|
|
08.10.2009., 15:37
|
#21
|
U samoizolaciji
Registracija: Jun 2003.
Lokacija: Pod kestenom sjenke duge...
Postova: 5,126
|
Kritizirati? Ti misliš da je kritika napisati za Dostojevskog i Tolstoja da su nekako kao stilizirana sapunica?
Kritika bi bila kad bi ti to obrazložila. Pošto nisi u stanju, to što si napisala je neutemeljena glupost i ništa drugo.
|
|
|
08.10.2009., 15:54
|
#22
|
Napali Pizdar
Registracija: Jun 2007.
Lokacija: u zazidanom beskraju
Postova: 18,162
|
Quote:
schmokljan kaže:
Kritizirati? Ti misliš da je kritika napisati za Dostojevskog i Tolstoja da su nekako kao stilizirana sapunica?
Kritika bi bila kad bi ti to obrazložila. Pošto nisi u stanju, to što si napisala je neutemeljena glupost i ništa drugo.
|
Daj prošeći i maltretiraj nekog drugog sa svojim jednoumljem
__________________
I took a deep breath and listened to the old brag of my heart. I am, I am, I am...
Zadnje uređivanje Floverka : 08.10.2009. at 16:01.
|
|
|
08.10.2009., 17:44
|
#23
|
U samoizolaciji
Registracija: Jun 2003.
Lokacija: Pod kestenom sjenke duge...
Postova: 5,126
|
Zašto bih prošetao?
Tema mi je zanimljiva. Dolazim svaki dan vidjeti je li netko napisao nešto više od tipičnog SMS komentara. I otkrijem da si se ti našla pozvanom napisati da su Dostojevski i Tolstoj u rangu Jelene Veljače (pisci stiliziranih sapunica).
Na tebi je da tu tvrdnju potkrijepiš nekim dokazima ili da odustaneš od nje.
|
|
|
08.10.2009., 18:02
|
#24
|
Napali Pizdar
Registracija: Jun 2007.
Lokacija: u zazidanom beskraju
Postova: 18,162
|
Quote:
schmokljan kaže:
...
|
Onda napiši nešto da me razuvjeriš. A i nisam ruske velikane uspoređivala sa Veljačom, pričaš nebuloze. Kad kažem stilizirano smatram to velikim komplimentom, jer dobar stil je parametar koje jedno djelo čini lijepim. Ali da mi u ruskim realistima sve zajedno ima previše cmrljenja i dramatiziranja - ima i ne sviđa mi se, a kao strastveni ljubitelj lijepe književnosti donosim subjektivan sud, zbog kojeg me nitko nema pravo prozivati.
Uostalom, moji postovi nisu na razini sms-a, ali tvoji jesu. I ne vidim da si došao napisati nešto o ruskim piscima, već si se došao sablažnjavati nad mojim ukusom. I zato ti kažem prošeći, ne od teme, nego od mene.
__________________
I took a deep breath and listened to the old brag of my heart. I am, I am, I am...
|
|
|
08.10.2009., 21:19
|
#25
|
U samoizolaciji
Registracija: Jun 2003.
Lokacija: Pod kestenom sjenke duge...
Postova: 5,126
|
Sa zadovoljstvom.
A forumašima koji ih još nisu otkrili bi htio napomenuti da su Tolstoj i Dostojevski jedni od najvećih svjetskih pisaca.
Za inicijaciju u Tolstoja preporučujem Anu Karenjinu, a za otkrivanje Dostojevskog - Žutokljunca.
I samo se prepustite...
|
|
|
08.10.2009., 23:24
|
#26
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2009.
Postova: 5
|
Quote:
Camera_Obscura kaže:
dostojevski mi je prekrasan, Junak našeg doba od ljermontova najdraža knjiga ikad.
|
obožavam ljermontova, pečorin je
što se dostojevskoga tiče, krenula sam čitat zločin i kaznu s puno predrasuda (stilizirane sapunice, pretenciozne debele knjige i tako to... ), ali sam se iznenadila i pročitala knjigu u tjedan dana
a sad obožavam i dostojevskoga
rusi caruju!!
|
|
|
08.10.2009., 23:52
|
#27
|
sara
Registracija: Dec 2008.
Lokacija: o more duboko
Postova: 7
|
Quote:
mali oblak kaže:
ali Dostojevski je uglavnom za čitanje po stranicu dnevno ili slično..
Da se prespava i proživi svaka stranica.
|
ovo mo se sviđa, jer 'Braća Karamazovi' su taman na zagrijavanju
Gogoljeva 'Kabanica' mi se svidjela i u školskim danima, a i prije par godina kad
sam joj se opet vratila. Ponovno čitanje dalo joj je posebnu dimenziju, naravno.
|
|
|
09.10.2009., 12:24
|
#28
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2008.
Postova: 687
|
Quote:
schmokljan kaže:
Sa zadovoljstvom.
A forumašima koji ih još nisu otkrili bi htio napomenuti da su Tolstoj i Dostojevski jedni od najvećih svjetskih pisaca.
Za inicijaciju u Tolstoja preporučujem Anu Karenjinu, a za otkrivanje Dostojevskog - Žutokljunca.
I samo se prepustite...
|
Slazem se. Citala sam "Zapise iz mrtvog doma" od Dostojevskog. Da nista drugo nije pisao, nego samo "Zapise..." zasluzio bi naziv jednog od najvecih.
A Tolstoj. Njegov zivot je roman. Pa mozda i sapunica. Ali njegova djela to nisu. Njegovo pisanje je umjetnost.
Sto mislite je li on ipak osudjivao Anu Karenjinu, kao lik?
|
|
|
09.10.2009., 16:21
|
#29
|
Mister Jackpots
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: bizarro Zagreb
Postova: 35,331
|
Quote:
schmokljan kaže:
Kritizirati? Ti misliš da je kritika napisati za Dostojevskog i Tolstoja da su nekako kao stilizirana sapunica?
Kritika bi bila kad bi ti to obrazložila. Pošto nisi u stanju, to što si napisala je neutemeljena glupost i ništa drugo.
|
Slazem se ja s tobom, ali je malo zajebano doci do pozicije gdje ce ti se njih dvojica svidjeti - meni je uvijek bilo tesko opustiti se dok citam Dostojevskog jer mi je uvijek blinkalo u glavi da mi se knjiga treba svidjeti jer se podrazumijeva da je remek - djelo. Sta ja znam, mislim da neki ljudi trebaju prezreti Dostojevskog ne bi li mu se mogli kasnije vratiti.
|
|
|
09.10.2009., 16:35
|
#30
|
irrelevant
Registracija: Jan 2009.
Postova: 507
|
Quote:
Sudden Sid kaže:
meni je uvijek bilo tesko opustiti se dok citam Dostojevskog jer mi je uvijek blinkalo u glavi da mi se knjiga treba svidjeti jer se podrazumijeva da je remek - djelo.
|
hm, ovo mi glupo zvuči. al da, svi nekad tako razmišljamo (kod mene je, recimo, takav slučaj s filmovima ).
meni se Ana Karenjina ne sviđa, a jedno je od najvećih remek - djela književnosti ikad. i što sad, neću sjest i plakat, a bogami ni osporavat svoj dobar ukus.
već sam ranije napisala da prezirem taj elitizam. 'ako ne voliš ruske pisce, odi čitat tvajlajt'.
|
|
|
09.10.2009., 18:03
|
#31
|
Napali Pizdar
Registracija: Jun 2007.
Lokacija: u zazidanom beskraju
Postova: 18,162
|
Quote:
Sudden Sid kaže:
Slazem se ja s tobom, ali je malo zajebano doci do pozicije gdje ce ti se njih dvojica svidjeti - meni je uvijek bilo tesko opustiti se dok citam Dostojevskog jer mi je uvijek blinkalo u glavi da mi se knjiga treba svidjeti jer se podrazumijeva da je remek - djelo. Sta ja znam, mislim da neki ljudi trebaju prezreti Dostojevskog ne bi li mu se mogli kasnije vratiti.
|
Da se razumijemo, mislim da su moje riječi pomalo interpretirane sa predrasudama, jer ja uviđam i cijenim njihov genij, ali nije literatura koja mi leži i definitivno nisu knjige koje bih čitala ponovno. Meni su ta dramatiziranja i samoubojstva previše. Nije vrsta poetike u kojoj ja uživam.. jednostavno mi je.. sapunjavo Šta ja mogu? Stvar ukusa.. više mi leži literatura tipa Celine, Genet, pa čak i Balzac.
__________________
I took a deep breath and listened to the old brag of my heart. I am, I am, I am...
|
|
|
09.10.2009., 18:10
|
#32
|
Napali Pizdar
Registracija: Jun 2007.
Lokacija: u zazidanom beskraju
Postova: 18,162
|
Quote:
Camera_Obscura kaže:
već sam ranije napisala da prezirem taj elitizam. 'ako ne voliš ruske pisce, odi čitat tvajlajt'.
|
Između 'Tvajlajta' i ruskih realista ima jedno beskrajno more fantastične literature (kao npr. francuski realisti ) osebujnih likova, fantastičnih priča, neposrednih i originalnih poetika, koje su recimo meni daleko uzbudljivije. Opet, kao što rekoh u postu ranije - stvar ukusa i ne vidim razloga da svi moraju voljeti isto.
__________________
I took a deep breath and listened to the old brag of my heart. I am, I am, I am...
|
|
|
09.10.2009., 18:13
|
#33
|
Napali Pizdar
Registracija: Jun 2007.
Lokacija: u zazidanom beskraju
Postova: 18,162
|
Quote:
schmokljan kaže:
Sa zadovoljstvom.
A forumašima koji ih još nisu otkrili bi htio napomenuti da su Tolstoj i Dostojevski jedni od najvećih svjetskih pisaca.
|
I ja bih voljela forumašima poručiti da su isti ti u sjeni Balzaca, Hugoa i Manna (koji su isto mjestimice sapunjasti ).
__________________
I took a deep breath and listened to the old brag of my heart. I am, I am, I am...
|
|
|
09.10.2009., 18:40
|
#34
|
irrelevant
Registracija: Jan 2009.
Postova: 507
|
Quote:
florine kaže:
Između 'Tvajlajta' i ruskih realista ima jedno beskrajno more fantastične literature (kao npr. francuski realisti ) osebujnih likova, fantastičnih priča, neposrednih i originalnih poetika, koje su recimo meni daleko uzbudljivije. Opet, kao što rekoh u postu ranije - stvar ukusa i ne vidim razloga da svi moraju voljeti isto.
|
ma ja sam samo karikirala izjave nekih ljudi koji uporno tupe da su ruski realisti bog i batina cijele književnosti ikad. Pa ono, ako se nekome to ne svidi, to sigurno znači da nema ukus u književnosti (ili 'nema pojma'). i za mene je sve to stvar ukusa i takve me izjave nerviraju.
|
|
|
09.10.2009., 20:47
|
#35
|
U samoizolaciji
Registracija: Jun 2003.
Lokacija: Pod kestenom sjenke duge...
Postova: 5,126
|
Quote:
florine kaže:
I ja bih voljela forumašima poručiti da su isti ti u sjeni Balzaca, Hugoa i Manna (koji su isto mjestimice sapunjasti ).
|
Evo, otišao sam od tvog stola, lijepo pozdravio, ali ti opet gnjaviš...
Dostojevski je iznimno cijenio Balzaca - obojica su, uostalom, pisali pod prijetnjom pljenidbe, gubljenja autorskih prava, u oskudici i neizvjesnosti. Balzac je veliki pisac, i ako primijenimo Krležin poučak da se pisce treba cijeniti prema njihovim najboljim djelima, jedan od najvećih.
Jadnike Victora Hugoa je Dostojevski smatrao savršenim djelom.
O Thomasu Mannu neću, strpam ga u vreću...
A sad tko je kome u sjeni - Balzacovo djelo nam daje savršen pregled francuskog društva toga doba i kao takvo je jedinstveno u cijeloj povijesti književnosti. Ali, ali, ALI - Dostojevski je neponovljiv psihoanalitičar ( najveći psihoanalitičar među književnicima, dok je Viktor Frankl najveći književnik među psihoanalitičarima) i usto, jednostavno, bolji pisac od Balzaca. Recimo, već spomenuti "Zapisi iz mrtvog doma" (koji su također odlični za inicijaciju) su jedinstven prikaz života u zatvorskim uvjetima i svojevrsna oda svim robijašima svijeta. U tom djelu je Dostojevski uspio zauzdati svoj izraženi nacionalizam i opisati pripadnike svake nacije prisutne u zatvoru na topao način, tako da i čitatelj zavoli i Čerkeza, i Židova, i Poljaka i svakog drugog. A teško je danas nekog zavoljeti
Da pojasnim genij Dostojevskog - evo kako on opisuje misli vrhunskog ruskog intelektualca: "Teško se danas prihvatiti nekog posla, a možda i svakog." Niti jedan ozbiljni pisac nije pokazivao toliko razumijevanja za ljudske slabosti, niti toliko vjerovao u sposobnost da se čovjek popravi. I opet pokvari. Sve je opcije ostavljao otvorene, a to je već istinski humanizam. Kako ga je pravoslavlje uzimalo s godinama sve je više tonuo u nacionalizam, ali ljude nikad nije prestao voljeti.
Što se tiče Tolstoja - on je, prosto naprosto, najbolji pisac ikad. (Poslužio sam se MTV-ijevskim rječnikom da budem što jasniji, pogotovo SMS generaciji)
Takva lakoća izricanja životnih istina, na nepretenciozan način, je neponovljiva. A sama Ana Karenjina se može čitati kao da je riječ o napetom ljubavnom romanu. I tako dok čitate napeti ljubavni roman shvatite da je Tolstoj iznad ideologija jer svaku društvenu teoriju vrednuje prema tome koliko od iste ima koristi običan čovjek i koliko ista dozvoljava čovjeku da ostane autentičan. Tolstoj je, osim neponovljive lakoće izražavanja, stavio čovjeka na pijedestal, bez da je i u jednom trenutku zbog toga sebi išao dizati spomenik. That's something, jebiga.
Mogao bih još, ali moram u birtiju.
Pozdrav.
|
|
|
09.10.2009., 22:34
|
#36
|
Nemoj me nasmijavat'!
Registracija: Feb 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 8,876
|
Sjećam se, svojevremeno sam počela čitati 'Ljubavnika' Marguerite Duras i... nije išlo. Jednostavno nisam bila raspoložena, što li... Nakon dvije tri godine opet sam uzela knjigu u ruke i nisam je ispuštala dok nisam došla do kraja. Zbog ovog svog iskustva, proporučam onima kojima Tolstoj nije sjeo u prvom čitanju, da ga kroz koju godinu opet uzmu u ruke. Meni je fantastičan pripovijedač. Dostojevski... već je rečeno, nema potrebe ponavljati.
Zajedno s Turgenjevim, Čehovom, Gogoljem, Puškinom, obilježili su moje 'čitateljsko sazrijevanje', pa sam možda neobjektivna. Eh, da! Kada biste ih još mogli čitati na ruskom.
|
|
|
10.10.2009., 18:59
|
#37
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2009.
Postova: 216
|
Na Dostojevskog sam se morala prisiljavati čitati, ali zato Tolstoj...prekrasno...
Davno sam čitala neku njegovu pripovijetku, a jedan od glavnih likova se zvao Foma Fomič, ispočetka podmukao i zao lik, a poslije sve simpatičniji i simpatičniji... Da li možda netko zna kako se zvala ta pripovijetka??
Btw, jako zanimljivo pitanje : da li je pisac mrzio Anu Karenjinu?
Kad malo bolje razmislim, mislim da ju je jako mrzio, inače je ne bi tako strašno kaznio.
Ja se često puta slično pitam za Krležu i barunicu Castelli, jer nikad nisam susrela takav odvratan književni lik kao što je barunica. Bog dragi zna gdje je Krleža našao uzor za taj lik? Valjda je sve poroke i negativnosti za koje je ikad čuo/pročitao natovario barunici!!!
|
|
|
13.10.2009., 11:21
|
#38
|
U samoizolaciji
Registracija: Jun 2003.
Lokacija: Pod kestenom sjenke duge...
Postova: 5,126
|
Quote:
malimačak kaže:
Na Dostojevskog sam se morala prisiljavati čitati, ali zato Tolstoj...prekrasno...
Davno sam čitala neku njegovu pripovijetku, a jedan od glavnih likova se zvao Foma Fomič, ispočetka podmukao i zao lik, a poslije sve simpatičniji i simpatičniji... Da li možda netko zna kako se zvala ta pripovijetka??
Btw, jako zanimljivo pitanje : da li je pisac mrzio Anu Karenjinu?
Kad malo bolje razmislim, mislim da ju je jako mrzio, inače je ne bi tako strašno kaznio.
Ja se često puta slično pitam za Krležu i barunicu Castelli, jer nikad nisam susrela takav odvratan književni lik kao što je barunica. Bog dragi zna gdje je Krleža našao uzor za taj lik? Valjda je sve poroke i negativnosti za koje je ikad čuo/pročitao natovario barunici!!!
|
Foma Fomič je lik iz romana "Selo Stepančikovo i njegovi žitelji", koji je napisao Dostojevski. I ostaje đubre do kraja.
Proslavio se sa: "Liberte, egalite, fraternite, geologija, mineralogija...", čime je dao do znanja da je to njemu sve isto sranje. Da je danas živ pisao bi ode Putinu u nekom provincijalnom listu, a da je Hrvat bio bi član velike domoljubne stranke i, vjerojatno, član HAZU. Tepao bi si da je književnik, skeptik i konzervativac. Što će reći - stari udbaški konfident. Svevremenski ljigavac.
Zadnje uređivanje schmokljan : 13.10.2009. at 11:31.
|
|
|
13.10.2009., 13:48
|
#39
|
puna razumijevanja
Registracija: May 2007.
Lokacija: nju jok
Postova: 5,257
|
Šmokljan je popizdeo.
__________________
it's my Party, and I'll cry if I want to
|
|
|
13.10.2009., 14:23
|
#40
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2009.
Postova: 216
|
A tako znači, Dostojevski, dobro mi se to pobrkalo moralo bi se ponoviti gradivo.
U svakom slučaju hvala g. Schmokljanu na odgovoru!
|
|
|
|
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 01:06.
|
|
|
|