gospodine Fermi mislite možda obrnuto: "Zašto neka napredna civilizacija nije uspostavila vezu s nama?", samo pogledajte gornje pitanje.

Ljudi koji pišu na forumu se često međusobno ne razumijiu, zašto bi mislili da možemo razumjeti stranu civilizaciju?
Lem13 is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.06.2015., 00:16   #35
16 studenog 1974. godine, Arecibo radio teleskopom smještenim Puerto Ricu u svemir je čovječanstvo uputilo ovu poruku:


Quote:
Emitirana je prema kuglastom skupu M13, udaljenom oko 25 000 svjetlosnih godina.[2] Poruka se sastojala od 1679 binarnih znamenki, približno 210 bajtova, a emitirana je na frekvenciji od 2380 MHz i modulirana pomicanjem frekvencije od 10 Hz i sa snagom od 1000 kW. Znamenke su emitirane frekvencijskim pomakom u iznosu od 10 bita po sekundi, a ukupno emitiranje trajalo je oko tri minute.
Znači, 25 000 godina. Jedan skup.

Quote:
Poruku je napisao dr. Frank Drake, kreator Drakeove jednadžbe, između ostalih i uz pomoć Carla Sagana. Poruka se sastoji od sedam djelova (od vrha prema dolje):
  • brojevi od jedan (1) do deset (10)
  • atomski brojevi elemenata (vodik, ugljik, dušik, kisik, fosfor) od kojih je sastavljena deoksiribonukleinska kiselina (DNK)
  • formule za šećere i baze u nukleotidima DNK
  • broj nukleotida u DNK i prikaz dvostruke spiralne strukture DNK
  • prikaz čovjeka, dimenzije (tjelesna visina) prosječnog čovjeka i broj stanovništva na Zemlji
  • prikaz Sunčevog sustava koji ukazuje s kojeg planeta poruka dolazi
  • prikaz radio teleskopa u Arecibu i dimenzije (promjer) tanjura antene
Ovo je poprilično opasno.

Quote:
S obzirom da će poruci trebati 25 000 godina da stigne na svoje odredište (i dodatnih 25 000 godina za mogući odgovor), poruka iz Areciba više je zamišljena kao demonstracija mogućnosti nedavno instalirane opreme u nadograđenom teleskopu kao i ljudskog tehnološkog napretka nego pravi pokušaj da se stupi u kontakt s izvanzemaljcima. Nadalje, zvijezde unutar M13, prema kojima je poruka poslana, neće se niti nalaziti na tom položaju kada poruka stigne na svoje odredište.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Poruka_iz_Areciba
Prošla je nepuna 41 godina od odašiljanja, znači, da bi nam se trebali javiti sada nekada, ako je signal kojim slučajem stigao do njih prije 20 godina, a oni su se našli baš na toj ruti, bliže Zemlji nego smo mislili.
mamut mamojeb is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.06.2015., 01:04   #36
Kad smo već kod signala, valja spomenuti i sondu Voyager1, koja je lansirana 3 godine nakon odašiljanja Areciba poruke, 5. rujna 1977. godine. Imali smo nedavno priliku čitati kako je izašao iz Sunčeva sustava, no on osim osnovne misije traganja za heliopauzom ima i još nešto. Ploču, tzv. Voyagerova zlatna ploča također s hrpom podataka ne samo o DNA, nego i o svim prirodnim zvukovima na planeti Zemlji(kiša, vjetar, grmljavina,..), 55 različitih jezika, razne slike ljudi, arhitektektonskih remek djela, pa tako i glazbenih zapisa Bacha, Mozarta, Beethovena, Stravinskog, Guana Pinghua, Blind Willie Johnsona, Chucka Berrya, Kesarbaije Kerkar, a našla se i Valya Balkanska(prekrasna Bugarska narodna pjesma, koju si sada možete upaliti).


Bilo je to nadasve entuzijastično doba. Uzbudljivo. Otkrivale su se stvari koje su danas svakodnevica. Bilo je drugačije. Bilo je zanimljivo. Bilo je to vrijeme Carla Sagana. Znanstvenici su bili u iščekivanju jer nisu znali što mogu očekivati u Sunčevu sustavu - NIŠTA. Jedno veliko ništa. Slušajući ovu prekrasnu pjesmu i zamišljajući da smo sami u cijelom ovom Svemiru dovodi pak do nekih drugih upitnika. Bilo bi to jako čudno, no činjenica je da smo za sada 'samo' MI jedinstveni. Trebali bi mi svi srediti stvari na našem planetu Zemlji, između nas. Neka oni nas nađu, mi njih sigurno nećemo.
mamut mamojeb is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.06.2015., 01:12   #37
Nema šanse, apsulutno nikakve šanse da bilo koja civilizacija razumije tu poruku. Poruka je antropomorfna i osim ako druge civilizacije ne izgledaju kao iz Zvjezdanih staza ništa od toga.
Uostalom poruka izgleda ovako (tako je poslana):
00000010101010000000000001010000010100000001001000 10001000100101100101010101010101010010010000000000 00000000000000000000000000011000000000000000000011 01000000000000000000011010000000000000000001010100 00000000000000001111100000000000000000000000000000 00011000011100011000011000100000000000001100100001 10100011000110000110101111101111101111101111100000 00000000000000000000010000000000000000010000000000 00000000000000000010000000000000000011111100000000 00000111110000000000000000000000011000011000011100 01100010000000100000000010000110100001100011100110 10111110111110111110111110000000000000000000000000 01000000110000000001000000000001100000000000000010 00001100000000001111110000011000000111110000000000 11000000000000010000000010000000010000010000001100 00000100000001100001100000010000000000110001000011 00000000000000011001100000000000001100010000110000 00000110000110000001000000010000001000000001000001 00000001100000000100010000000011000000001000100000 00001000000010000010000000100000001000000010000000 00000110000000001100000000110000000001000111010110 00000000001000000010000000000000010000011111000000 00000010000101110100101101100000010011100100111111 10111000011100000110111000000000101000001110110010 00000101000001111110010000001010000011000000100000 11011000000000000000000000000000000000001110000010 00000000000001110101000101010101010011100000000010 10101000000000000000010100000000000000111110000000 00000000011111111100000000000011100000001110000000 00110000000000011000000011010000000001011000001100 11000000011001100001000101000001010001000010001001 00010010001000000001000101000100000000000010000100 00100000000000010000000001000000000000001001010000 00000001111001111101001111000

A ne tako kako je krasno nacrtana za javnost.
Zašto bi netko to smatrao porukom, a ne besmislenim šumom?
Pozna to je da mnoga živa bića na Zemlji ne mogu razumjeti dvodimenzionalnu sliku, kako onda možemo misliti da će potpuno strana bića razumjeti naš način razmišljanja. Binarni zapis je možada najekonomičniji, ali to ne mora imati nikakvo značenje u interstelarnoj komunikaciji. Mogli bi zamisliti civilizaciju koja ima računala građena na principu kolonija organizama, ili simbiotičkih organizama ili analognih računala ili štogod drugo što ne možemo ni zamisliti. Teško da bi takva civilizacija prepoznala binarni kod.
Lem13 is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.06.2015., 01:20   #38
A što misliš kakvu sliku dobiješ kada ukucaš te nule i jedinice u računalo?

Matematiku i astronomiju smatram intelektualnom osnovom svake civilizacije, tako, da..da uvjeren sam da bi razumjeli ovu poruku.

Fermi ti želi reći: dokaži da nismo sami, dok ja ne moram dokazivati da smo sami. Mudar čovjek bio Fermi, mudar.
mamut mamojeb is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.06.2015., 09:09   #39
Nije problem kakvu sliku dobiješ kada "ukucaš" te nule i jedinice u računalo nego je problem interpretacije te slike. Interpretacija bitno ovisi o biološkim i kultulrološkim odrednicama strane civilizacije.
Hoću reći da se mi kao pripadnici iste vrste, odrasli na istoj planeti, često međusobno ne razumijemo. Teško je onda očekivati da će potpuno strana civilizacija razumjeti našu poruku.
Što se tiče drugog dijela pitanja naravno da ne mogu direktno dokazati postojanje drugih civilizacija ali mogu razumno pretpostaviti na temelju onoga što vidim oko sebe:
U prirodi postoji težnja tvari da se povezuje. Elektroni i jezgre se povezuju u atome, atomi se povezuju u molekule. Pod određenim uvjetima molekule grade složene sustave. Za sada još ne znamo točno zašto se to događa ali vidimo da se događa. Za pretpostaviti je da je tako u cijelom Svemiru, a ako vrijede slični uvjeti i rezultati će biti slični.
Mnoge stvari još ne znamo: ne znamo zašto jabuka pada prema centru gravitacije (kako zna gdje je centar). Ali pretpostavljamo da se slično događa i na drugim planetama. Tako možemo pretpostaviti s priličnom sigurnošću da kao što se na Zemlji razvio život da će se u sličnim uvjetima još negdje razviti život. Ne možemo to dokazati jer nismo bili tamo, ali možemo pretpostaviti s vrlo velikom sigurnošću kao što pretpostavljamo da na planetama koje su na drugom kraju galaksije predmeti padaju prema dolje, a vodik i kisik grade vodu.
Lem13 is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.06.2015., 12:08   #40
Quote:
Lem13 kaže: Pogledaj post
"Ako su vanzemaljci svakodnevica zašto nismo uspostavili kontakt s njima?"

E pa gospodine Fermi ja bih uzvrati pitanjem: "Ako su kitovi, psi, mačke, mravi (...) svakodnevica zašto nismo uspostavili kontakt s njima?"
Nije dobra analogija. Kad govorimo o potrazi za vanzemaljcima, osnovna pretpostavka je da je riječ o tehnološkoj civilizaciji. Samim time, i komunikacija bi eventualno bila uspostavljena pomoću tehnologije.

Kitovi, psi, mačke, mravi i drugi nisu tehnološka civilizacija, pa je analogija promašena.


Quote:
Ako Vi gospodine Fermi mislite možda obrnuto: "Zašto neka napredna civilizacija nije uspostavila vezu s nama?", samo pogledajte gornje pitanje.
Fermi je bio tako velik fizičar da je sva poznata materija u Svemiru nazvana po njemu, pa sumnjam da bi ga zbunila tvoja pitanja


Quote:
Ljudi koji pišu na forumu se često međusobno ne razumijiu, zašto bi mislili da možemo razumjeti stranu civilizaciju?

Nije sigurno da bi je razumjeli, ali nada u to da komunikacija između dvije neovisno razvijene tehnološke civilizacije može postojati je bazirana na univerzalnosti zakona prirode, kao što sam niže navodiš primjere.


Quote:
Lem13 kaže: Pogledaj post
Nema šanse, apsulutno nikakve šanse da bilo koja civilizacija razumije tu poruku.
Ne slažem se. Sumnjam da bi je razumjela onako kako mi razumijemo, ali bi nedvojbeno znala da je to poruka sa sadržajem od druge tehnološke civilizacije.

Quote:
Uostalom poruka izgleda ovako (tako je poslana):

Zašto bi netko to smatrao porukom, a ne besmislenim šumom?
Zbog toga što su zakoni fizike i matematike univerzalni.

Npr. ako je poruka cjelovita, nije teško otkriti da li ista krije sadržaj ili je to samo šum.

Shvatiti sam sadržaj je daleko teže.


Quote:
Pozna to je da mnoga živa bića na Zemlji ne mogu razumjeti dvodimenzionalnu sliku, kako onda možemo misliti da će potpuno strana bića razumjeti naš način razmišljanja. Binarni zapis je možada najekonomičniji, ali to ne mora imati nikakvo značenje u interstelarnoj komunikaciji. Mogli bi zamisliti civilizaciju koja ima računala građena na principu kolonija organizama, ili simbiotičkih organizama ili analognih računala ili štogod drugo što ne možemo ni zamisliti. Teško da bi takva civilizacija prepoznala binarni kod.
Naša računala koriste binarni kod, ali to ne znači da ne poznajemo druge vrste kodiranja. Teorija uvijek prethodi samoj primjeni. Principi rada računala su bili poznati više od 200 godina prije izrade prvog računala.

Potpuno je svejedno kakva računala koriste možebitni alieni, matematički principi putem kojih se kodiraju i prenose informacije su uvijek slični.
__________________
408 Request Time-out 503 service unavailable
wand_1 is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 02:53.