Upitnost Muhamedovog statusa kao Božjeg poslanika?

[Khulus]

Nepoznati kaže:

Da ne misliš možda pod time da tamo ima i smješnih praznovjerica tipa rascjepljenje Mjeseca, spavaju 300 godina, Noin potop i slično?

Tebi je sve što se ne da istu sekundu objasniti znanstvenim pokusom praznovjerica. Kako već rekoh, smisao nekih priča ne mora biti doslovan, i ostavljam mudrijima od sebe ili vremenu da razjasni je li riječ o alegoriji, pjesničkoj figuri, doslovnom događaju itd.

[cestar]

Kexx kaže:

Jedino je usporedivo što je želio i radio Isus i njegovi najbliži nasljednici, te što je želio i radio Muhamed i njegovi najbliži nasljednici, npr. prvih 200-300 godina u kršćana i u muslimana.
To je usporedivo, a ne Muhamed iz 7.st. i eurokolonijalne sile iz 19.st.

Kexx, ne vidim manjak želje za širenjem svog carstva niti kod Karla Velikog niti kod Justinijana. Prvih 200-300 godina svog postojanja kršćani nisu raspolagali nikakvom vojskom niti silom države, to je jasno.
Drugo, islam se počeo širiti među pustinjskim nomadskim plemenima, a oni su živjeli od ratne privrede. Nije to bilo ništa radikalno drugačije nego kod Mongola, npr.
U Europi je ipak mogao brže prevladati sjedilački način života, drugačiji je prirodni okoliš.
I, zar se nije tijekom Srednjeg i Novog vijeka u Europi ratovalo ?

Krvavi Stogodišnji i Tridesetogodišnji rat je vođen sa muslimanima ?

[Khulus]

cestar kaže:

Kexx, ne vidim manjak želje za širenjem svog carstva niti kod Karla Velikog niti kod Justinijana. Prvih 200-300 godina svog postojanja kršćani nisu raspolagali nikakvom vojskom niti silom države, to je jasno.
Drugo, islam se počeo širiti među pustinjskim nomadskim plemenima, a oni su živjeli od ratne privrede. Nije to bilo ništa radikalno drugačije nego kod Mongola, npr.
U Europi je ipak mogao brže prevladati sjedilački način života, drugačiji je prirodni okoliš.
I, zar se nije tijekom Srednjeg i Novog vijeka u Europi ratovalo ?

Krvavi Stogodišnji i Tridesetogodišnji rat je vođen sa muslimanima ?

Naravno, konkretan kontekst čini razliku. Međutim čisto vjerski gledano, i neki drugi Božji poslanici/proroci su vodili ratove, i to i prema Bibliji prema Kur'anu. Ne može se sve ogledati samo kroz prizmu Isusovog djelovanja, jer bi onda ispalo da su drugi proroci/poslanici radili u suprotnosti s njim. Što nema smisla ako polazimo od toga da Božja objava mora imati unutrašnju konzistetnost.

Svatko od proroka živi u svom okruženju i djeluje shodno prilikama, mogućnostima, pa i (opet, vjerski gledano) ulogom koju mu je dodijelio sam Bog.

[MrMagic]

Nepoznati kaže:

Da ne misliš možda pod time da tamo ima i smješnih praznovjerica tipa rascjepljenje Mjeseca, spavaju 300 godina, Noin potop i slično?

Da misli i na to, dogadjaji koji su se desili kao velika cuda, mudzize. A posebno se misli na naucne cinjenice poput onih da se sve u svemiru krece, da se svemir neprestano siri itd. O tome je vjerovatno na forumu kilometar teksta napisan ali ti uporno spominjes cijepanje Mjeseca, mozda mislis da si zanimljiv.

[Nepoznati]

MrMagic kaže:

Da misli i na to, dogadjaji koji su se desili kao velika cuda, mudzize.

Ti bi i te svoje mudžize utrpao u znanstvene činjenice, vidim ja to.
Možeš ti u to vjerovat, ali u 21, stoljeću je pomalo smiješno, ako ne i skroz neuko, ali to sa znanošću nema niti z.

A posebno se misli na naucne cinjenice poput onih da se sve u svemiru krece, da se svemir neprestano siri itd.

To su apologetske navlakuše da se iz Kuranskog mutnog arapskog teksta koji govori o nečemu sasvim drugom, navuče da tu ima neko najnovije znanstveno otkriće kao ono o širenju samog prostora svemira.

O tome je vjerovatno na forumu kilometar teksta napisan ali ti uporno spominjes cijepanje Mjeseca, mozda mislis da si zanimljiv.

Ima i divovska deva koja je govorila Židovima, mravi koji komentiraju prolazak Solomonove vojske, ptice koje sudjeluju u ratu, i 1001 čudo u hadisima i Kuranu, ponavljanje biblijskih "čarolija".... Sve totalno ne-znanstvena čudesa, koja su često i komična.

[Nepoznati]

Jedan musliman brani čudesa (mudžize u Kuranu i hadisima) simbolikama i prenesenim značenjima (dakle "nešto (?) može biti" izmišljotina i poučna bajka):

Khulus kaže:

Tebi je sve što se ne da istu sekundu objasniti znanstvenim pokusom praznovjerica. Kako već rekoh, smisao nekih priča ne mora biti doslovan, i ostavljam mudrijima od sebe ili vremenu da razjasni je li riječ o alegoriji, pjesničkoj figuri, doslovnom događaju itd.

A drugi musliman veli da su se velika čudesa (mudžize u Kuranu i hadisima) stvarno dogodila:

MrMagic kaže:

Da misli i na to, dogadjaji koji su se desili kao velika cuda, mudzize. (cut)
O tome je vjerovatno na forumu kilometar teksta napisan ali ti uporno spominjes cijepanje Mjeseca, mozda mislis da si zanimljiv.

Tako da obrazovaniji među muslimanima mogu birat prvo, a manje obrazovani drugo, i brojnost vjerništva je očuvana.

[MrMagic]

Nepoznati kaže:

Ti bi i te svoje mudžize utrpao u znanstvene činjenice, vidim ja to.
Možeš ti u to vjerovat, ali u 21, stoljeću je pomalo smiješno, ako ne i skroz neuko, ali to sa znanošću nema niti z.



To su apologetske navlakuše da se iz Kuranskog mutnog arapskog teksta koji govori o nečemu sasvim drugom, navuče da tu ima neko najnovije znanstveno otkriće kao ono o širenju samog prostora svemira.

Mudzize i naucne cinjenice su razlicite stvari, Kur'an pomalo govori i o jednom i o drugom. Ne znam otkuda si uzeo sebi za pravo reci da je to navlakusad bez poznavanja arapskog jezika, Kur'anskog teksta, tefsira i drugih nauka potrebnih za komentarisanje tog tipa. Onako napamet bubas neke svoje teorije. Da bi mogao takvo nesto reci moras nam dokazati da su to navlakuse

[Khulus]

Nepoznati kaže:

Jedan musliman brani čudesa (mudžize u Kuranu i hadisima) simbolikama i prenesenim značenjima (dakle "nešto (?) može biti" izmišljotina i poučna bajka):



A drugi musliman veli da su se velika čudesa (mudžize u Kuranu i hadisima) stvarno dogodila:



Tako da obrazovaniji među muslimanima mogu birat prvo, a manje obrazovani drugo, i brojnost vjerništva je očuvana.

Ja sam rekao da je moguće i jedno i drugo, i doslovno i nedoslovno. A ne samo jedno od toga.

EDIT: A ni preneseno značenje, simbolika, alegorija, pjesnička figura itd. nisu isto što i izmišljotina. Pogledati riječnik u slučaju nedoumice.

[Nepoznati]

Khulus kaže:

Ja sam rekao da je moguće i jedno i drugo, i doslovno i nedoslovno. A ne samo jedno od toga.

EDIT: A ni preneseno značenje, simbolika, alegorija, pjesnička figura itd. nisu isto što i izmišljotina. Pogledati riječnik u slučaju nedoumice.

To su apologetski trikovi i navlakuše da se nebuloze iz religijskog teksta ili Muhamedovih hadisa učine prihvatljivijim u modernom dobu.

Pjesništvo je jedan stvar, a Kuranske "mudžize" - čarolije - nešto sasvim drugo. S time se stoljećima izazivalo doslovno strahopoštovnaje u vjerništva. Da bi se danas reklo - "pa možda nije tako bilo, možda je samo puka simbolika a ne stvarno letenje Muhameda na krilatom konju uvis prema Allahu, gore".

"Noin potop je lokalna poplavica, a Mjesec će se racijepiti negdje u dalekoj budućnosti na Sudnji dan možda, a možda je i to simbolikica/ispreneseno značenje. Kako god hoćeš, samo i dalje vjeruj islamu i Kuranu i Muhamedu da je to istina i samo istina"

Moš vjerovat da je Muhamed jahao na krilatom konju, a moš držat za "alegoriju i simboliku". Glavno da ostane što više naroda unutar tvoje vjerske ideologije, kaj ne?

[Kudum]

Basta kaže:

Ako sam dobro shvatio, u islamu je period godina 620-1683 jedna velika zabluda?

ne shvataš baš najbolje, po mojem uvjerenju. fali ti iskrenost.
svejedno, daj neki link u potvrdu stava da je ono gore abrogirano.

[Basta]

Kudum kaže:

ne shvataš baš najbolje, po mojem uvjerenju. fali ti iskrenost.
svejedno, daj neki link u potvrdu stava da je ono gore abrogirano.

Potvrda je 620-1683 period. I alahuekber klanje u Marselju. U Kanadi. Možda i u Las Vegasu.

[Kudum]

Basta kaže:

Potvrda je 620-1683 period.

to nije dokaz da je ajet abrogiran, samo može biti riječi o tom da ljudi nisu shvatili neke ajete. demokracija je usko vezana sa islamom, barem kako ga ja shvaćam.

Basta kaže:

I alahuekber klanje u Marselju. U Kanadi. Možda i u Las Vegasu.

ok, vjerovatno tako želiš vjerovati. ja sam siguran da iza toga ne stoje muslimani.

[Khulus]

Basta kaže:

Potvrda je 620-1683 period. I alahuekber klanje u Marselju. U Kanadi. Možda i u Las Vegasu.

Po čemu je taj period "potvrda"? Što se to toliko značajno tada dešavalo?

Što se tiče masakra, onda doslijedno primjeni tu logiku i na kršćane. A i Las Vegas vjerojatno.

[Basta]

Khulus kaže:

Po čemu je taj period "potvrda"? Što se to toliko značajno tada dešavalo?

Ništa bitno. Križarski ratovi, možda?



Besramnost stvarno nema granica ponekad.

[Kudum]

Basta kaže:

Besramnost stvarno nema granica ponekad.

samo je bitno čija?

[Khulus]

Basta kaže:

Ništa bitno. Križarski ratovi, možda?

Referiraš na pokolj 40 000 muslimana i židova nakon ulaska križara u Jeruzalem ili što?

[Basta]

Khulus kaže:

Referiraš na pokolj 40 000 muslimana i židova nakon ulaska križara u Jeruzalem ili što?

Ne, probaj opet.

[Khulus]

Basta kaže:

Ne, probaj opet.

Ok, onda na 10 000 - 60 000 pobijenih stanovnika Antiohije od strane križara 1098-e?

Mogu ja tako prilično dugo.

[Basta]

Khulus kaže:

Ok, onda na 10 000 - 60 000 pobijenih stanovnika Antiohije od strane križara 1098-e?

Mogu ja tako prilično dugo.

Mogu i ja. Ne.

What do we have here?

[Nepoznati]

Nepoznati kaže:

Da ne misliš možda pod time da tamo ima i smješnih praznovjerica tipa rascjepljenje Mjeseca, spavaju 300 godina, Noin potop i slično?

Khulus kaže:

Tebi je sve što se ne da istu sekundu objasniti znanstvenim pokusom praznovjerica.

Istu sekundu? Ma neeeeeeeee. Imaš na raspolaganju tjedan dana da svima pojasniš kako je to znanstveno moguće dokazati da je Muhamed (uz Allahovu pomoć) rascijepio Mjesec na 2 polovine, pa ga ponovno fino zalijepio.
Jok sekunda, nego koliko god godina hoćeš. A ako ti nije dosta, uzmi si još pa proučavaj i javi. 300 godina da ljudi spavaju u pećini pa se probude, ista stvar.... (smiješne Kuranske mudžize),

Kako već rekoh, smisao nekih priča ne mora biti doslovan,

Muljaš. "Mora i ne mora", kako se kome svidi. Nekom simbolično rascijepljenje Mjeseca i krilati konj na kojem jaši Muhamed, , a nekome stvarno, ovisno o stupnju obrazovanja i lakovjernosti.

Kud bi znanost došla kad bi za neku teoriju rekla: "Može bit da je to realno, a može i da je alegorija, kako kome paše."
Ali u religijama to je oduvijek tako, muljaža i akrobacije.

i ostavljam mudrijima od sebe ili vremenu da razjasni je li riječ o alegoriji, pjesničkoj figuri, doslovnom događaju itd.

Mudri se neće uopće baviti pametnim odgovorom na pitanje je li Muhamed rascijepio Mjesec ili kako su neki mladići spavali u pećini 300 godna, pa se probudili.
A koji onda?