Dan sjećanja na Jadovno 1941.

[dell12]

McFuck kaže:

Hrvatski branitelji postali su eto i strucnjaci za broj ubijenih Srba u Jadovnom i izjavljuju - U jadovnom nije ubijeno toliko Srba.
Vise se nece moci u Hrvatskoj desavati nista a da to ne odobre hrvatski branitelji, univerzalni strucnjaci i neupitni autoriteti.
Usput, nisu u Jadovnom ustase ubijali samo Srbe, ubijani su i nepodobni Hrvati, Zidovi, Cigani i svi koji se nisu uklapali u viziju NDH.
Logor je poceo raditi 21.4.1941. dakle daleko prije bilo kakvih ustanaka i pobuna. Bio je to cisti genocid.

i umjesto da se iz toga nešto nauči mi dobijemo 91 i opet genocid ,srbi protjeraše hrvate iz hrvatske,muslimane iz bih,albance sa kosova,i napraviše genocid u srebrenici,a danasnji političari na komemoracijama ko papagaji ne ponovila se 41

[no_surrender]

McFuck kaže:

Hrvatski branitelji postali su eto i strucnjaci za broj ubijenih Srba u Jadovnom i izjavljuju - U jadovnom nije ubijeno toliko Srba.
Vise se nece moci u Hrvatskoj desavati nista a da to ne odobre hrvatski branitelji, univerzalni strucnjaci i neupitni autoriteti.
Usput, nisu u Jadovnom ustase ubijali samo Srbe, ubijani su i nepodobni Hrvati, Zidovi, Cigani i svi koji se nisu uklapali u viziju NDH.
Logor je poceo raditi 21.4.1941. dakle daleko prije bilo kakvih ustanaka i pobuna. Bio je to cisti genocid.

Izvolite predočiti forenzičke dokaze.
Šaranova jama je istražena, u jami nema nikakvih ljudskih ostataka.

[Šabović Adis]

juanpablom kaže:

a gdje se može vidjeti popis tih 1.7 milijuna poginulih?

Gle čuda, ja mu dam popis na kojem stoji 1700000 ljudi, a on preko popisa hoće popis.
Ljudi ti ništa ne znače, a? Hoćeš popis neke posebne vrste ljudi? Od mene ga nećeš dobiti. Eto ti cifra 1700000, a ti sebi za posebne svrhe, prefarbaj u boju koja ti odgovara. Cifra potiče iz udžbenika Istorije za osnovnu (a otkud bi drugo ), i ako nas nije izginulo 1700000, Drugog svjetskog rata nije ni bilo. Basta!

veruda kaže:

Slijedom toga nije bitno koliko je u zadnjem ratu poginulo Bošnjaka?

Zapitaj se kome je bitno!

veruda kaže:

Zašto onda stalno iz Sarajstana dolaze ratne poruke i svakodnevno se ističe žrtva Bošnjaka naspram ostala 2 konstitutivna naroda u BiH.

Vidiš, evo, i svojim očima da ne dolaze...Valter još uvijek brani u rajvoSa.
(I dajte se više naučiti u ljudima se izdržavati! To su oni što imaju imena i prezimena, kao npr. ja.
Bošnjaka nikad nećeš moći prozvati pred sudom da odgovara, a Adisa uvijek, pa ti vidi ko ima a ko nema legitimitet, legalitet, integritet, kredibilitet...)
Osim ako misliš na Bošnjaka ili Bošnjaka ili Bošnjaka ...

veruda kaže:

Naravno da je bitno, bitno je u decimalu napokon istražiti, razjasniti i prestati manipulirati brojkama iz II. sv. rata.

Čovjek je bitan. Narod je zakurac.
Baj Šabović Adis.

[igor malteze]

beli631 kaže:

Zločin je zločin bilo 1 ili milijun ubijenih, problem su oni koju su manipulirali tim zločinima, a i danas to rade.
Ovo što se događa na zadnjih par komemoracija je sramota, dobro je da ne dijele letke tipa "glasujte za nas".

...danas se svim zločinima manipulira u dnevno političke svrhe....

zeljko_ri kaže:

Tužno sjećanje na još jedan stravičan zločin, a oni koji nalaze satisfakciju u smanjivanju žrtava kao da to umanjuje ideju genocida ne zaslužuju da se o njima bavi, već iz prokazati kao moralne nakaze.

...točno tako -moralne nakaze u rangu obih koji negiraju holokaust..

[ZGzima]

Srbi, već školski naučeni uveličavati svoje žrtve a negirati svoje zločine, su u tu šemu uvukli i Jadovno.

Jadovno jest bio ustaški Logor u koji su dovedeni početkom rata različiti profili ljudi, uglavnom ne-Hrvati, i likvidirani.
Problem je što je broj žrtava možda i udeseterostručen.

Otprilike kao da Bošnjaci stalno ponavljaju da je oko 100.000 žrtava Srebrenice.

Branitelji su krajnje korektno priznali ustaške žrtve tamo ali traže da se službeno ispita broj žrtava.
Pošteno.

A onoj četničkoj nakazi Vulinu bi trebalo zabraniti ulazak u Hrvatsku.

Srbiji uvjetovati ulazak u EU sa;

1. Službenim priznanjem agresije na druge Republike ex YU devedesetih
2. Službeno odricanje od četničkih štakora, kvislinga fašista u II s.r.
3. Isplatu ratne odštete svim Republikama koje su pokušali uništiti devedesetih

Amen.

Interesantno je za Jadovno da tijela žrtava praktički nikada nisu pronađena ???????
Mali je to kraj, i stjenovit.

Na žalost, diljem Hrvatske su spomen obilježja iz Jugoslavije u spomen na srpske žrtve ustaškog terora u kojemu su najvjerojatnije broj žrtava višestruko uvećavane i zaokruživane odokativno.

Primjerice, Slavko Goldstein u svojoj knjizi „1941. Godina koja se vraća“ o Jadovnom piše: „Mirko Peršen u knjizi Ustaški logori drži da bi se ‘broj žrtava u cijeloj grupaciji gospićkih logora mogao kretati između petnaest i dvadeset pet tisuća’

http://blog.vecernji.hr/zvonimir-des...o-jadovnog-908

Lažan je broj od 528 "žrtava ustaškog terora" u Veljunu, umjesto 35 strijeljanih zločinaca po sudskoj istragi i presudi u Hrvatskome Blagaju, koji su identificirani kao počinitelji zločina na hrvatskoj obitelji Mravunac.

Pripominjem s punom odgovornošću, na temelju istraživanja Komisije za utvrđivanje žrtava Drugog svjetskog rata i poraća, da je na čitavom prostoru Općine Veljun, od svih vojska, koje su se tu kretale smrtno stradalo od 1941-1945. manje od 400 ljudi. Postoji pismena dokumentacija.

http://www.hkz-kkv.ch/pupovac_lazljivac.php

[igor malteze]

ZGzima kaže:

Interesantno je za Jadovno da tijela žrtava praktički nikada nisu pronađena ???????
Mali je to kraj, i stjenovit.

...znači mnoge osobe čije su mnogi sinovi i kćer danas živi su netragom nestali za vrijeme NDH ali ne od ustaškog nože već su oteti od strane izvanzemaljaca po pavelićevoj zamolbi;pitam se dali bi ti dozvolio da ti nakon ww2 kosti djeda,bake, matere,oca ,sina ili kćeri ( a znaš gdje se nalaze) bude u jami da životinje i ljudi prevrću, pišaju i seru po njima ili ćeš ih izvaditi i sahraniti kao ljudska bića na groblju.

[ZGzima]

igor malteze kaže:

...znači mnoge osobe čije su mnogi sinovi i kćer danas živi su netragom nestali za vrijeme NDH ali ne od ustaškog nože već su oteti od strane izvanzemaljaca po pavelićevoj zamolbi;pitam se dali bi ti dozvolio da ti nakon ww2 kosti djeda,bake, matere,oca ,sina ili kćeri ( a znaš gdje se nalaze) bude u jami da životinje i ljudi prevrću, pišaju i seru po njima ili ćeš ih izvaditi i sahraniti kao ljudska bića na groblju.

Jest intrigantno da po škrapama (rupe u stijenama), u koje su navodno bacane žrtve danas nema ništa.
Žrtava je bilo, nema sumnje.
Samo vjerojatno puno manje od ovih danas službenih, "partizanskih".

Srbi su bili predstavljani nakon II s.r. kao velike žrtve pa im je dozvoljavano da po stratištima odvale broj kako im se hoće.
Pa smo tako na kraju dobili brojku od više pobijenih nego ih je uopće bilo živih. Jasenovac recimo 700.000

Dragi komšija, u Hrvatskoj je Srba
bilo prema popisu
1931. 633.000 a
1948. 543.795

https://hr.wikipedia.org/wiki/Srbi_u_Hrvatskoj

Dakle, ukupno 90.000 manje.
Ako uzmeš u obzir umrle od bolesti u ratu, poginule u borbama, masovno odseljenje odmah nakon rata u Vojvodinu i Srbiju...

[ZGzima]

igor malteze kaže:

hrvatska 1931 nije postojala tj. nije imala granice a NDH se prostirala i na BIH i na vojvodinu.

Hrvatska je 1931. postojala koliko i Srbija a broj Srba u Hrvatskoj je vrlo precizno izračunat na osnovi popisa po Kotarevima.

[lettow]

Hrvati nikad nisu ubijali nevine ljude, a posebno ne one drugih nacionalnosti. Ne znam zašto bi mi trebali obilježavat ijedan tkz. 'zločin' kad smo bezgrešni. Mi vodimo samo obrambene ratove i nikad nismo željeli tuđe.

Trebalo bi u škole uvest predmet 'zaštita od neprijateljske propagande' gdje bi se hrvatskoj djeci dalo do znanja kako se obraniti od kleveta, laži i ostalih judeo-srbo-masonskih podvala.

[igor malteze]

ZGzima kaže:

Hrvatska je 1931. postojala koliko i Srbija a broj Srba u Hrvatskoj je vrlo precizno izračunat na osnovi popisa po Kotarevima.

...gdje mogu naći podatke po kotarevima 1931 a koji se slažu s granicama NDH 1941 da bi utvrdili koliko je kojih nacionalnosti bilo u toj kvazi državi tj da ih je bilo onoliko koliko navodiš - srba 633 000 te da bi na osnovu razlike vidjeli koliko ie drugih nacionalnosti (roma,židova)stradalo od ustaškog noža.

[Ziggy Pop]

igor malteze kaže:

...gdje mogu naći podatke po kotarevima 1931 a koji se slažu s granicama NDH 1941 da bi utvrdili koliko je kojih nacionalnosti bilo u toj kvazi državi tj da ih je bilo onoliko koliko navodiš - srba 633 000 te da bi na osnovu razlike vidjeli koliko ie drugih nacionalnosti (roma,židova)stradalo od ustaškog noža.

Gdje ja mogu naći podatke o 700 000(čak su neki nagurali i na milijun) žrtava Jasenovca, osim u velikosrpskoj propagandi?

[rezon@tor]

Netko je u ovoj raspravi tvrdio kako je 700 000 žrtava Jasenovca?

To obično rade provokatori koji potom odu na sedmodnevno hlađenje.

[ValterUdarnik]

ZGzima kaže:

Jest intrigantno da po škrapama (rupe u stijenama), u koje su navodno bacane žrtve danas nema ništa.
Žrtava je bilo, nema sumnje.
Samo vjerojatno puno manje od ovih danas službenih, "partizanskih".

Srbi su bili predstavljani nakon II s.r. kao velike žrtve pa im je dozvoljavano da po stratištima odvale broj kako im se hoće.
Pa smo tako na kraju dobili brojku od više pobijenih nego ih je uopće bilo živih. Jasenovac recimo 700.000

Dragi komšija, u Hrvatskoj je Srba
bilo prema popisu
1931. 633.000 a
1948. 543.795

https://hr.wikipedia.org/wiki/Srbi_u_Hrvatskoj

Dakle, ukupno 90.000 manje.
Ako uzmeš u obzir umrle od bolesti u ratu, poginule u borbama, masovno odseljenje odmah nakon rata u Vojvodinu i Srbiju...

Losa racunica, jer si zaboravio da je izmedju tih popisa proslo 17 godina, od toga 12 godina u miru gdje su Srbi biljezili pozitivan prirodni prirastaj. (vise rodjenih nego umrlih) kao i ostali narodi.

I pored 12 godina prirodnog prirastaja u miru, koji bi trebao da poveca njihovu brojku za ca. 100.000 s obzirom na tadasnji fertilitet, u 5 godina rata je toliko Srba nastradalo da je njihov broj na kraju ipak bio manji za 90.000.

Znaci da je 190.000 Srba nestalo iz Hrvatske za 17 godina. Vjerovatno veliki dio stradao u ratu, a manji dio se nakon rata odselio. Tesko procjeniti


A gdje su tu tek gubitci iz Bosne, gdje su Srbi cinili vecinu stanovnistva tada

[juanpablom]

ValterUdarnik kaže:

Losa racunica, jer si zaboravio da je izmedju tih popisa proslo 17 godina, od toga 12 godina u miru gdje su Srbi biljezili pozitivan prirodni prirastaj. (vise rodjenih nego umrlih) kao i ostali narodi.

I pored 12 godina prirodnog prirastaja u miru, koji bi trebao da poveca njihovu brojku za ca. 100.000 s obzirom na tadasnji fertilitet, u 5 godina rata je toliko Srba nastradalo da je njihov broj na kraju ipak bio manji za 90.000.

Znaci da je 190.000 Srba nestalo iz Hrvatske za 17 godina. Vjerovatno veliki dio stradao u ratu, a manji dio se nakon rata odselio. Tesko procjeniti


A gdje su tu tek gubitci iz Bosne, gdje su Srbi cinili vecinu stanovnistva tada

tu treba utvrditi koliko je Srba ubijeno kao civili od ustaša, koliko su poginuli kao pripadnici partizana i/ili četnika, koliko ih je poginulo zbog okolnosti koje donosi svaki rat( manje hrane, lošiji uvjeti života), smanjeni natalitet zbog ratnih okolnosti...

[ZGzima]

igor malteze kaže:

...gdje mogu naći podatke po kotarevima 1931 a koji se slažu s granicama NDH 1941 da bi utvrdili koliko je kojih nacionalnosti bilo u toj kvazi državi tj da ih je bilo onoliko koliko navodiš - srba 633 000 te da bi na osnovu razlike vidjeli koliko ie drugih nacionalnosti (roma,židova)stradalo od ustaškog noža.

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B8%D1%98%D0%B8

Evo ti na ćirilici.
Popis je 1931. izvršen u Kraljevini Jugoslaviji po selima i gradovima.
Nije ga problem čitati i prema granicama Republika poslije.

Bilo bi korisno znanstveno istražiti i objaviti ustaške zločine da bi se poslije onemogućila hrvatska negiranja ili srpska preuveličavanja.
Ono sa čim mi sada raspolažemo je jugoslavenska ideološka povijest velikim dijelom odokativna i ideološka.

I nije mi jasno zbog čega u Hrvatskoj postoje dva datuma za obilježavanje ustaških zločina (Jasenovac i Jadovno), a niti jedan datum za obilježavanje komunističkih jugoslavenskih i četničkih.

Ispada da su u II s.r. samo Hrvati klali Srbe.

Procjena je da su u Hrvatskoj četnici pobili oko 4.500 civila, od toga najvećim dijelom Hrvata. A u cijeloj ex YU, četnici, fašistički kvislinzi su pobili oko 50.000 civila (najviše u BiH).
A partizani su potamanili ljudi koliko i ustaše, možda i više.

[ZGzima]

ValterUdarnik kaže:

Losa racunica, jer si zaboravio da je izmedju tih popisa proslo 17 godina, od toga 12 godina u miru gdje su Srbi biljezili pozitivan prirodni prirastaj. (vise rodjenih nego umrlih) kao i ostali narodi.

I pored 12 godina prirodnog prirastaja u miru, koji bi trebao da poveca njihovu brojku za ca. 100.000 s obzirom na tadasnji fertilitet, u 5 godina rata je toliko Srba nastradalo da je njihov broj na kraju ipak bio manji za 90.000.

Znaci da je 190.000 Srba nestalo iz Hrvatske za 17 godina. Vjerovatno veliki dio stradao u ratu, a manji dio se nakon rata odselio. Tesko procjeniti


A gdje su tu tek gubitci iz Bosne, gdje su Srbi cinili vecinu stanovnistva tada

Ti govoriš o ukupnim demokratskim gubicima koje je nešto teže procijeniti. Imaj u vidu da 30.-tih godina prošlog stoljeća počinju velika iseljavanja iz exYU(konkretno i iz Krajine) na zapad zbog siromaštva i neimaštine.

[ValterUdarnik]

ZGzima kaže:

Ti govoriš o ukupnim demokratskim gubicima koje je nešto teže procijeniti. Imaj u vidu da 30.-tih godina prošlog stoljeća počinju velika iseljavanja iz exYU(konkretno i iz Krajine) na zapad zbog siromaštva i neimaštine.

Za racunicu sam upotrijebio prosjecan godisnji rast stanovnistva Hrvatske (za Hrvate i Srbe) u 1931 godini koji iznosi 0.98% odnosno skoro 1%.

Nakon rata od 1947-1948 je taj rast bio cak veci pa je iznosio 1,1%

Za 1931-1940 nazalost nemam podatke, ali tesko mi je povjerovati da je rast bio manji u tom periodu s obzirom da su Hrvati od 1931-1948 biljezili rast broja.

Hrvatska 1931: 3.430.270 stanovnika
Hrvatska 1948: 3.779.858 stanovnika

Srbi izmedju popisa ima 90.000 manje, dok je Hrvatska bogatija za 350.000 stanovnika, znaci da Hrvata izmedju popisa ima ca 420.000 vise + 20.000 ostalih manjina (Nijemci, Cesi, Madjari itd) jer je ipak broj stanovnistva rastao

[Sforza Aspang]

Radovan Treci kaže:

komemoracija za oko 40.000 žrtava tog logora, uglavnom Srba, tokom 1941. godine.

Kompleks logora Gospić–Jadovno–Pag, u istoriji je poznatiji kao "Jadovno", bio je otvoren 21. aprila 1941. godine, a zatvoren je, na zahtev italijanske vojske između 15. i 20. avgusta iste godine.

Dakle,skup logora je postojao 4 mjeseca.Broj žrtava je 40.000.
Možemo reći da je zbroj navodno ubijenih svaki mjesec iznosio 10.000 osoba.
Svakodnevno je ubijeno 333 osobe,ako računamo po brojci na koju se oslanja g.Vulin.
No,da li je to tehnički bilo izvedivo..?
Kako dokazati da ta brojka nije točna..?

Zločin se neće umanjiti ako se dostigne točna brojka,jer ove preverzije od Jasenovca do Bleiburga prelaze svaku maštu..i onda ljudi tipa Vulina rade emocionalnu onaniju nad time.

Radovan Treci kaže:

"Na groblju braće moje ne mogu da dozvolim da bude ime hrvatsko i ime ustaško, jer to nije istina - Hrvat je čovek, ni bolji, ni lošiji od Srbina, Jevreja, Roma... a ustaša je zver i nešto što nema ljudskosti u sebi"

,kaže g.Vulin.

Kako pjesnički nadareno..Ali,Vulin ipak četnik nije jer je gorljiv antičetnik,odnosno vjeran SUBNOR i AFPS-u (Antifašističkom pokretu Srbije).
Ipak,mogao je odmjeriti što će reći jer takve zapaljive izjave slušali smo neposredno prije rušenja stabala na prometnicu..

[divizija]

ValterUdarnik kaže:

Za racunicu sam upotrijebio prosjecan godisnji rast stanovnistva Hrvatske (za Hrvate i Srbe) u 1931 godini koji iznosi 0.98% odnosno skoro 1%.

Nakon rata od 1947-1948 je taj rast bio cak veci pa je iznosio 1,1%

Za 1931-1940 nazalost nemam podatke, ali tesko mi je povjerovati da je rast bio manji u tom periodu s obzirom da su Hrvati od 1931-1948 biljezili rast broja.

Hrvatska 1931: 3.430.270 stanovnika
Hrvatska 1948: 3.779.858 stanovnika

Srbi izmedju popisa ima 90.000 manje, dok je Hrvatska bogatija za 350.000 stanovnika, znaci da Hrvata izmedju popisa ima ca 420.000 vise + 20.000 ostalih manjina (Nijemci, Cesi, Madjari itd) jer je ipak broj stanovnistva rastao

selektivni pristup uviejk dovodi do pogrešnih interpretacija.

npr., posve si izostavio migracije. hrvati su i za rata i nakon rata iz okolnih krajeva migrirali prema hrvatskoj, dok su srbi iz HR masovno migrirali IZVAN hrvatske, najviše 1946. u vojvodinu.

kad uzmeš srpski narod u cijelini i hrvatski narod u cijelini, dobit ćeš podatke koji daju posve drukčiju sliku!

[u prolazu]

Glede statistike, imate radove Vladimira Zerjavica i Bogoljuba Kocovica...oboje su dosli do slicnih brojeva. A koji se baziraju upravo na statistikama popisa...i gdje su vise manje svi parametri uzeti u obzir koliko se to uzeti u obzir moglo.

Tako da umjesto prepucavanja uzmite knjige u ruke.