Zašto volim životinje, a ne volim ljudski rod

[Snowcrowned]

pobosutljanin kaže:

Vuk? Pa ne bih baš rekao. Ajd neka čimpanza ili slično, baš i ne.
Ne kažem da nema primjera da čak i jedna vrsta životinje prihvatu drugu, ali pravi životinjski svijet, onaj divlji, je suroviji. Prenijeti vlastite gene je bitnije od prenošenja tuđih i otuda se javlja da svoja vrsta napada svoju samo zato jer nemaju iste gene.

vuk ima reputaciju krvoločne zvijeri bez razloga, nije on tak loša beštija. čitala jesam da je bilo slučajeva da vuk odgaja čak i ljudsko mladunče, ali možda su moje informacije krive, prihvaćam.

Tabula Raza kaže:

Isuse Bože...
To su nagoni preživljavanja, ti si vođa njegovog čopora i evolucijski je programiran da pazi na tebe jer time povećava vjerojatnost svojeg preživljavanja. Ako ti umreš, tko će ga hraniti?
Ovakvo nepoznavanje psihologije životinja se rijetko sreće

nisam vođa čopora. volim mislit da smo tu negdje, ali ako je netko to onda je prije pesek nego ja. ako ja umrem ima ga tko hranit, bez brige. ako je rezultat kakti "nepoznavanja psihologije životinja" da svaki dan mirišem na desetak pasa iz susjedstva i još dvije tri mačke, i sprijateljavanje s nepoznatim živinama u roku keks (ne isključivo psi i mačke) onda nek ti bude.

[Ego]

Snowcrowned kaže:

vuk ima reputaciju krvoločne zvijeri bez razloga, nije on tak loša beštija. čitala jesam da je bilo slučajeva da vuk odgaja čak i ljudsko mladunče, ali možda su moje informacije krive, prihvaćam.

pa... vukovi rijetko napadaju ljude. Prilično su plašljivi. Uglavnom se ohrabre kada osjete da imaju posla sa slabom jedinkom. Zato su češći napadi na žene i djecu. Nije baš vrlo romantično ponašanje.

nisam vođa čopora. volim mislit da smo tu negdje, ali ako je netko to onda je prije pesek nego ja. ako ja umrem ima ga tko hranit, bez brige. ako je rezultat kakti "nepoznavanja psihologije životinja" da svaki dan mirišem na desetak pasa iz susjedstva i još dvije tri mačke, i sprijateljavanje s nepoznatim živinama u roku keks (ne isključivo psi i mačke) onda nek ti bude.

Znaš da se psi osjećaju jako nesigurno ako im vlasnik ne preuzima ulogu vođe?

[Cahit]

Snowcrowned kaže:

vuk ima reputaciju krvoločne zvijeri bez razloga, nije on tak loša beštija.

Po čijem mjerilu?

Jesi ikad vidila razbucano stado ovaca? Možda misliš da nije krvoločan prema čovjeku i tu ću se dijelom složiti, iako je ta definicija krvoloka onda poprilično 'antropocentrična'.

Gledanje stvari iz ljudske perspektive na ovoj temi je veliki no-no Ovdje se stvari promatraju u 'kontekstu prirode'

[Brljam]

Oke, vidim da se spominju slikovnice, energetska polja, aure i kolektivna svijest sa životinjama.

Molim vas, kad već toliko volite životinje i prirodu, odite u knjižnicu i uzimte par znanstvenih knjiga koje bi vas mogle nečemu naučiti.

1. Richard Dawkins: „Sebični gen“
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Selfish_Gene

U ovoj knjizi, draga djeco, naučiti ćete o genetici, najvažnijem pokretaču evolucije.

2. Konrad Lorenz: „Takozvano zlo – prirodoslovni korijeni agresivnosti“
http://en.wikipedia.org/wiki/Konrad_Lorenz#Works

U ovoj knjizi, draga djeco, upoznat ćete uređenje životinjskih drušvenih veza, altruizam, agresiju i razmnožavanje i podizanje potomstva.

3. Jared Diamond: „Sva naša oružja – zarazne bolesti, čelik i puške“
http://en.wikipedia.org/wiki/Guns,_G...uman_Societies

U ovoj knjizi, draga djeco, naučiti ćete više o ljudima i načinu na koji su se širili planetom, te zašto su neke skupine bile uspiješnije od drugih. Tu ćete naučiti puno i o umjetnoj selekciji i pripitomljavanju životinja i biljaka.

4. Desmond Morris: „Goli majmun – zoološka studija ljudske životinje“
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Naked_Ape

U ovoj knjizi, draga djeco, napokon ćete nešto naučiti o ljudima kao životinjskoj vrsti, koliko god je to vama teško prihvatiti.

5. Geoffrey Miller: „Razum i razmnožavanje: kako je izbor partnera oblikovao evoluciju ljudske naravi“
http://en.wikipedia.org/wiki/Geoffre...sychologist%29

Kad pročitate ovu knjigu, draga djeco, svašta ćete naučiti….
Također, nećete se više iščuđavati zašto su ljudima slatka djeca i bit će vam jasno da je vaša (malo pomaknuta) ljubav prema životinjama zapavo u krivom smjeru kanalizirana želja za vlastitim potomstvom, jer ste, eto imali peh u životu i bojite se ljudi i odgovornosti odgajanja djece. Što je, ok, bolje da nemate djece uz takav stav i opće poznavanje realnosti života.

Dakle, ovo nisu relevanti izvori znanja o životinjama i ljudima:
Felix Salten: „Bambi“
Braća Grimm: „Crvenkapica“
„Tri praščića“

Ugodno učenje!

[Nikolitsa]

Snowcrowned kaže:

nisam vođa čopora. volim mislit da smo tu negdje, ali ako je netko to onda je prije pesek nego ja. ako ja umrem ima ga tko hranit, bez brige.

Aha, a ti si posjela svog peseka za stol, pa mu lijepo objasnila činjenicu da ga ima tko hraniti ako ti umreš i da se ništa ne brine
Naravno da te tvoj pas doživljava kao vođu čopora, te se ta činjenica ne mijenja ako pred njim izjaviš "nisam vođa čopora"

[Snowcrowned]

Ego kaže:

pa... vukovi rijetko napadaju ljude. Prilično su plašljivi. Uglavnom se ohrabre kada osjete da imaju posla sa slabom jedinkom. Zato su češći napadi na žene i djecu. Nije baš vrlo romantično ponašanje.

vukovi uglavnom neće čovjeka napast iz čistog mira. ako napadne bit će to zato jer je nečim izazvan, brani se ili je gladan. najčešće neće napast čovjeka koji npr. šeta i gleda svoja posla, osim ako je vuk gladan jel. i da, ne zavaravam se ja da su životinje tako "romantične", a bome ni ljudi, ima svakakvih na svim stranama.

Ego kaže:

Znaš da se psi osjećaju jako nesigurno ako im vlasnik ne preuzima ulogu vođe?

moguće, ali mom odgovara točno ovakav odnos kakav imamo.

Cahit kaže:

Po čijem mjerilu?

Jesi ikad vidila razbucano stado ovaca? Možda misliš da nije krvoločan prema čovjeku i tu ću se dijelom složiti, iako je ta definicija krvoloka onda poprilično 'antropocentrična'.

Gledanje stvari iz ljudske perspektive na ovoj temi je veliki no-no Ovdje se stvari promatraju u 'kontekstu prirode'

pošto tema i je odnos čovjek i životinja, a ne životinja i životinja, naravno da mislim na ljude. u kontekstu prirode onda nitko nije doslovno krvoločan nego jednostavno svi žele prenijet dalje svoje gene, a krvoločnost je samo jedno od sredstava da se to prenošenje postigne.

Brljam kaže:

/.../
Geoffrey Miller: „Razum i razmnožavanje: kako je izbor partnera oblikovao evoluciju ljudske naravi“
http://en.wikipedia.org/wiki/Geoffre...sychologist%29

Kad pročitate ovu knjigu, draga djeco, svašta ćete naučiti….
Također, nećete se više iščuđavati zašto su ljudima slatka djeca i bit će vam jasno da je vaša (malo pomaknuta) ljubav prema životinjama zapavo u krivom smjeru kanalizirana želja za vlastitim potomstvom, jer ste, eto imali peh u životu i bojite se ljudi i odgovornosti odgajanja djece. Što je, ok, bolje da nemate djece uz takav stav i opće poznavanje realnosti života./.../

koja smiješna teorija. možda je na nekom primjenjiva, ali na nekima bome nije. idemo po redu. prvo, moja ljubav prema životinjama nije ni najmanje "pomaknuta". drugo, nemam apsolutno nikakvu želju za vlastitim potomstvom, dapače, djeca mi idu na živce. uglavnom. jedan od najgorih, najiritantnijih zvukova mi je visoko dječje plakanje i vrištanje, kaj možda ima veze s nekim drugim stvarima, ali to nije tema. da je imam bome bih si rodila ili posvojila dijete, u najmanju ruku bih bila nekom privremeni skrbnik. doduše, provodim puno vremena s nećacima, i super nam je, ali kad mi dosade, naživciraju me i whatever uvijek ih mogu vratit njihovim roditeljima. treće, bilo je u životu raznih pehova, ali to je normalno, generalno mi je život sasvim dobar, niti se većine ljudi bojim, dapače, generalno gledajući obožavam ljude. niti se bojim odgovornosti, i pas je odgovornost, ogromna, da se bojim ne bih ga imala. četvrto, logika i objektivnost iliti poprilično realno gledanje na stvari su mi oduvijek bili jača strana. ali u jednom si u pravu, bolje je da nemam djece jer mi nisu zanimljiva i često su mi iritantna i patili bi i ja i to moje imaginarno dijete.

Nikolitsa kaže:

Aha, a ti si posjela svog peseka za stol, pa mu lijepo objasnila činjenicu da ga ima tko hraniti ako ti umreš i da se ništa ne brine
Naravno da te tvoj pas doživljava kao vođu čopora, te se ta činjenica ne mijenja ako pred njim izjaviš "nisam vođa čopora"

ajde sad malo razmisli kaj si bubnuo. uvijek ima netko, puna kuća kak bi se reklo, i nije baš glup da ne vidi da ima hrpa ljudi, uostalom, do hrane može i sam doć, uvijek mu je dostupna da jede kad je gladan a ne da mu ja guram u usta kad se meni spukne. vođa čopora je onaj tko je glavni, ja puštam njemu da je većinom on taj. nekim psima takav odnos vjerojatno ne odgovara i treba im gazda, ni nekim ljudima ne odgovara odnos u kojem je pas glavni, ali ako i meni i mom to odgovara, to je isključivo naša stvar. može ti se ne sviđat, možeš i kritizirat, ali na kraju smo ipak mi ti koji određujemo kakav će bit naš odnos.

[neve_ergosum]

Snowcrowned kaže:

koja smiješna teorija. možda je na nekom primjenjiva, ali na nekima bome nije. idemo po redu. prvo, moja ljubav prema životinjama nije ni najmanje "pomaknuta". drugo, nemam apsolutno nikakvu želju za vlastitim potomstvom, dapače, djeca mi idu na živce. uglavnom. jedan od najgorih, najiritantnijih zvukova mi je visoko dječje plakanje i vrištanje


ajde sad malo razmisli kaj si bubnuo. uvijek ima netko, puna kuća kak bi se reklo, i nije baš glup da ne vidi da ima hrpa ljudi, uostalom, do hrane može i sam doć, uvijek mu je dostupna da jede kad je gladan a ne da mu ja guram u usta kad se meni spukne. vođa čopora je onaj tko je glavni, ja puštam njemu da je većinom on taj. nekim psima takav odnos vjerojatno ne odgovara i treba im gazda, ni nekim ljudima ne odgovara odnos u kojem je pas glavni, ali ako i meni i mom to odgovara, to je isključivo naša stvar. može ti se ne sviđat, možeš i kritizirat, ali na kraju smo ipak mi ti koji određujemo kakav će bit naš odnos.

Razlog zbog kojeg žene ne mogu podnijeti vrištanje djece je evolucijski prejasan, zapravo to bi prije bilo dokaz da ti je stalo do djece.

glupo je usppređivati pse i vukove, kao i ostale divlje životinje. pas je stvoren od strane čovjeka tako sve krasne osobine koje mu pripisujemo su tu jer smo mu ih mi dali.
tak ja mogu reći npr. kak je krasan robot i dobar i drag jer mi je poslužio kavu...jel to ima smisla?

[Snowcrowned]

neve_ergosum kaže:

Razlog zbog kojeg žene ne mogu podnijeti vrištanje djece je evolucijski prejasan, zapravo to bi prije bilo dokaz da ti je stalo do djece.

stalo mi je do ljudi općenito, to da. i nije isto "ne mogu podnijet jer mi je žao, želim pomoć ili whatever" i "bole me uši, boli me mozak, živcira me, užasno je iritantno i želim pobjeć".

neve_ergosum kaže:

glupo je usppređivati pse i vukove, kao i ostale divlje životinje. pas je stvoren od strane čovjeka tako sve krasne osobine koje mu pripisujemo su tu jer smo mu ih mi dali.
tak ja mogu reći npr. kak je krasan robot i dobar i drag jer mi je poslužio kavu...jel to ima smisla?

slažem se da je glupo uspoređivat psa i vuka jer su različiti. ali isto tako ne možeš usporedit psa i robota. robot je programiran i radi ono kaj mu je upisano u programu, osim ak se pokvari, a pas je možda nastao pomoću ljudske intervencije, ali bome nisu programirani, nepredvidivi su kao i ljudi i ostale životinje.

[Cahit]

neve_ergosum kaže:

glupo je usppređivati pse i vukove, kao i ostale divlje životinje. pas je stvoren od strane čovjeka tako sve krasne osobine koje mu pripisujemo su tu jer smo mu ih mi dali.

Možda se i vuka može primitomit. Znaš, ima ti jedna emisija, zove se Wildes Kinderzimmer, tamo ti švabe udome razne mladunce od svakakvih raznih vrsta, ima i vukova, i medeka, pa čak i zmija

Možda se i vuka može naučit da trči za šiškom, da mi liže rane, i da se igra sa ovcom, baš kao što se moj Floki igra sa susjedovom mačkom Tarom

Jer sve su životinje umiljate po prirodi, zar razliku od čovjeka koji pali, siluje, ubija i uništava. I zato bi mi, istinski ljubitelji životinja, trebali krenuti sa udomljavanjem divljih životinja, geparda, vukova i tigrova, da pokažemo ovim surovim bezosjećajnim ljudima* da se i iza divlje životinje krije krhka duša

*nisu oni krivi - jednostavno nisu imali životinje uz sebe pa ne znaju koliko ti one mogu dati ljubavi. So saaad

[Snowcrowned]

Cahit kaže:

Možda se i vuka može primitomit. Znaš, ima ti jedna emisija, zove se Wildes Kinderzimmer, tamo ti švabe udome razne mladunce od svakakvih raznih vrsta, ima i vukova, i medeka, pa čak i zmija

Možda se i vuka može naučit da trči za šiškom, da mi liže rane, i da se igra sa ovcom, baš kao što se moj Floki igra sa susjedovom mačkom Tarom

vjerujem da može, ako ga se uzme ko mladunče. drugačiji je život s čovjekom, i u divljini. možda ne baš da se igra s ovcom, ali opet, ako ga hraniš kak treba neće ni imat potrebu zaklat ovcu. niš, ako ikad budem u mogućnosti udomit vuka, a to mi je velika želja, javim kaj je bilo. osim ak me pojede. ali onda neće bit kriv on nego ja jer prvo, očito mu nisam dala sve kaj treba i kak treba i drugo, jer sam znala da i ta mogućnost postoji pa sam je ipak ignorirala.

Cahit kaže:

Jer sve su životinje umiljate po prirodi, zar razliku od čovjeka koji pali, siluje, ubija i uništava. I zato bi mi, istinski ljubitelji životinja, trebali krenuti sa udomljavanjem divljih životinja, geparda, vukova i tigrova, da pokažemo ovim surovim bezosjećajnim ljudima* da se i iza divlje životinje krije krhka duša

*nisu oni krivi - jednostavno nisu imali životinje uz sebe pa ne znaju koliko ti one mogu dati ljubavi. So saaad

udomi, ali ne iz tako loših razloga, samo da nekom neš pokažeš, nego zato jer voliš i želiš. inače to nema smisla. životinje mogu dat jako puno ljubavi, kao i čovjek, a uostalom, biološki gledano čovjek i je životinja. ta tvoja ironija mi je pomalo tužna, ali da je zabavna, je.

[Cahit]

Snowcrowned kaže:

osim ak me pojede. ali onda neće bit kriv on nego ja jer prvo

Eto, i onda ti ja, dobronamjeran kakav jesam, dam savjet da pripaziš da do toga ne dođe, a ti se dižeš na zadnje noge

[Brljam]

Snowcrowned kaže:

koja smiješna teorija. možda je na nekom primjenjiva, ali na nekima bome nije. idemo po redu. prvo, moja ljubav prema životinjama nije ni najmanje "pomaknuta". drugo, nemam apsolutno nikakvu želju za vlastitim potomstvom, dapače, djeca mi idu na živce. uglavnom. jedan od najgorih, najiritantnijih zvukova mi je visoko dječje plakanje i vrištanje, kaj možda ima veze s nekim drugim stvarima, ali to nije tema. da je imam bome bih si rodila ili posvojila dijete, u najmanju ruku bih bila nekom privremeni skrbnik. doduše, provodim puno vremena s nećacima, i super nam je, ali kad mi dosade, naživciraju me i whatever uvijek ih mogu vratit njihovim roditeljima. treće, bilo je u životu raznih pehova, ali to je normalno, generalno mi je život sasvim dobar, niti se većine ljudi bojim, dapače, generalno gledajući obožavam ljude. niti se bojim odgovornosti, i pas je odgovornost, ogromna, da se bojim ne bih ga imala. četvrto, logika i objektivnost iliti poprilično realno gledanje na stvari su mi oduvijek bili jača strana. ali u jednom si u pravu, bolje je da nemam djece jer mi nisu zanimljiva i često su mi iritantna i patili bi i ja i to moje imaginarno dijete.

Oke, preporučam ti da pročitaš knjigu – fakat je super, jer ovo ispod je samo moja amaterska psihološka procjena.

(Tvoje prvo): Nisam rekao da je tvoja ili svaka ljubav prema životinjama „pomaknuta“, već ona koja kaže: „volim životinje, a ne volim ljude“. I ja volim životinje, ok?

(Tvoje drugo): Vrištanje djece – već je netko spomenuo – je evolucijski oblikovano sredstvo ljudskih mladunaca da dobiju hranu, zaštitu i pažnju. To što to nervira je isto evolucijski mehanizam koji bi trebao natjerati da roditelj (ili drugi pripadnik vrste) ljudskom mladunčetu pomogne. Ljudska djeca se rađaju ranije (relativno u smislu razvoja) u usporedbi sa ostalim sisavcima jer imamo veliku glavu koja mora porodom proći kroz zdjelicu. Drugi sisavci klimavo ali uporno trče za sisom, samostalniji su, iako i oni kmeču iz istog razloga, jel?
To što ti ne želiš imat djecu je isto ok, napokon dolazi vrijeme kad se to sve manje društveno osuđuje, jel?

(Tvoje treće): Nisam tebi direktno govorio, ali i dalje stojim kod tvrdnje da osobe „volim životinje-ne volim ljude“ nisu uspješne u socijalnim kontaktima i trebaju si pomoći.
Slažeš se da je neusporedivo veća odgovornost dijete nego pas, jel?

(Tvoje četvrto): To je ok. Ali, mislim da instinktivni mehanizam želje za potomstvom ipak djelomično transferiraš na pesa, što nije poremećaj, ne moraš kod doktora, al, ono, priznaj si.

[metropolitan]

Brljam kaže:

Oke, vidim da se spominju slikovnice, energetska polja, aure i kolektivna svijest sa životinjama.

Molim vas, kad već toliko volite životinje i prirodu, odite u knjižnicu i uzimte par znanstvenih knjiga koje bi vas mogle nečemu naučiti.

1. Richard Dawkins: „Sebični gen“
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Selfish_Gene

Ostale knjige nisam procitala, ovu jesam. I ono o cemu Dawkins govori ne odnosi se samo na zivotinje vec i na ljude. I mi volimo svoju djecu iz istih razloga i uklapamo se u drustvo radi istih razloga, ceskamo jedan drugom ledja da bi opstali jer pojedninacno to ne mozemo, evoluciono stabilna strategija vazi za sve nas, kao i za zivotinje. Onda po tebi ljubav kao takva uopce ne postoji. Jer sve sto cinimo, prema ljudima, djeci, jeste samo nas nagon za opstankom. E pa ja zivotinje volim. Da li je tebi il nekome to pomaknuto, potpuno irelevantno. To je samo covjek u stanju da ljubav prema nekom bicu naziva pomaknutom i vidi je kao nesto poremeceno. Ali dobro, i ja sam covjek i svjesna sam nasih slabosti i da mnogo toga imamo nauciti upravo od zivotinja. Kao npr. toleranciju.

[Snowcrowned]

Cahit kaže:

Eto, i onda ti ja, dobronamjeran kakav jesam, dam savjet da pripaziš da do toga ne dođe, a ti se dižeš na zadnje noge

ne treba mi savjet za stvari kojih sam sama svjesna, posebno netražen ali opet, svejedno hvala, drugi put se neću baš tak naljutit kad te to toliko dira.

Brljam kaže:

Oke, preporučam ti da pročitaš knjigu – fakat je super, jer ovo ispod je samo moja amaterska psihološka procjena.

ahaaaa, onda je to druga stvar. pročitat ću, kad mi se bude dalo jel.

Brljam kaže:

(Tvoje prvo): Nisam rekao da je tvoja ili svaka ljubav prema životinjama „pomaknuta“, već ona koja kaže: „volim životinje, a ne volim ljude“. I ja volim životinje, ok?

onda ćeš se složit i da je svaka ljubav prema ljudima koja kaže "volim ljude, a ne volim životinje" "pomaknuta". ne mora netko voljet životinje ili ljude u smislu da slini za njima, mazi ih i kajaznam, ali bar u smislu da neće šutnut životinju ili čovjeka pored kojeg prolazi ili da ih neće ostavit na cesti ozlijeđene da umru. i ja volim ljude, ok?

Brljam kaže:

(Tvoje drugo): Vrištanje djece – već je netko spomenuo – je evolucijski oblikovano sredstvo ljudskih mladunaca da dobiju hranu, zaštitu i pažnju. To što to nervira je isto evolucijski mehanizam koji bi trebao natjerati da roditelj (ili drugi pripadnik vrste) ljudskom mladunčetu pomogne. Ljudska djeca se rađaju ranije (relativno u smislu razvoja) u usporedbi sa ostalim sisavcima jer imamo veliku glavu koja mora porodom proći kroz zdjelicu. Drugi sisavci klimavo ali uporno trče za sisom, samostalniji su, iako i oni kmeču iz istog razloga, jel?
To što ti ne želiš imat djecu je isto ok, napokon dolazi vrijeme kad se to sve manje društveno osuđuje, jel?

generalno gledajući se slažem s tobom po ovom pitanju, mislim, je logično ak te neš živcira da ćeš najvjerojatnije poduzet neš da to prestane. ja osobno, osim ak je neka ekstremna situacija kao smrtna opasnost jer u tom slučaju ću ak niš stavit čepiće u uši i krenut u akciju spašavanja, ću rješavanje vrištanja prepustit nekom drugom, ja ću zbrisat jer su mi takvi zvukovi (ne samo kad dolaze od djece) mučenje ko da mi deru kožu na živo, ne u smislu jadno dijete kaj mu je nego u smislu daj prekini više jer ludim, ali o tome bumo eventualno na nekoj drugoj temi. uglavnom, recimo da na ovo tvoje nemam prigovora. uopće me ne zanima osuđuje li društvo to kaj netko ne želi imat djecu ili ne, neće društvo morat brinut o tom djetetu nego roditelji.

Brljam kaže:

(Tvoje treće): Nisam tebi direktno govorio, ali i dalje stojim kod tvrdnje da osobe „volim životinje-ne volim ljude“ nisu uspješne u socijalnim kontaktima i trebaju si pomoći.
Slažeš se da je neusporedivo veća odgovornost dijete nego pas, jel?

znam da nije bilo upućeno direktno meni. pa gle, moj stav je da treba sve voljet, ne moraš "svršavat" kad vidiš psa ili dijete, ali nije zdravo ni za tebe ni za one oko tebe stav da baš mrziš nekog. uspješnost u socijalnim kontaktima je relativna stvar. ne slažem se da je dijete veća odgovornost nego pas. s druge strane, možda sam ja u kontaktu s krivom djecom pa opet dozvoljavam mogućnost da nisam u pravu.

Brljam kaže:

(Tvoje četvrto): To je ok. Ali, mislim da instinktivni mehanizam želje za potomstvom ipak djelomično transferiraš na pesa, što nije poremećaj, ne moraš kod doktora, al, ono, priznaj si.

netočno, i nemam si kaj priznat. ko da mi veliš da volim svoju baku i pobrinem se za nju ak treba zato jer imam podsvjesnu želju za potomstvom. jednostavno to nemam, niti sam imala ali možda se javi jednog dana, to nemrem znat, iako sumnjam da hoće. a pošto je moje zdravlje do daske u banani možda je nepostojanje želje za potomstvom prirodni mehanizam koji sprječava širenje bolesti? kajaznam.

[Nikolitsa]

Snowcrowned kaže:

ajde sad malo razmisli kaj si bubnuo. uvijek ima netko, puna kuća kak bi se reklo, i nije baš glup da ne vidi da ima hrpa ljudi, uostalom, do hrane može i sam doć, uvijek mu je dostupna da jede kad je gladan a ne da mu ja guram u usta kad se meni spukne. vođa čopora je onaj tko je glavni, ja puštam njemu da je većinom on taj. nekim psima takav odnos vjerojatno ne odgovara i treba im gazda, ni nekim ljudima ne odgovara odnos u kojem je pas glavni, ali ako i meni i mom to odgovara, to je isključivo naša stvar. može ti se ne sviđat, možeš i kritizirat, ali na kraju smo ipak mi ti koji određujemo kakav će bit naš odnos.

Pas uz čovjeka ne želi biti glavni. Ako mu čovjek dopušta da bude glavni, pas je frustriran. Tu svoju frustriranost iskazuje na jedan od sljedećih načina: agresivan je prema strancima ili drugim psima, namjerno se popiša u stanu, grize namještaj ili tepih ili nešto drugo...Budući da ti vjerujem kad napišeš da je tvoj pas sretan, onda te doživljava kao vođu čopora.
Ovo poboldano je jedna od većih nebuloza na ovoj temi. Pas vidi da mu je hrana stalno dostupna, pa se onda više ne boji da ga nitko neće imati za hraniti ako mu gazda umre

Daj molim te pročitaj neku knjigu o uzgoju pasa da se ne blamiraš bezveze.

[Ace of Diamonds]

metropolitan kaže:

Nije ti nesto jasno? Ili te samo mrzilo da procitas prethodne postove? Mi koji smo na strani zivotinja u ovome slucaju, samo smo od njih dozivjeli stvari koje ostali jadni ljudi nisu imali prilike jer zive u iluziji da su od zivotinja superiorniji. I zato smo bogatiji i sretniji.

Vi koji ste na strani životinja u ovom slučaju vrlo vjerovatno imate nekih problema u socijalizaciji, sklapanju i održavanju prijateljstava ili ljubavnih odnosa i pozitivnom optimističnom ophođenju prema ljudima koji vas okružuju te sa istim takvim feed backom od tih ljudi prema vama.
Zato idete linijom manjeg, jednostavnijeg otpora te ste prebacili sav fokus na životinje, personificirali ste ih, nerealno dodjeljujući nekim njihovim nagonskim gestama osjećajnu i razumsku podlogu...

Snowcrowned kaže:

nisam vođa čopora. volim mislit da smo tu negdje, ali ako je netko to onda je prije pesek nego ja. ako ja umrem ima ga tko hranit, bez brige.

Da, ti to znaš jer ti to tvoj razum dopušta. Tvoj pas to ne zna, ne gleda na taj način i ne može razmišljati o tome. On je uočio da si ti taj njegov "izvor hrane". Instinkt mu je dao do znanja da mu je hrana neophodna za život i to je jedini razlog zašto se on, kako ti to doživljavaš, "brine" o tebi, "tuguje" kada se povrijediš i sl. Ne želi prekinuti dotok hrane, a nije u stanju zaključiti da bi mu i netko drugi mogao isto davati jest, to je sva mudrost...

Volim životinje, pratim dokumetarce o njima, a prije svega ih poštujem...
Velika mi je želja jednom otići na safarij, vidjeti sve divlje životinje u njihovm prirodnom okružju, a realnija mi je želja u skorijoj budućnosti nabaviti peseka. I voljet ću ga i brinuti se o njemu, on će me uveseljavati, oraspoložiti, zabavljati, ali si neću utvarati da on mene voli kao osobu, da on razumije moja osjećajna stanja na razini iole višoj od čistog vlastitog nagona za preživljavanjem s kojim sam ja, kao njegov vlasnik, povezana...

Snowcrowned kaže:

ne slažem se da je dijete veća odgovornost nego pas.

Ma da, skroz isto... I dijete dva, tri put izvedeš na pišanje, baciš mu štap i počeškaš iza uha...
A đubre malo ti onda neće ni ranu lizat iz zahvalnosti...

[Leman_Russ]

Ace of Diamonds kaže:

Zato idete linijom manjeg, jednostavnijeg otpora te ste prebacili sav fokus na životinje, personificirali ste ih, nerealno dodjeljujući nekim njihovim nagonskim gestama osjećajnu i razumsku podlogu...

Da, ti to znaš jer ti to tvoj razum dopušta. Tvoj pas to ne zna, ne gleda na taj način i ne može razmišljati o tome. On je uočio da si ti taj njegov "izvor hrane". Instinkt mu je dao do znanja da mu je hrana neophodna za život i to je jedini razlog zašto se on, kako ti to doživljavaš, "brine" o tebi, "tuguje" kada se povrijediš i sl. Ne želi prekinuti dotok hrane, a nije u stanju zaključiti da bi mu i netko drugi mogao isto davati jest, to je sva mudrost...

Dobro, gle, tvrditi da zivotinje nemaju osjecaje je u najmanju ruku malo...ishitreno..
Osobno znam za primjer gdje se ovca ubila (lupala glavom o zid do smrti) nakon sto su joj uzeli janjca.
Takodjer, citao sam(znam da to nije relevantan dokaz, i da je tip argumenta "rekla mi je baba vracara sa kraja sela") o pesu koji je nakon smrti vlasnika svaku noc isao spavati na njegov grob, iako ga njegova familija i dalje hrani, sece i ispunjava sve potrebe.
Smatram da o tome jednostavno ne znamo dovoljno. Gomila stvari se moze svrstati u neke evolucijske nagone, ali ako ces gledati iz te perspektive, onda kompletam covijekov emocionalni zivot mozes svrstati u jako kompliciran i razradjen sustav za prezivljavanje i uklapanje u copor. Sto opet, moze biti tocno, ali reci doma zeni/curi da je zapravo ne volis nego je to tak banalna prilagodba da ljudi bolje funkcioniraju.
Ne vjerujem da zivotinje mogu doseci kompleksnost i ljudsku razinu emocionalnosti ali vjerujem da ipak imaju neke rudimentarne oblike osjecaja.

[Snowcrowned]

Nikolitsa kaže:

Pas uz čovjeka ne želi biti glavni. Ako mu čovjek dopušta da bude glavni, pas je frustriran. Tu svoju frustriranost iskazuje na jedan od sljedećih načina: agresivan je prema strancima ili drugim psima, namjerno se popiša u stanu, grize namještaj ili tepih ili nešto drugo...Budući da ti vjerujem kad napišeš da je tvoj pas sretan, onda te doživljava kao vođu čopora.
Ovo poboldano je jedna od većih nebuloza na ovoj temi. Pas vidi da mu je hrana stalno dostupna, pa se onda više ne boji da ga nitko neće imati za hraniti ako mu gazda umre

otkud ti znaš kaj pas misli? to čak ni ja ne znam. možda on mene doživljava kao vođu čopora, ne mogu ga pitat, ali se ja prema njemu tako ne postavljam i zato je sasvim legitimno pretpostavit da me tako ne doživljava. uvijek je netko tu, naviknut je i zna to, ako mene nema već će se netko drugi pobrinut za njega. bokte.

Nikolitsa kaže:

Daj molim te pročitaj neku knjigu o uzgoju pasa da se ne blamiraš bezveze.

možeš ti pročitat sve knjige o uzgoju pasa ikad napisane, to ne znači da znaš s psom. ne lijepe se na mene jer imam lijepu kosu nego jer znam s njima.

Ace of Diamonds kaže:

Da, ti to znaš jer ti to tvoj razum dopušta. Tvoj pas to ne zna, ne gleda na taj način i ne može razmišljati o tome. On je uočio da si ti taj njegov "izvor hrane". Instinkt mu je dao do znanja da mu je hrana neophodna za život i to je jedini razlog zašto se on, kako ti to doživljavaš, "brine" o tebi, "tuguje" kada se povrijediš i sl. Ne želi prekinuti dotok hrane, a nije u stanju zaključiti da bi mu i netko drugi mogao isto davati jest, to je vsa mudrost...

možda i jesi u pravu, ali ne vjerujem baš. psa (uglavnom) vodi instinkt, tu se slažemo, ali uporno tvrdit da nema bar osnovne emocije je smiješno, u životu sam se više puta uvjerila da je pas itekako sposoban voljet, bit prestrašen, tužan, sretan... posebno s obzirom na to da ja uopće nisam njegov izvor hrane nego ima malo više njih. uostalom, tu istu teoriju možemo primijenit i na dijete.

Ace of Diamonds kaže:

Ma da, skroz isto... I dijete dva, tri put izvedeš na pišanje, baciš mu štap i počeškaš iza uha...
A đubre malo ti onda neće ni ranu lizat iz zahvalnosti...

fejspalmaj ti koliko god hoćeš, to neće tvoje tvrdnje pretvorit u činjenicu. pa kad smo već kod toga, da, dijete ćeš odvest na wc ili ćeš mu stavit pelenu, nahranit ga, malo se poigrat s njim i pomazit ga. ranu ti najvjerojatnije neće lizat, ali će te npr. zagrlit ili dat pusu. ništa na svijetu nije crno bijelo. za razliku od takvih militantnih stavova kakav je tvoj ja dopuštam da različiti ljudi imaju različita iskustva, i dok netko ne dira moje pravo da doista imam drugačije iskustvo od njegovog ja nemam apsolutno ništa protiv toga da svoje drugačije stavove temelji na drugačijim iskustvima od mojih.

[metropolitan]

Ace of Diamonds kaže:

Vi koji ste na strani životinja u ovom slučaju vrlo vjerovatno imate nekih problema u socijalizaciji, sklapanju i održavanju prijateljstava ili ljubavnih odnosa i pozitivnom optimističnom ophođenju prema ljudima koji vas okružuju te sa istim takvim feed backom od tih ljudi prema vama.
Zato idete linijom manjeg, jednostavnijeg otpora te ste prebacili sav fokus na životinje, personificirali ste ih, nerealno dodjeljujući nekim njihovim nagonskim gestama osjećajnu i razumsku podlogu...

Evo ga opet , ko papiga
Blablabla, vi koji ste na strani zivotinja blablabla, vecina nas smo u braku, sa prijateljima, plus jos znamo voljeti i zivotinje, moz misliti, il mozda ne mozes to ni zamisliti, jednostavno nisi sposoban samo sto su nama zivotinje daleko draze i zanimljivije od ljudskog roda a ti si se izgleda nasao uvrijedjen jer su zivuljke nekome draze od tebe, a mozda je i tebi neki covjek nerealno dodjelio osjecajnu i razumsku podlogu

[metropolitan]

Leman_Russ kaže:

Dobro, gle, tvrditi da zivotinje nemaju osjecaje je u najmanju ruku ..

...krajnje maloumno. Ako se za okrutni ljudski rod tvrdi da ima osjecaje, onda o emocijama od zivotinja mozemo samo uciti.