Njemačka vojska

[Mikojan]

Ne znam što ostali misle o tome, ali mene stalno fasciniraju nove objave planova razvoja Bundeswehra - stalno neka smanjenja i otkazivanja narudžbi.

Već sada Njemačka raspolaže sa samo 225 tenkova Leopard 2, inicijalna narudžba od 450 novih BVP Puma je smanjena na 350, od planiranih 600 Boxera 8x8 samo 272 su odobrena za proizvodnju, od prvotnih 185 PzH2000 broj će se smanjiti na samo 89, a od nekadašnjih 252 MLRS 270 ostat će samo njih 38.

Slično se i događa sa narudžbom zrakoplova: sa prvotno planiranih 180 Eurofightera spalo se na 143, sa 80 Eurocopter Tigera na 57 pa onda na 40, sa 60 A400 na 53 pa na finalnih samo 40 i sa 122 NH90 na njih 80.

Uglavnom, ne mogu pojmit da tako jaka, velika i bogata zemlja planira svoju obranu temeljiti na manje od 200 borbenih aviona, 40 jurišnih helikoptera, 225 tenkova, 89 haubica i samo 38 teških VBR-a!... a čak ni stanje te tehnike nije na zavidnoj razini po zadnjim informacijama.
http://www.index.hr/vijesti/clanak/n...en/774836.aspx

[quadzilla]

Jebiga, žalosno za vidjeti ali razlog se krije u "nacionalnoj krivnji" za WW2, i liberalizacija Njemaca pod patronatom Amerikanaca, koji imaju još hrpu vojnih baza u Njemačkoj.

Ovo je trenutačno.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...in_Germany.svg


A ovo je plan.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:US...rmany_2017.png

Ajmo reći ovako, nitko više ne da Njemcima da se vojno razmašu S druge strane, sami Njemci zbog WW2 ne gledaju blagonaklono na vojsku.

[otok_kiril]

Mikojan kaže:

Ne znam što ostali misle o tome, ali mene stalno fasciniraju nove objave planova razvoja Bundeswehra - stalno neka smanjenja i otkazivanja narudžbi.

Već sada Njemačka raspolaže sa samo 225 tenkova Leopard 2, inicijalna narudžba od 450 novih BVP Puma je smanjena na 350, od planiranih 600 Boxera 8x8 samo 272 su odobrena za proizvodnju, od prvotnih 185 PzH2000 broj će se smanjiti na samo 89, a od nekadašnjih 252 MLRS 270 ostat će samo njih 38.

Slično se i događa sa narudžbom zrakoplova: sa prvotno planiranih 180 Eurofightera spalo se na 143, sa 80 Eurocopter Tigera na 57 pa onda na 40, sa 60 A400 na 53 pa na finalnih samo 40 i sa 122 NH90 na njih 80.

Uglavnom, ne mogu pojmit da tako jaka, velika i bogata zemlja planira svoju obranu temeljiti na manje od 200 borbenih aviona, 40 jurišnih helikoptera, 225 tenkova, 89 haubica i samo 38 teških VBR-a!... a čak ni stanje te tehnike nije na zavidnoj razini po zadnjim informacijama.
http://www.index.hr/vijesti/clanak/n...en/774836.aspx

Pa realno, OVAKVOJ Njemačkoj, više i ne treba u ovom trenutku i u ovim okolnostima.
Osim ako je cilj držati domaću industriju zaposlenu, to je drugo.

[z_k]

quadzilla kaže:

Jebiga, žalosno za vidjeti ali razlog se krije u "nacionalnoj krivnji" za WW2, i liberalizacija Njemaca pod patronatom Amerikanaca, koji imaju još hrpu vojnih baza u Njemačkoj.

Ovo je trenutačno.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...in_Germany.svg


A ovo je plan.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:US...rmany_2017.png

Ajmo reći ovako, nitko više ne da Njemcima da se vojno razmašu S druge strane, sami Njemci zbog WW2 ne gledaju blagonaklono na vojsku.

A tko im je dao da 1989. imaju 2000 Leoparda 2? I još toliko Leoparda 1, 600 M109 samohodki itd.

Jednostavno, brojevi im nisu toliko bitni - sva industrija im je domaća, u slučaju potrebe u jednoj godini naštancaju novih Leo2A7 koliko im treba... Čemu gomilati potencijalno zastarjelo oružje? Rađe budžet usmjeravati u razvoj...

[lettow]

quadzilla kaže:

Jebiga, žalosno za vidjeti ali razlog se krije u "nacionalnoj krivnji" za WW2, i liberalizacija Njemaca pod patronatom Amerikanaca, koji imaju još hrpu vojnih baza u Njemačkoj.

Ajmo reći ovako, nitko više ne da Njemcima da se vojno razmašu S druge strane, sami Njemci zbog WW2 ne gledaju blagonaklono na vojsku.

Koja hrpa gluposti.

Njemci na vojsci štede jer su racionalan narod. Ako ti ne treba velika i skupa vojska - onda nemoj imat veliku i skupu vojsku.

Kad im je trebala (do 90ih), imali su ju. Danas im ne treba. Nikakve veze sa ww2 to nema.

Što se tiče amera koji njemcima nedaju da se 'vojno razmašu', to je jedna od većih gluposti koju pročitah vamo. Govori o tvom apsolutnom ne poznavanju materije.

Upravo su ameri najglasniji kad treba kritizirat smanjujući Bundeswehr, ali i sve ostale NATO zemlje bi to vrlo rado vidile.
To se čak i hrvatskim medijima zna čut.

No njemci nisu grci.

[asmodeus]

Njemci nisu grci
Odličan komentar
NJemačka obrana je "kolektivna obrana". Baze su tamo i ostati će.

[otok_kiril]

Mikojan kaže:

Već sada Njemačka raspolaže sa samo 225 tenkova Leopard 2,

Inače, zanimljivost: Ovo je vjerojatno prvi put u povijesti nakon 1933. da Njemačka ima manje tenkova nego UK.

Doduše, 2 tenka manje, ali ipak...

[pitalo]

nijemci jesu ratio narod, a osim toga dobili su tampon zonu u vidu Poljske koja bi u eventualnom sukobu "popila" prvi konvencionalni udar s istoka (vidi Poljske snage i planove pojačanja), zapravo širenjem NATO-a i EU-a cijela zapadna Europa je dobila tampon koji će im popit prvi udar i rastegnuti logistiku istočnih napadača. Smiješno je to što taj tampon (khm khm i mi) misli da će upravo taj zapadni dio ih štititi a ne obratno. a osim toga da netko Njemačku napadne, evo odmah par turskih divizija da svoje građane tamo brane :-)

[lettow]

otok_kiril kaže:

Inače, zanimljivost: Ovo je vjerojatno prvi put u povijesti nakon 1933. da Njemačka ima manje tenkova nego UK.

Doduše, 2 tenka manje, ali ipak...

A realno i za koji će im k. ?

Inače, jaki su oni u proizvodnji oružja, ali preferiraju to prodavat manje razvijenim civilizacijama sa raznim diktatorčićima i nacionalistima po svitu, te tako financirat svoje visoko razvijeno društvo.

[otok_kiril]

lettow kaže:

A realno i za koji će im k. ?

Inače, jaki su oni u proizvodnji oružja, ali preferiraju to prodavat manje razvijenim civilizacijama sa raznim diktatorčićima i nacionalistima po svitu, te tako financirat svoje visoko razvijeno društvo.

A dobro, za jednu kopnenu silu kakva je Njemačka i ja držim da je 225 premalo.

To su jedva 3 kvalitetna oklopna bataljuna...

[lettow]

Evo moja analiza njemačke vanjske politke i pada bundeswehra.

Rusi imaju politiku ''kad tenk uđe u rusiju, nuklearke lete''. (Odmah na počektu spominjem ruse, prisjetit ćemo se da je i Bismarck znao tko je na prvom mjestu njemačke vanjske politike )

Sad, rusima je isto je li to jedan, 10 i ili 225 tenkova. I njemci to znaju (na koncu Putin je bio gost u Minhenu).

Makar, bilo kakav rat Njemačka Rusija je vrlo teško zamisliv, njemci su strahovito ovisni o Rusima. Ne samo energetski, već gospodarski.
Putin je ima politku ''možete prodat milion golfova u Rusiji i ostvarit milijarde profita, ali morate dio auta proizvest kod nas''.

Tako sa puno proizvoda i sada postoji veliki njemački kapital u Rusiji u vidu vrhunskih tvornica, opreme i ostalih ulaganja.
A tu je i velik izvoz (i to ne izvoz žita i banana, nego high tech prozivoda visoke vrijednosti, proizvoda koji zapošljavaju njemačke inženjere).
Naravno, cijene tih proizvoda po kojima je njemačka poznata i od kojih živi - ovise o ruskom plinu.

Ma dovljno je da samo između te dvi zemlje nastupe sankcije (prave, ne ovo s mandarinama) i Njemačka je u banani. Neće propast, ali standard i gospodarstvo neminovno padaju.

Drugih prijetnji osim Rusije nema.
A švabama baš ne pada na pamet ići okolo i izvozit demokraciju s amerima, pa da im za to treba pješadija.

Također, nemaju balkanski sindrom grčke ili turske pa da imaju vojsku radi kurčenja ili pokazivanja kako su oni jaka država. Oni to znaju.

Za ove mirovne misije u okrilju UNa ionako ne treba puno.

P.S malo sam skrenuo s čisto vojnog aspekta, ali sjetimo se svi riječi jednog mudrog švabe ''rat je nastavak politike vojnim sredstvima''.

[Adelholzener]

pitalo kaže:

nijemci jesu ratio narod, a osim toga dobili su tampon zonu u vidu Poljske koja bi u eventualnom sukobu "popila" prvi konvencionalni udar s istoka (vidi Poljske snage i planove pojačanja), zapravo širenjem NATO-a i EU-a cijela zapadna Europa je dobila tampon koji će im popit prvi udar i rastegnuti logistiku istočnih napadača. Smiješno je to što taj tampon (khm khm i mi) misli da će upravo taj zapadni dio ih štititi a ne obratno. a osim toga da netko Njemačku napadne, evo odmah par turskih divizija da svoje građane tamo brane :-)

Pa gledajte, treba nam lova. Za pivo i kobase. Poljaci bildaju vojsku preplaseni rusima, rade i svoje tenkove umjesto da lijepo kupuju Leo2, ali mi im uvaljujemo komponente, pa neka si ih samo montiraju, evo dizem casu u to ime

Uostalom tesko je opravdati veliku vojsku kad nema realne ugroze. Rusi? Pa ni za njih se zemlja ne moze odluciti jesu li prijatelji koji su se malo pogubili ili sto vec. Amerikanci su ono, najbolji prijatelji, engleze volimo (osim kad kuhaju, nikako im ne treba dopustiti da kuhaju), francuzi su od povijesnih suparnika postali prvi partneri (a i znaju kuhati), poljaci su nam saveznici, ovi po brdima na jugu koji govore istim jezikom su nam prijatelji, na sjeveru su nam prijatelji, nizozemci su nam dragi (osim kad se igra nogomet, ali par piva i to se sve zaboravi), belgijanci su taman zaboravili na rat, a i oni vole pivo, Kina je dragi partner koji kupuje hrpe opreme za industriju, Rusija je bila uz Kinu najbolje rastuce trziste, ovo s Ukrainom (sta ima uopce u toj Ukraini, Chernobyl, vakum i ukradeni auti?) cemo im progledati kroz prste, samo se nadamo da sto prije zavrsi, kako god, pa da nastavimo s trgovinom, grci i talijani su dobre musterije (sigurno im treba jos podmornica i tenkova kad se malo oporave, nisu tenkovi losi ni za demonstrante tjerat). Uostalom sad kad smo Izraelu prodali najnovije podmornice mogli bi i ostali u Mediteranu kupiti malo cisto da pokazu da nisu oni tek tako.

A Njemacka je miroljubiva nacija koja rado opskrbljuje saveznike, prijatelje i partnere cime god treba, od piva, preko masina i automobila do oruzanih sustava. U to ime

[Momak 90]

Mislim da bilo kakav rat među velikim državama u Europi i svijetu je nemoguć jer to bi značilo upotrebu nuklearnog naoružanja i uništenje milijuna.

A Njemačka nema svojeg nukleranog oružja već dijeli s drugim državama u Europi koliko mi je poznato.

[Adelholzener]

Pa da, miroljubive nacije ne trebaju nuklearno oruzje, a ako ipak zatreba:
http://en.wikipedia.org/wiki/Germany...ss_destruction
The United States provides about 60 tactical B61 nuclear bombs for use by Germany under a NATO nuclear weapons sharing agreement. The bombs are stored at Büchel and Ramstein Air Bases, and in time of war would be delivered by Luftwaffe Panavia Tornado warplanes.

Osim toga In September 2007 the French president Nicolas Sarkozy offered Germany to participate in the control over the French nuclear arsenal. Chancellor Merkel and foreign minister Steinmeier declined the offer however, stating that Germany "had no interest in possessing nuclear weapons

Ako bas prigori, posudit ce saveznici, dostaviti kamo treba i napraviti ka-boom.

Efektivno danas je zapadna EU, odnosno NATO jedna drzava. Ako krenu neke nezaustavljive horde s istoka (npr. Mongoli zombiji) ima dovoljno nuklarnog oruzja da ih se sve pobije jos puno puta.

[Momak 90]

Hvala na odgovoru. A da danas teoretski zarate Njemačka i Francuska i da je zabranjena upotreba nuklearanog arsenala, kakav bi to rat bio? Pozicijski?

[Adelholzener]

Zasto bi se danas zaratile Njemacka i Francuska Obije strane nemaju teritorijalne pretenzije jedna prema drugoj i obije ekonomije su danas povezane kao nikada do sada. Sam prekid trgovine bi bio teza katastrofa za obije strane. A cije je tamo neko brdo je tema na koju 99% populacije s obije strane odgovara: bas me briga!

Da se danas zarati bilo koja zapadna drzava s nekim drugim prvo je pitanje sta bi bio cilj rata? Prica iz 18 stoljeca gdje se vodi rat pa porazeni gubi dio teritorija danas uopce nije aktualna. Da se ide na to onda bi bila situacija poput 1939 kad je Francuska objavila rat Njemackoj radi napada na Poljsku, ali nije poduzimala nikakve ofenzivne operacije nego je krenula prvo graditi vojsku. Danas nitko na zapadu, osim US, ne posjeduje vojne snage kojima bi mogao velikoj drzavi okupirati teritorij. U biti niti US nije u stanju okupirati npr. Rusiju. Cak niti okupacija bitno manje i siromasnije drzave poput Irana nije opcija.

[ljiga]

Momak 90 kaže:

Hvala na odgovoru. A da danas teoretski zarate Njemačka i Francuska i da je zabranjena upotreba nuklearanog arsenala, kakav bi to rat bio? Pozicijski?

Francuska ima mnogo jaču vojsku i možda bi čak i uspijela uzeti i držati nešto teritorija. U nekakvom ratu za interese na drugom kraju svijeta Francuska bi dominirala. Naravno, u stvarnosti teško da do takvog rata može doći.

[FED]

Francuzi si vrlo jaki, imaju i tu boleštinu od legije stranaca, zajedno sa njenom motivacijom, itd. Njemci su kvazi pacifisti, sa uspavanom profi vojskom. Osobno bih draže vidio njemce naoružane do zuba, sa nuklearnim oružjem i sl. Istina, daleko su od relane prijetnje, i vjerojatno je i pragmatizam u pitanju..

[Momak 90]

@ Hvala ljiga na pojašnjenju.

Rat u Europi nije opcija dok postoji EU. Ako se raspadne EU bit će dio država Europe u jednom bloku a dio u nekom drugom. Npr. Njemačka, Italija i Turska protiv Francuske i Britanije. Da se EU raspadne mogla bi biti na stolu ratna opcija. Znamo da je nesnošljivost Francuza i Nijemaca najveća u Europi. Naravno sve je to samo hipotetski.

[lightshadow]

Slaba mornarica , relativno uzak i skucen obalni pojas , raštrkanost brodogradilišta , vremenski rok od par godina za izgradit jednu podmornicu ili razarac ..... ratovi se ne dobijaju samo na kopnu .... nemaju naftu ..... kad padne svijetska ekonomija past ce i njihova pa onda ta prica o ekonomskoj jakoj naciji pada u vodu , loš natalitet tj užasna demografija itd itd itd.