Autohtonistička teorija Slavena na Balkanu

[Wikiceha]

Ar-Pharanzor kaže:

Jasno, ali veca ucestalost svjetle kose i ociju u Hrvatskoj nego u drugim drzavam u slicnoj geografskoj lokaciji pokazuje da je kod nas i u Bosni u populaciji osjetno veci udio ovih rescesivnih gena pa sto posljedicno dovodi do njihovog cesceg vanjskog i vidljivog manifestiranja.
To je zanimljivo jer smo mi u odredjenom smislu anomalija sto se jasno vidi iz karte. To bi mozda moglo ukazivati na nekakve migracije sa sjevera u vecem broju nego u ovim drugim zemljama, slicne geografske sirine.
A da mozda kod nas brinete nece nitko. Doduse iz mog osobnog iskustva znacajan dio muske populacije nije bas jako izbirljiv. Pogotovo ne kad je u pitanju boja kose ili ociju.

Kažem ti da je ovakvu kartu jako teško nacrtati, jer već sljedeća generacija može imati potpuno drugačiji postotak.
Primjer, moji roditelji i jedno i drugo imaju recesivne gene, ali su 100% smeđeoki.
Buraz ima samo recesivne gene, a ja imam barem jedan dominantni (ja sam smeđeok, buraz zelenook), dakle tu je već 50:50.
Šogor je smeđeok (ima recesivni gen, mama mu je plavooka), žena mu je zelenooka. Dakle 50:50.
Imaju troje djece.
Tek je zadnje plavooko, prvo 2 su smeđeoki, dakle omjer je 67:33.

Trebalo bi vidjeti podatke iz kojih je napravljena karta.
Podaci ti imaju smisla ako govorimo o nekom selu u kojem je 90% ljudi plavooko, inače imaš ogromna odstupanja.
A nije da smo mi nešto ludi za određenom bojom očiju.
Ja imam crnu kosu i oči, žena plavu (zapravo svjetlija brineta) kosu i oči.
Zasad nemamo plavooku djecu, iako je to teoretski moguće (ne zna se da li ja imam recesivnog gena, oboje mojih roditelja ga imaju...).
A da ga i imam, šansa je 50:50 da djete dobije svijetle oči.
Tu je najbolji primjer šogora, gdje se znalo da ga on ima, ali su dobili svjetlooko dijete tek kao 3. (nisu gađali na to ) a šanse su 50:50.

Slažem se da je u RH (valjda i BiH, nisam bio nešto pretjerano dole, manje od tjedan dana sveskupa) ima veći postotak svjetlookih.
Na jugu italije doslovce ni nema recesivnih gena
Ali je to poprilično teško izračunati.
A i razlike na karti su 30%, što ti je otprilike 1/3, pa je teško nešto reći na tu temu.
Jer po karti mi imamo isti postotak kao i Stockholm
A i opet, kada sam bio gore, njihova svjetla je fakat svjetla, malte-ne albino.
Ali danas tamo imaš i cijelih kvartova sa useljeničkom većinom, koja je debelom većinom tamnooka.
Kosa zna potamniti tijekom života.

A za seksualnu preferenciju svjetline kože i očiju, toga nema.
Ako je cura zgodna

Horovathos kaže:

Autosomalna mapa Europe, posebno kad je u pitanju mediteranski suptrat upućuje na slično:
https://www.eupedia.com/images/conte...-admixture.gif

Ne radi ti link, treba ga se direkt kopirati...
https://www.eupedia.com/images/conte...-admixture.gif
Autosomalna mješavina je puno smisleniji podatak

Horovathos kaže:

Da, izgleda da je neka vrsta medijskog rata učinila svoje i kod tebe kao na većini populacije.
Brončanog nordijskog Boga muškarca iz prijašnjih desetljeća i u Hollywoodu je zamijenio arapski bradati tip, dok je onaj prvi eto postao nekako gay i feminiziran.Žene doduše više preferiraju izgleda i po prirodi takve tamnije tipove, a dijelom je zaslužna i već rečena mašinerija pa i muškarci kopiraju iste tipove, sve je više bradatih trimanih spodoba po ulicama.
S muške strane slično, iako su plavuše pravi anđeli, virujen da generalno je ipak privlačniji latino/mediteranski puteni tip žene.

Ženina mama (moja punica) je s mora.
Fetivi domorodac.
Plavuša je.
Kaže da se obično nasmije kad očekuju neku crnku kao dalmošicu

Što se tiče medijskog rata...
Dominantni muškarci su ti uvijek (osim možda u 3. reichu ) prikazivani kao crnokosi. Eventualno bi oči mogle biti drugačije, osnova "dominacije" je visina i mišićavost.
"Semitski"/"arapski" tip bi ti bilo nešto niže.
Iako su to sve predrasude, eventualno nečiji ukusi.
Bi li ti odbacio "ženu tvog života" samo radi "krive" farbe kose ili očiju?

@Dilberth, Goti su ti držali većinu Ukrajine, osim krajnjeg sjevera i zapada.
A ovdje se priča baš o tom djelu, o prašumama i močvarama stare austrijske Galicije
Inače, zanimljiv detalj, Austrija je taj komad (i malo više) dobila "da se ne muči s Turcima", odnosno kao odštetu što nije mogla osvojiti/osloboditi BiH i zapadni Balkan.
(mislim to je bio povod, da nije bilo toga, našlo bi se nekaj drugo, no svejedno).

@Hrvat, Vizigoti su stigli do Španjolske (i Portugala i Maroka). Ostrogoti su ostali u Italiji.
Ako bi išao gledati po genomu, onda bi trebao usporediti Asturiju (jedini dio Španjolske koji nije pao pod Arape) i RH.
A tu sumnjam da ima nešto sličnosti, iako je lijepa zemlja, preporučam

[Ar-Pharanzor]

Zaboravljas zakone velikih brojeva. Naprimjer moje svaka 2 sestricne imaju 3 kceri. Dva bratica svaki po jednu kcer. Njihova treca sestra 3 sina.

Ali po zakonima velikih brojeva na milijun rodjene djece odnos muskih i zenskih bit ce 50-50 -/+ 3%

U ovom slucaju konkretni primjeri nisu relevantni i ne predstavljaju nikakvu metodologiju.

PS ta autosomalna karta pokazuje slicne podatke. Vjerojatno je u nekom periodu doslo do znacajne migracije populacije sa sjevera jer ocito je Hrvatska tu klin.

[Wikiceha]

Ar-Pharanzor kaže:

Zaboravljas zakone velikih brojeva. Naprimjer moje svaka 2 sestricne imaju 3 kceri. Dva bratica svaki po jednu kcer. Njihova treca sestra 3 sina.
Ali po zakonima velikih brojeva na milijun rodjene djece odnos muskih i zenskih bit ce 50-50 -/+ 3%
U ovom slucaju konkretni primjeri nisu relevantni i ne predstavljaju nikakvu metodologiju.
PS ta autosomalna karta pokazuje slicne podatke. Vjerojatno je u nekom periodu doslo do znacajne migracije populacije sa sjevera jer ocito je Hrvatska tu klin.

Autosomalna karta je super stvar, jer pokazuje neke podatke koji imaju smisla.
A ima i izvore
To je ono što je sporno, ne okom vidljiva činjenica da u RH nema toliko svjetloputih kao u Stocholmu, iako to karta prikazuje
Zakon velikih brojeva bi bio ok kada bi vidjeli izvor za podatke s te karte.
Kužiš?
Meni se čini da je te karte netko odoka iscrtao (ne autosomalnu ).

[Ar-Pharanzor]

Nije. Imas knjige i podrasnim grupama unutar Europljana, klasifikacije itd itd podatke po regijama.

Ti podatci su danas nepopularni jer si domah rasist i navodno je znanost dokazala da rase nepostoje sto je omiljena besmislica liberala. Ali rase postoje, postoje i istrazivanja kao i metodologije kojim se do istih doslo.
Te bi podatke trebalo usporediti sa genetickim istrazivanjima.

Kod nas ima mnogo zelenih ociju koje se takodjer broje pod svjetle, dok su u stockolhomu uglavnom plave. U tom smislu ova karta nije dovoljno precizna, ali joj to nije ni namjema. Namjena joj je da pokaze odnost smedjookih i crnokosih osoba naspram ostalih. Jer su Europljani kao rasa u tom smislu anomalija i mi nii ti dns ne znamo sto je prouzrocilo dakle te fzicke promjene.

Azijati npr koji takodjer zive jednako daleko sjeverno su lostali svjetloputi ali oci su ostale tamne a kosa crna. Prema tome geografski polozaj nije potpuno zadovoljavajuci odgovor. Neki predlazu da je u pitanju seksualna preferencija ali nalazim da to ignorira osnovni muski instikt. Europljani su takodjer anomalija po tome sto mogu piti mlijeko sto je ustvari vrlo cudna pojava. Iznimno izrazeno posebice u sjevernim krajevima i bez sumnje povezano sa ucestaloscu svjetle kose i ociju.

Takodjer je vazno reci da clanci na internetu su puni iskrivljenih interpretacija pa i namjernih ili cesto potpuno laznih informacija plasiranih u svrhu ideloskog rata pa su dakle i nepouzdani.

[Dilberth]

Wikiceha kaže:

@Dilberth, Goti su ti držali većinu Ukrajine, osim krajnjeg sjevera i zapada.
A ovdje se priča baš o tom djelu, o prašumama i močvarama stare austrijske Galicije
Inače, zanimljiv detalj, Austrija je taj komad (i malo više) dobila "da se ne muči s Turcima", odnosno kao odštetu što nije mogla osvojiti/osloboditi BiH i zapadni Balkan.
(mislim to je bio povod, da nije bilo toga, našlo bi se nekaj drugo, no svejedno).

@Hrvat, Vizigoti su stigli do Španjolske (i Portugala i Maroka). Ostrogoti su ostali u Italiji.
Ako bi išao gledati po genomu, onda bi trebao usporediti Asturiju (jedini dio Španjolske koji nije pao pod Arape) i RH.
A tu sumnjam da ima nešto sličnosti, iako je lijepa zemlja, preporučam

Ne vidim po čemu zaključuješ da se radi o rubnim područjima Ukrajine. "Zapadna" Ukrajina je relativan pojam i ne mora biti samo rubni pojas.
Nadalje, ako pogledaš karte gotskih seoba vidjeti ćeš da nisu sve identične. Ovdje na pr. su Goti baš u tvojim močvarama.

[Ar-Pharanzor]

http://www.geocities.ws/racial_reality/subraces.html

Ovaj link gore navodi primjere europakih podrasa primarno po njihovim fizickim atributima. Pocetkom 20. stoljeca su se vrsila intenzivna istrazivanja u tom pogledu.

Trebalo bi te podatke usporediti sa genetikom. Moze nam olaksati razumijevanje kretanja stanovnistva.

[Zoran Oštrić]

Ar-Pharanzor kaže:

Nije. Imas knjige i podrasnim grupama unutar Europljana, klasifikacije itd itd podatke po regijama.

Možeš li navesti neke od tih knjiga? Koriste li stvarno termine "rasa", "podrasa" isl.? Radi li se o nekoj respektabilnoj stručnoj literaturi?

Ti podatci su danas nepopularni jer si domah rasist i navodno je znanost dokazala da rase nepostoje sto je omiljena besmislica liberala.

Molim da izostavite iz svojih diskusija ovakve generalne ocjene (predrasude, etikete isl.), koje više govore o vašim vlastitim ideološkim uvjerenjima nego o skupini (ovdje: "liberali") koja je meta.

Može se diskutirati je li korištenje pojma "rasa" opravdano, ali sasvim sigurno nije besmislica reći da nije opravdano. Pojam "rasa" koristio se u povijesti na vrlo fluidne i proizvoljne načine, bez jasnih kriterija i s puno predrasuda. Snažno je emotivno konotiran. Koristiti ga danas neizbježno izaziva nelagodu i konfuziju. Zato je bolje izbjegavati ga i koristiti pojmove "populacija" (koja se također široko koristi u biologiji), "etnička grupa", "stanovništvo" isl..

Mislim da to najbolje objašnjava članak Rassentheorie na njemačkoj wikipediji (preciznije nego onaj na engleskoj). Pasus iz uvodnog djela:

In der Biologie wird die Art Homo sapiens heute weder in Rassen noch in Unterarten unterteilt. Molekularbiologische und populationsgenetische Forschungen seit den 1970er Jahren haben gezeigt, dass eine systematische Unterteilung der Menschen in Unterarten ihrer enormen Vielfalt und den fließenden Übergängen zwischen geographischen Populationen nicht gerecht wird. Zudem wurde herausgefunden, dass die augenfälligen phänotypischen Unterscheidungsmerkmale der Rassentheorien nur von sehr wenigen Genen verursacht werden, der größte Teil genetischer Unterschiede beim Menschen stattdessen innerhalb einer sogenannten „Rasse“ zu finden ist. Überdies ist etwa die Hautfarbe evolutionär ein sehr labiles Merkmal, das heißt, sie hat sich bei Wanderungsbewegungen menschlicher Populationen über verschiedene Breitengrade hinweg in relativ kurzer Zeit verändert. Dies liegt daran, dass die Hautfarbe unter starkem Selektionsdruck steht.[2] So gehen Anthropologen heute davon aus, dass die ersten Europäer (Cro-Magnon-Mensch) dunkelhäutig waren

Moj prijevod (možda nije najbolji, jer njemački znam tek malo - koristio sam google translate na engleski - ne direktno hrvatski, to ne funkcionira dobro - i provjeravao uz pomoć klasičnoga rječnika):

U biologiji, vrsta Homo sapiens se ne dijeli ni u rase ni u podvrste. Molekularna biologija i populacijska genetika pokazale su da se sustavna podjela ljudi u podvrste ne može opravdati zbog njihove goleme raznolikosti i fluidnih prijelaza između populacija pojedinih područja. također je nađeno da su očita fenotipska razlikovna obilježja iz rasnih teorija uzrokovana vrlo malim brojem gena, a najveći dio genetske raznolikosti ljudi se može naći unutar tzv. "rasa". Osim toga, boja kože je vrlo labilno evolutivno obilježje, tj. može se promijeniti u relativno kratkom vremenu kad ljudske populacije migriraju preko različitih geografskih širina. To je zbog toga što je boja kože pod vrlo jakim selekcijskim pritiskom. Antropolozi danas pretpostavljaju da su prvi Europljani (kromanjonci) bili tamnoputi.

Pogledajte također poglavlje "Begriffsgeschichte" (Povijest pojma), a na engleskoj wikipediji i detaljniji prikaz novijih shvaćanja.

Takodjer je vazno reci da clanci na internetu su puni iskrivljenih interpretacija pa i namjernih ili cesto potpuno laznih informacija plasiranih u svrhu ideloskog rata pa su dakle i nepouzdani.

Točno. Ali problem je također taj, da se često upravo oni, koji plasiraju iskrivljene ili izmišljene informacije, žale na to drugi plasiraju iskrivljene ili izmišljene informacije. Tako da nema sigurnog kriterija za snalaženje o stupnju pouzdanosti; to ipak ne znači da nikakvih kriterija nema. Treba se, koliko smo u stanju, oslanjati na znanstvene studije, knjige koje su pisali ugledni znanstvenici i objavile respektabilne izdavačke kuće isl..

Svakako je loš kriterij birati da povjerujemo u ono, što potkrijepljuje naše predrasude ili političke i ideološke odabire (npr. liberalne, socijalističke ili konzervativne, kršćanske ili ateističke isl.). Slijediti skeptični postav, naročito prema onome što nam je simpatično. (Ali skeptično ne znači nužno odbijanje.)

[Zoran Oštrić]

Ar-Pharanzor kaže:

http://www.geocities.ws/racial_reality/subraces.html

Ovaj link gore navodi primjere europakih podrasa primarno po njihovim fizickim atributima. Pocetkom 20. stoljeca su se vrsila intenzivna istrazivanja u tom pogledu..

Knjiga je iz 1939.. Prikaz o autoru na wikipediji ukazuje na probleme koje sam gore spomenuo, zbog kojih sam pojam "rasa" izaziva nelagodu.

Segregationists in the United States used Coon’s work as proof that African Americans were "junior" to white Americans, and thus unfit for full participation in American society. The paper examines the interactions among Coon, segregationist Carleton Putnam, geneticist Theodosius Dobzhansky, and anthropologist Sherwood Washburn. The paper concludes that Coon actively aided the segregationist cause in violation of his own standards for scientific objectivity.[30]

Jackson found in the archived Coon papers records of repeated efforts by Coon to aid Putnam's efforts to provide intellectual support to the ongoing resistance to racial integration but cautioned Putnam against statements that could identify Coon as an active ally.

Rasisti su inzistirali na stalnosti rasa i razlika među njima, te da se ne trebaju miješati. Razvoj znanosti je išao u drugom smjeru:

Alan H. Goodman (2000) has noted Coon's main legacy was not his "separate evolution of races (Coon 1962)," but his "molding of race into the new physical anthropology of adaptive and evolutionary processes (Coon et al. 1950)," since he attempted to "unify a typological model of human variation with an evolutionary perspective and explained racial differences with adaptivist arguments."[31

[Horovathos]

Mogu li pogodit da ne polemiziramo ovde previše? Rase su socijalni konstrukt?

Kao i spol jel tako?

Svašta.

[Wikiceha]

Ar-Pharanzor kaže:

Nije. Imas knjige i podrasnim grupama unutar Europljana, klasifikacije itd itd podatke po regijama.

Definiraj podrasu

Ar-Pharanzor kaže:

Ti podatci su danas nepopularni jer si domah rasist i navodno je znanost dokazala da rase nepostoje sto je omiljena besmislica liberala. Ali rase postoje, postoje i istrazivanja kao i metodologije kojim se do istih doslo.
Te bi podatke trebalo usporediti sa genetickim istrazivanjima.

Znaš onu priču o 2 blizanke, jedna je bijela, a druga crna?
Po autosomalnoj DNA nemaš rasa.
Imaš crnaca s R1B YDNA...

Ar-Pharanzor kaže:

Kod nas ima mnogo zelenih ociju koje se takodjer broje pod svjetle, dok su u stockolhomu uglavnom plave. U tom smislu ova karta nije dovoljno precizna, ali joj to nije ni namjema. Namjena joj je da pokaze odnost smedjookih i crnokosih osoba naspram ostalih. Jer su Europljani kao rasa u tom smislu anomalija i mi nii ti dns ne znamo sto je prouzrocilo dakle te fzicke promjene.

Kažem ti da brojevi mogu varirati, a boje na karti obuhvaćaju po 1/3 pučanstva.
To je jako veliki opseg.

Ar-Pharanzor kaže:

Azijati npr koji takodjer zive jednako daleko sjeverno su lostali svjetloputi ali oci su ostale tamne a kosa crna. Prema tome geografski polozaj nije potpuno zadovoljavajuci odgovor. Neki predlazu da je u pitanju seksualna preferencija ali nalazim da to ignorira osnovni muski instikt. Europljani su takodjer anomalija po tome sto mogu piti mlijeko sto je ustvari vrlo cudna pojava. Iznimno izrazeno posebice u sjevernim krajevima i bez sumnje povezano sa ucestaloscu svjetle kose i ociju.

Ne bi trebalo biti.
Mlijeko i njegova probava dolazi s R YDNA grupama, odnosno potomcima lovaca na mamute.
S time da je zanimljivo što onda to nemaju i Mongoli (i Q grupa), jer bi isti trebali biti srodni.

Ar-Pharanzor kaže:

Takodjer je vazno reci da clanci na internetu su puni iskrivljenih interpretacija pa i namjernih ili cesto potpuno laznih informacija plasiranih u svrhu ideloskog rata pa su dakle i nepouzdani.

Slažem se.
Zato tražim izvore

[hrvat22]

autohtonističku teoriju slavena na balkanu može jedino dokazati Y haplotip, arheološka istraživanja i povijesni zapisi..vi otišli tamo gdje ni bog ne odlazi pješke...u rasnu teoriju koja sa ovom temom nema ništa..vratite se na temu i dokazujte svoje tvrdnje onim što je relevantno..

[Zoran Oštrić]

Horovathos kaže:

Mogu li pogodit da ne polemiziramo ovde previše? Rase su socijalni konstrukt?

Kao i spol jel tako?

Svašta.

Ne. Ne trebaš "pogađati", nego samo pažljivo čitati što sam napisao.

"Rasa" je mentalni konstrukt, koji može postati "socijalni" kad prevladava u nekoj utjecajnoj društvenoj skupini. Mentalni i socijalni konstrukti sami po sebi nisu ništa loše, stalno živimo s njima ("nacija", "brak", "novac"…).

Definicija neke "rase" se doduše može zasnivati na nekim stvarnim kriterijima (boja kože, oblik nosa, oblk lubanje idr.), ali gore su citirani razlozi, prirodoznanstveni a ne socijalni, zašto korištenje tog pojma ima slabu osnovu. »Očita fenotipska razlikovna obilježja iz rasnih teorija uzrokovana vrlo malim brojem gena, a najveći dio genetske raznolikosti ljudi se može naći unutar tzv. "rasa".« Genetska razlika između dvojice braće može biti veća nego između prosječnog bjelca i prosječnog crnca.

Nije spol socijalni konstrukt, nego je to rod. Spol (sex) je biološka činjenica, a "rod" (gender) je skup ideja koje postoje o tome, kakve su uloge spolova u društvu, osim one primarne vezane uz začeće, rađanje i dojenje. Mistifikaciju su od toga napravili prvo radikalni protestanti u SAD, a onda je to preuzela i RKC. "Mužnja krava je ženski posao", "muškarci ne nose suknju", "žene nisu pogodne da budu suci i odvjetnici", idr. su socijalni konstrukti.

Kad sam krenuo u gimnaziju, 1972., pustio sam kosu da raste. Tada se to u Zagrebu već toleriralo, ali se u provinciji još događalo da policija privede i prisilno ošiša neke dugokose - jer ne odgovaraju mentalnom konstruktu "dobar socfijalistički omladinac" - muškarci nose samo kratku kosu - što je (kao npr. i da ne nose suknju) specifičan konstrukt, koji nije postojao u većini kultura kroz povijest.

OK je pričati o boji očiju isl., to možda ukazuje na neke migracije u prošlosti. Ali pravimo zbrku ako ovdje uvodimo pojam "rasa", pa "podrasa" isl..

Ovdje je diskusija krenula s pitanjem jezika, pokrenulo se i drugo i to je u redu. Možete otvoriti poseban topic "pojmovi o rasama kroz povijest", a može i "uloge spolova kroz povijest" ili tako nešto.

[Zoran Oštrić]

Ar-Pharanzor kaže:

Europljani su takodjer anomalija po tome sto mogu piti mlijeko sto je ustvari vrlo cudna pojava. Iznimno izrazeno posebice u sjevernim krajevima i bez sumnje povezano sa ucestaloscu svjetle kose i ociju.

Je li stvarno tako? Zanimljivo, ako je točno. Nisam čuo za to. Zar Indijci ne piju mlijeko, uz sve one krave? I Afrikanci, koji isto gaje krave i koze?

Ja ne mogu probaviti nefermentirano mlijeko - dakle, nisam "europska rasa"? (Ali jedem mliječne proizvode.) A oči su mi, budiboginjosnama, žute k'o u mačke…

Kratko guglanje mi daje uvid da postoji dosta diskusija na temu mlijeka. Kažu da indijske Vede jako hvale ljekovita svojstva kravljeg mlijeka.

Ovdje se o Europljanima i mlijeku kaže drugačije: the new study found that until four millennia ago, Europeans weren't drinking cow milk or getting down with cheese, and they only developed the ability to do so after Russian herders arrived from the Great Steppes

Ovdje je jedno objašnjenje, popularno pisano, ali ne da mi se sad koncentrirati da sve pokušam shvatiti: Milk and the Modern Man : The rise of adult milk drinking.

Zajedno ta dva članka bi dala: zaista Sjevernoeuropljani (primijetite da članak ne govori o "rasama") mogu piti mlijeko, ali je to stvar jednog gena, koji je relativno nedavno donesen iz Velikih Stepa (Srednja Azija i stepe sjeverno od Kaspijskog i Crnog mora)!?

Kako god bilo, mislim da se ne može zaključivati, ako istovremeno vidimo dvije osobine, da su međusobno povezane. Korelacija ne mora značiti uzročnost.


Dodatak o pijenju mlijeka, o laktoznoj intoleranciji i laktaznoj perzistenciji: Ovdje je jedan članak koji, čini mi se, jasnije i jednostavnije objašnjava pojavu "laktazne perzistencije" nego onaj koji sam gore linkao: Milk genes: Why only some of us can drink milk.

The adult ability to consume milk—it's called lactase persistence--is a recent evolutionary development. It arose only in the last few thousand years (…)

There are several roads to lactose tolerance in adulthood. They include a handful of known mutations that coax the lactase gene to keep on working past early childhood. (…)

So here's the interesting complication about lactase-persistence mutations. They do not occur in LCT, the lactase gene itself. Instead they happen in a gene nearby on chromosome 2 called MCM6. (…)

Lactase persistence is common in Europe and Eurasia and near universal in the British Isles and southern Scandinavia. It is common also in the Arabian Peninsula and fairly common in India, where the cow is sacred. It is rare in East Asia. There are also several isolated pockets of lactose tolerance in Africa (…)

If lactase persistence is one of the best examples of convergent evolution, it is also a superb example of co-evolution of genes and culture. In 2011, an international team of researchers observed (…)

What came first—this is the most prevalent idea—was the herding and domestication of cattle and a few other mammals such as camels and goats. At first this had nothing to do with milk. (…)

But when lactase-persistent mutations appeared, the mutants could take advantage of the additional resource offered by milk. (…)

The mutation associated with most lactase persistence in Europeans, T-13910, is estimated to have arisen between 5,000-12,300 years ago (…) variant in pastoralist groups from central and northern Africa, (…)

Another mutation, G-13915, common in the Arabian Peninsula, also occurs in northern Kenya and Sudan. It's an estimated 5,000 years old, which coincides with archaeological evidence for the date of camel domestication. (…)

Dakle, laktazna perzistencija je uobičajena , osim Europe, u Središnjoj Aziji, Arapskom poluotoku, Indiji i dijelovima Afrike. Iz toga, pretpostavljam, možemo zaključiti da nema nikakve veze s bojom očiju.

Sposobnost pijenja mlijeka je,valjda, osobito bila pogodna za ljude u Skandinaviji i na Britanskim otocima. Možda je to dovelo do znatnog rasta stanovništva u razdoblju prije 4000. do prije 2000. g.? Vidio sam negdje da se navode podaci o broju stanovništva u Velikoj Britaniji, značajan rast u tom razdoblju. Možda je rast stanovništva u Skandianviji onda doveo do valova seoba Gota idr.?

Primjetite da se i u ovom tekstu ne spominju "rase" ili "podrase", nego "populacije".

[Heero]

Wikiceha kaže:

Skiti su perzijanci, kao i Sarmati, Goti su germani, a za Ilire se ni ne zna točno što su bili.
To bi bio "knjiški" odgovor.

Da su Slavene trpali u ove kategorije, to isto stoji.
No njegov post nije takav, čim on vidi Etruščane kao Slavene.

Dilberth

lol

a kako mogu bit nešta drugo sem došljaki?
odakle onoliki prostori u aziji i istocnoj europi punio slavena?

[Wikiceha]

Heero kaže:

lol
a kako mogu bit nešta drugo sem došljaki?
odakle onoliki prostori u aziji i istocnoj europi punio slavena?

Pitanje je razdoblja

@Zoran, pa i srednjoazijati i bliskoistočnjaci su "bjelci" po rasi
Inače, dobar post

[Zoran Oštrić]

Wikiceha kaže:

@Zoran, pa i srednjoazijati i bliskoistočnjaci su "bjelci" po rasi

A valjda jesu, ako nekako ipak koristimo pojam "rasa", ali je Ar-Pharanzor specifično spomenuo "Europljane". Naravno ne mogu reć na osnovu 10 minuta guglanja sigurno, ali koliko zasad vidim, laktazna perzistencija (uf, al sam pametno zapamtio taj pojam! ) je nastala u Srednjoj Aziji. A ima je i u Africi.

[Heero]

Wikiceha kaže:

Pitanje je razdoblja

@Zoran, pa i srednjoazijati i bliskoistočnjaci su "bjelci" po rasi
Inače, dobar post

od pocetka kategoriziranja rasa imaš razlicite teoreticare koji ih razlicito kategoriziraju

neki ih stavljaju u europeide neki ne a ima cak i tu nekih izmedju europe i azije(zaboravio koji su) mozda na kavkazu ili na krimu?? ili nešta sa baltikom neka rasa koju takodjer odbijaju ubrojit u europeide a opet neki drugi ih ubrajaju.

[Heero]

Zoran Oštrić kaže:

A valjda jesu, ako nekako ipak koristimo pojam "rasa", ali je Ar-Pharanzor specifično spomenuo "Europljane". Naravno ne mogu reć na osnovu 10 minuta guglanja sigurno, ali koliko zasad vidim, laktazna perzistencija (uf, al sam pametno zapamtio taj pojam! ) je nastala u Srednjoj Aziji. A ima je i u Africi.

da baš sam slušao na radiju o tome kako su mongoli mogli pit mliko a kinezi ne i onda im je to davalo takticku prednost.Inace cudili se povjesnicari kako je mongolijao nako malo nastanjena prijetnja bila kini pa su zakljucili da je i mliko igralo ulogu.

[Heero]

Wikiceha kaže:

Pitanje je razdoblja

@Zoran, pa i srednjoazijati i bliskoistočnjaci su "bjelci" po rasi
Inače, dobar post

kako god ovi slaveni su morali doci na ovo podrucje ili je ukraina,rusija,bjelorusija nastanjena slavenima sa balkana LOL

[isvuk]

Istorija svih Slovena ima velik broj rupa, koje se nijesu mogle zakrpiti parama Carske Rusije i austrougarskom propagandom u 19 vijeku.
Ruska Carska porodica je stvarala pedigre, a zapadne sile su se udružile da sprijeće njen izlazak na Jadran. Sa stavom da Rusija u usponu, neće udariti na bratske ortodoks zemlje. Evropske sile nagovaraju nemoćnu Tursku da formira balkanske države. Formiraju se Grčka, Srbija, Rumunija, Bugarska i Crna Gora jedino Arnautima (buntovnicima) sa području današnje Albanije se ne omogućava formiranje države.
Udružuju se falsifikatori zapada i istoka i prave izvanredne dokumente namijenjene za prodaji Carskoj porodici. Koriste se očišćeni orginalni materijali, tako da i današnje najsavremenije metode imaju problem u osporavanju verodostojnosti istih.

Po meni samo je Rusija bila na gubitku. Starosjedioce balkana je osmanska regularna vojska us pomoć Akindžja u velkoj mjeri očistila sve do Beča. Ostaci nijesu bili u stanju da se organizuju.