Uloga Rimo-Katoličke Crkve u genocidu nad Srbima?

[semberac]

Možda je ovoj temi mjesto na nekom drugom forumu ali mislim da je stvar više političke i moralne prirode nego religiske.
Mnogo se pričalo kod nas a i širom Evrope o ulozi Katoličke Crkve u pogromu mnogih naroda od Jevreja preko Roma pa do Srba.
Od toga da je Crkva mogla više činiti u spašavanju nekatolika pa do toga da su mnogi članovi Crkve aktivno učestovali u pogromu i prekrštavanju Pravoslavnog stanovništva a danas su "blaženi" ili valjda sveti.

[balls_of_steel]

semberac kaže:

Možda je ovoj temi mjesto na nekom drugom forumu ali mislim da je stvar više političke i moralne prirode nego religiske.
Mnogo se pričalo kod nas a i širom Evrope o ulozi Katoličke Crkve u pogromu mnogih naroda od Jevreja preko Roma pa do Srba.
Od toga da je Crkva mogla više činiti u spašavanju nekatolika pa do toga da su mnogi članovi Crkve aktivno učestovali u pogromu i prekrštavanju Pravoslavnog stanovništva a danas su "blaženi" ili valjda sveti.

fascinantno je ovo parcijalno ponavljanej jugoslavenske propagande od strane srba. ponavljate samo ono šta vam paše.

mnogo se pričalo o tome za vrijeme bivše juge. to je istina. koliko istine u tome svemu ima? vjerovatno u promilima.

mantarte onom istom jugoslavenskom retorikom o jasenovcu, katoličkoj crkvi, ustašama, fašizmu,...a kad su četnici u pitanju stvar okrenete za 180° pa tako od fašista se preko noći pretvaraju u antifašiste što je u potpunoj suprotnosti od ove jugoslavenske retorike.

dakle...prestanite parcijano ponavljat one dijelove jugo propagande koje vam odgovaraju, a one koje vam ne odgovaraju preoblikovat kako vam paše.
Dakako najbolje bi bilo da se potpuno odreknete jugo propagande, ali nekako mislim da to nećete učiniti zbog njenog izrazitog anti hrvatskog i anti katoličkog sadžaja.

PS: srpsko inzistiranje na tome da je Alojzije Stepinac bio ratni zločinac je samo jedan od dokaza koliko je taj narod zadojen propagandom.

iskreno...žao mi vas je.

[Kexx]

Ko očemu, Srbi uvijek o vatikanskoj antisrpskoj uroti.

[semberac]

Ljudi na prvoj krivini skrenuli ste u slijepu ulicu.Ako vam je lakše isto pitanje se postavlja i u Njemačkoj.Zašto Katolička Crkva nije pomogla Jevrejima bar koliko je mogla da se spasu a nije.Da ostavimo Vatikan i Srbe bar par postova na miru.Taj teret nosi Zapadna Crkva sa Srbima i bez njih.

Dr MILAN BULAJIĆ
POSLIJERATNI DOKUMENTI O ODGOVORNOSTI VATIKANA I KAPTOLA ZA ZLOČINE U JASENOVCU
Izvorni dokumenti o odgovornosti Vatikana i Kaptola za ustaške zločine genocida, posebno nad pravoslavnim Srbima u logoru smrti Jasenovac, nalaze se u arhivama Vatikana i Kaptola. Te arhive su još uvijek nedostupne. Američkom advokatu John Loftus-y je uspjelo da putem sudskog naređenja izdejstvuje otvaranje najpovjerljivijeg arhiva — Kontraobavještajnog korpusa Armije Sjedinjenih Američkih Država, u kojoj je nađen dokument u kome je otvoreno i jasno rečeno: „Pavelićeve veze su tako visoke i njegov sadašnji položaj je toliko kompromitujući po Vatikan da bi njegova ekstradicija zadala porazni udar Rimskoj Katoličkoj Crkvi“.[1]

[1]
Counter Intelligence Corps, Rome Detachment, A.P.P. 512, U.S. Army, 12 September 1947, Case № 5650-A. Memorandum for tha Officer in charge. Subject: Pavelić, Ante. Re: Present Status.

Prema dokumentima Kontraobavještajnog korpusa Armije Sjedinjenih Država (Counter Intelligence Corps— S.I.S.), iz vremena neposredno poslije drugog svjetskog rata, koji su 1986. postali dostupni za javno korišćenje,[2] britanske i američke vojne okupacione ne vlasti u Rimu su znale da se u vatikanskom skrovištu, u Seminaru Sv. Jeronima u Rimu, u ulici Đakomo Venecijano 17 C, pod okriljem predstavnika Hrvatske katoličke crkve — zagrebačkog nadbiskupa dr Alojzija Stepinca, svećenika dr Krunoslava Draganovića i drugih kriju najodgovorniji genocidni zločinci i neposredni izvršioci zločina u logoru smrti Jasenovcu, na čelu sa ustaškim poglavnikom dr Antom Pavelićem.

Da ne davim sami si možete naći na netu ne.

[goldietrickz]

javili se sljedbenici ovog lika:

Danas se očigledno situacija promenila. Nikolajeve mane, antisemitizam, antimodernizam, zalaganje za versku državu, postale su njegove prednosti i upravo je njegov izraženi klerofašizam istican kao najbolja vrlina, od strane episkopa SPC.

Potreba za homogenizacijom naroda i vođom u nacionalističkoj i reakcionarnoj desnici i klerofašističkim delovima SPC vratila je na scenu zaboravljenog vladiku koji je glorifikovan, ali nikada nije kritički analiziran. Umesto toga negiraju se njegova bliskost s Ljotićem i ideloško opravdavanje holokausta kroz tzv. "teološku misao" i afirmativno izjašnjavanje o nacistima.

Povratak Nikolaja najavila je grupa sveštenika šabačko-valjevske eparhije koja je još 1985. godine objavila "crkveno-nacionalni program", sa svim bitnim tačkama iz Velimirovićevog opusa. Te ideje su ubrzo postale snažan katalizator šovinističke kontra-revolucije.

Taj crkveno-nacionalni program je tada dobio veliki publicitet. Tu je izložen program koji je preuzeo sve bitne stavove od Nikolaja - iz bogoslovije, teologije, političkih gledišta, i to je kasnije dalo pečat čitavom razdoblju crkvenog klerofašizma, koji se suprotstavlja čitavom svetu, ne prezajući ni od ratova. Klerofašizam čiji je jedan od amblema vladika Nikolaj Velimirović je danas u punom zamahu. U tome prednjače "četiri jahača apokalipse" iz SPC, vladike Amfilohije Radović, Atanasije Jeftić, Artemije Radosavljević i Irinej Bulović.

Oni su svojim ideološko-propagandnim radom najviše doprineli reafirmaciji lika i dela Nikolaja Velimirovića sprovodeći njegov program u praksi. Oni su sa najuticajnijih mesta u sinodu SPC izdejstvovali pobedu klerofašista I imenovanje njihovog duhovnog učitelja za sveca.

Posle, kako optimisti i licemeri vole da ih nazovu, demokratskih promena, Nikolaj je postao autoritet i za nosioce vlasti i za intelektualce.

U javnosti su česti primeri veličanja vladike Nikolaja, dok i najmanje osporavanja ili racionalna ukazivanja na njegove pogubne ideje izazivaju burnu reakciju svih desničara podjednako.

Uz pomoć crkvene propagande uzdiže se opskurni lik Nikolaja nazivajući ga "najvećim srpski sinom i najvećim srpskim umom" posle, gle čuda! - Svetog Save. Te glorifikacije postaju smešne pri i najmanjem pokušaju da se njegovo delo ozbiljnije kritički prouči.

Kako je opskurni teolog, klerofašista i antisemita, proglašen od strane Srpske pravoslavne crkve za sveca. Kakva je sličnost između Hitlera i svetog Save i kakva je veza između svetog vladike današnjih episkopa i Dimitrija Ljotića

Zanimljivo je, međutim, da su iz tih izdanja izbačeni delovi koji ukazuju na njegovu bliskost sa Dimitrijem Ljotićem, veličanje Adolfa Hitlera, ili delovi sa antisemitskim idejama.Dokazano je da je Nikolaj bio pod velikim uticajem ideja Dimitrija Ljotića. Čak mu je bio bliski prijatelj i govorio afirmativno o idejama ovog fašističkog ideologa na njego-voj sahrani. Činjenica je da su ključna antisemitska mesta kod Nikolaja Velimirovića pozajmljena od Šarla Morasa, preko Ljotića koji je 1914. godine boravio u Parizu, i tu se upoznao sa delom oca organicističke i antisemitske misli.

Zbog toga celokupna "srpska nova desnica" koja se temelji na učenju vladike Nikolaja zapravo stoji na ljotićevskim temeljima, a činjenicada se Srpska pravoslavna crkva do danas nije odredila prema antisemitizmu, usko je povezana sa ideološkom propagandom koju su sproveli, i još uvek to čine, četiri pomenuta episkopa, i zbog toga ne čudi da su gotovo svi antisemitski ispadi u poslednjoj deceniji indukovani crkvenom propagandom.

Najbolji primer antisemitizma je delo koje je Nikolaj pisao u Dahauu, jer je upravo u tom delu napisao ono što je najtvrđi primer kleronacizma, kojim se on uopšte ne razlikuje od onih koji su stvorili ideolo-giju "krvi i tla". "A ti, Srbine, šta misliš, dve zaraze spopale su tvoju krv - izrailjska i evropska".

To su njegove misli koje danas u populističkom naboju, u vreme neonacizma, ponovo postaju delom "pravoslavnog" uma, a lansiraju ih ljudi pokriveni autoritetom akademskih titula.Ako ste neonacista i želite svoje mišljenje da potkrepite citirajuci neki autoritet koji afirmativno govori o Adolfu Hitleru, zavirite kod vla-dike Nikolaja i naći ćete ono što vam je potrebno.

Nikolaj je 1935. godine na Kolarčevom univerzitetu držao predava-nje o Svetom Savi u kome je utvrdio tri činjenice; Sveti Sava je bio veliki um koji je imao neku azijsku sposobnost. Druga teza je da je Sveti Sava tvorac jevanđeoskog nacionalizma. Treća, najčudnija, teza je da je veliku ideju jevanđeoskog nacionalizma Svetog Save - dakle svetosavsku ideju, jedini uspeo da shvati vođa nemačkog naroda Adolf Hitler, kome u istom predavanju na dva mesta odaje najviše poštovanje.

I to je ponavljao više puta.

Teolozi tvrde da za delo vladike Nikolaja Velimirovića objektivno i naučno vrednovanje nije bitno, jer sud Crkve i sudovi nauke nisu istovetni. Dakle, zagovara se donošenje zaključaka koji nisu utemeljeni na činjenicama.Nikolaj u svojim "delima" tvrdi da nacionalizam bez vere nije ništa.

Njegov nacionalizam je vrlo jednostavan, isključiv. On ne trpi Vojvođane, zove ih "kalajisani Srbi", zato što su bili u dodiru sa evropskom kulturom vekovima. U osnovi, njegov je problem strah od drugog, strah od promene, strah od novog i modernog. Ne trpi druge i drugačije i ima izrazito negativan odnos prema kulturi uopšte, a i prema dostignućima moderne nauke, kao što je sapun. U njegovoj biografiji stoji da je bio "duhovno" čist, a da sapun nije koristio, otud i nadimak "Smrdljivi". On je smatrao da je kultura veliko zlo, plašio se kulture. Prihvatio je staru slovenofilsku tezu da je nerazvijenost i zao-stalost neka vrsta prednosti.

Analiza dela vladike Nikolaja vrlo je problematična jer Crkva apsolutno stoji iza svih njegovih stavova i spremna je da ga brani po svaku cenu. Crnogorski mitrolopolit Amfilohije Radović je čak jednom prilikom rekao, ne samo da se o njemu ne može raspravljati, "jer smo nedo-stojni toga", nego da se samo "može biti s njim, ili protiv njega". Inače teza da se može biti samo za nekog ili protiv nekoga - to su Isusove reči o njemu samom, i Staljinove reči o marksizmu.

Nikolaj je, kao što se vidi, bio zastupnik najmračnije ideologije dvadesetog veka, čovek koji je opravdavao zločine nad drugim ljudima, a prema samim zločincima gajio neizmernu ljubav i poštovanje. Činjenica da se čitava crkva stavlja na stranu ovog fašiste, proglašavajući ga čak za sveca, i da se najuticajniji delovi te crkve nadahnjuju njegovim učenjem, govori o pogubnom uticaju Crkve kao institucije, dok nekritičko prihvatanje fašističkog učenja, čak poistovećivanje sa njim, govori o pogubnom uticaju vere na slobodan i racionalan ljudski um.



Rasista Rasista

“U žalosnoj zabludi žive oni naši ljudi, koji misle da je odvajanje nacionalizma od vere i države od crkve rezultat nekog ‘progresa’... Ipak se mora odati poštovanje

sadašnjem nemačkom Vođi, koji je kao prost zanatlija i čovek iz naroda uvideo da je nacionalizam bez vere jedna anomalija, jedan hladan i nesiguran mehanizam. I evo u dvadesetom veku on je došao na ideju Svetoga Save, i kao laik poduzeo je u svome narodu onaj najvažniji posao, koji priliči jedino svetitelju, geniju i heroju. A nama je taj posao svršio Sveti Sava, prvi među svetiteljima, prvi među genijima i prvi među herojima u našoj istoriji.” Nacionalizam Svetog Save, 1935.



“Sva moderna gesla evropska sastavili su Židi, koji su Hrista raspeli: i demokratiju, i štrajkove, i socijalizam, i ateizam, i toleranciju svih vera, I pacifizam, i sveopštu revoluciju, i kapitalizam, i komunizam. Sve su to izumi Židova, odnosno oca njihova – đavola.”

Govori srpskoj naciji

kroz tamnički prozor, 1944.



“Mi smo deca Božija. I ljudi arijevske rase kojoj je sudba dodelila počasnu ulogu da bude glavni nosilac Hrišćanstva u svetu.”

Dva vidovdanska govora, 1939.

ljudi koji imaju vladike i popove koljace koji su njih sveci, nabijaju na nos drugima svoje pizdarije...

dokle...

[goldietrickz]

btw. ovaj topic je osamstomiljuniti koji velikosrpski pioniri i omladinci otvaraju na ovom forumu, kako bi sami sebe opravdali za sve uzasne zlocine, za 20 godina katastrofe koju su prouzrocili sebi i svima oko sebe, za stotine tisuca mrtvih, kako bi oprali savjest.

u samom startu tema je trollerska i treba odmah sve takve slicne teme odmah brisati jer nicemu ne doprinose.

[balls_of_steel]

semberac kaže:

Ljudi na prvoj krivini skrenuli ste u slijepu ulicu.Ako vam je lakše isto pitanje se postavlja i u Njemačkoj.Zašto Katolička Crkva nije pomogla Jevrejima bar koliko je mogla da se spasu a nije.Da ostavimo Vatikan i Srbe bar par postova na miru.Taj teret nosi Zapadna Crkva sa Srbima i bez njih.
Da ne davim sami si možete naći na netu ne.

ajde nemoj se brukat

[balls_of_steel]

ali šta je posebno degutantno je ovo srpsko inzistiranje da blaženog stepinca prikažu kao ustaškog ratnog zločinca.
proces beatifikacije traje desetljećima i sve se uzima u obzir. nemoguće je da jedan ratni zločinac koji je kriv za smrt nevinih ljudi bude proglašen blaženim.

degutantna tema i još degutantnije šta postavljač njome želi postić

[dudu]

balls_of_steel kaže:

ali šta je posebno degutantno je ovo srpsko inzistiranje da blaženog stepinca prikažu kao ustaškog ratnog zločinca.
proces beatifikacije traje desetljećima i sve se uzima u obzir. nemoguće je da jedan ratni zločinac koji je kriv za smrt nevinih ljudi bude proglašen blaženim.

degutantna tema i još degutantnije šta postavljač njome želi postić

tim prije, što je još posthumno odlikovan od izraela. ili neke izraelske udruge

[semberac]

goldietrickz kaže:

javili se sljedbenici ovog lika:





ljudi koji imaju vladike i popove koljace koji su njih sveci, nabijaju na nos drugima svoje pizdarije...

dokle...

A što ti ne otvoriš drugu temu pa pričaj o SPC itt a?

[semberac]

balls_of_steel kaže:

ajde nemoj se brukat

Ma pokušavam diskusiju usmjeriti u pravom pravcu ali avaj...
Laku noć!!!

[balls_of_steel]

semberac kaže:

Ma pokušavam diskusiju usmjeriti u pravom pravcu ali avaj...
Laku noć!!!

pa vdim u kojem pravcu pokušavaš usmjerit diskusiju samo šta taj pravac nije pravi nego je taj pravac na liniji velikosrpskih mantranja o zločinačkoj antisrpskoj katoličkoj crkvi.

dokle...

PS: nemoj se pnašat ko uvrijeđena fufa. sam si otvorio temu