Prosvjed branitelja pred Ministarstvom II

[Cuka]

Kako je prethodna tema došla do tehničkog limita predviđenog na Forum.hr otvaramo novu.

Nemam neki poseban uvod osim nekoliko poveznica na neke medije odabrane sasvim slučajno tražilicom Google i upisom "prosvjed branitelja".

http://www.vecernji.hr/tag/prosvjed-branitelja-62362

http://www.24sata.hr/tagovi/prosvjed-branitelja-189507

http://www.index.hr/tag/21250/prosvjed-branitelja.aspx

Link na zatvorenu temu https://www.forum.hr/showthread.php?t=842485&page=483

I samo ćemo vas zamolit da prilikom postanja poštujete Pravila pdf.Politika https://www.forum.hr/showthread.php?t=66911

[U2dva]

.
Ja bih dodao i ovaj video, čišto da bude jasnije što je pokrenulo prosvjede..
bojan glavašević kako to

Na cca 4:00 govori i stavlja navodnike kad navodi ''hrvatski branitelj'' obolio od ptsp-a, a na strani vojnika krajine nema oboljelih.. Zatim se čuje iz publike kako ga netko ispravlja i kaže ''agresorske vojske'', ali ovaj ignorira da spomene riječ ''agresor'' ili ''srbija''.
Na cca 6:00 govori, citiram : ''U ovoj posljednjoj godini našeg mandata, ono što nam ostaje kao najkrupniji zadatak je potpuno izmjeniti zakon o vojnim i civilnim žrtvama rata, u suradnji sa nevladinim udrugama kao jako važnom sektoru..''(pri tom prstom pokazuje na vjerovatno nekog iz Documente tko sjedi u prvom redu)...A gdje su predstavnici braniteljskih udruga u tome svemu????
I da ne debljam dalje, mali je sve rekao.
-Zadnja godina mandata-
-Potpuno izmjeniti zakon o vojnim i civilnim invalidima-
Svjestan da će odlepršati i on i fred, idu napraviti što veću štetu. No nije samo tako u ministarstvu hrvatskih branitelja, to se laički vidi i u nasilnoj žurbi oko monetizacije, itd..

[momakdecko]

U2dva kaže:

.
Ja bih dodao i ovaj video, čišto da bude jasnije što je pokrenulo prosvjede..
bojan glavašević kako to

Na cca 4:00 govori i stavlja navodnike kad navodi ''hrvatski branitelj'' obolio od ptsp-a, a na strani vojnika krajine nema oboljelih.. Zatim se čuje iz publike kako ga netko ispravlja i kaže ''agresorske vojske'', ali ovaj ignorira da spomene riječ ''agresor'' ili ''srbija''.
Na cca 6:00 govori, citiram : ''U ovoj posljednjoj godini našeg mandata, ono što nam ostaje kao najkrupniji zadatak je potpuno izmjeniti zakon o vojnim i civilnim žrtvama rata, u suradnji sa nevladinim udrugama kao jako važnom sektoru..''(pri tom prstom pokazuje na vjerovatno nekog iz Documente tko sjedi u prvom redu)...A gdje su predstavnici braniteljskih udruga u tome svemu????
I da ne debljam dalje, mali je sve rekao.
-Zadnja godina mandata-
-Potpuno izmjeniti zakon o vojnim i civilnim invalidima-
Svjestan da će odlepršati i on i fred, idu napraviti što veću štetu. No nije samo tako u ministarstvu hrvatskih branitelja, to se laički vidi i u nasilnoj žurbi oko monetizacije, itd..

Nista sporno i nista lazno nema s ovim izlaganjem Glavasevica, ali ima naravno s ovom interpetacijom tog izlaganja. Jer nista od tog se ne desava na snimci, desava se da Glavasevic govori cinjenice i istinu, da je spletom okolnosti, i opravdanih i neoprovdanih razloga, ptsp poznat iskljucivo na strani branitelja a ne na strani onih drugih. Ptsp-om su se kupovale mirovine, privelegije, i mnogo tog jos, a to nisu mogli oni drugi jer su bili na neprijateljskoj strani i mogli su imat samo stete a ne koristi od te dijagnoze.
Takoder, normalno da je potreban zakon o civilnim zrtvama rata, jer su oni takoder zrtve i jer nismo militaristicko drustvo gdje bi civili bili u poziciji robova.
Ali zasto barnitelji u savskoj a kao i u ovom postu, lazu, zasto ministra, pomocnike, vladu prikazuje kao izdajnicke, kao jugoslavene.
Zasto zbog privelegija, novaca, moci ideoloski djele Hrvatsku, prizivaju gradanski rat, zasto se ponosaju ko veleizdajnici.
Zato jer se uvjek u povjesti pokazalo da ako nosioci pobjede se ne vrate u svjetovni zivot, nema kraja njihovim zahtjevima, sirenjem privelegija, trazenjem novaca, itd.
I tu nema kraja, oni smatraju da ako su stvorili drzavu da ako nemaju asolutno pravo na sve da takva drzava ne treba ni postojat.
Zato je ovo pitanje opstanka Hrvatske, ako ne ogranicinimo njhove zahtjeve oni ce ic do kraja.
Trazit ce apsolutno sve, prvo za sebe a onda naravno za njihove ili rodbinsko ili ideoloski njihove. A ako ne mogu dobit, onda po njima takva drava ne treba postojat. Zato dijele i razaraju Hrvatsku. Pa sta su subnorci radili s bivsom drzavom, i razorili su je na kraju jer su gubili vlast, a da nije bilo obracuna s njma na golom otoku to bi se jos prije desilo. Da nije bilo obracuna s Robispjerom i ostalim nosiocima Francuske revolucje, nikad nebi ona uspjela i postala kamen temeljac zapadne demokracje

[brodačka]

Kaže jučer dr. Torre da kod nas vrijedi da ako nemaš PTSP, ono, kao da i nisi bio branitelj, skoro svaki naš branitelj ima PTSP...
E sad, budući da naši muškići nisu tako mimozasti (ne želim umanjiti ratne strahote koje su neki doživjeli), a i da nikada ne bi kupili lažnu dijagnozu i tako stekli pravo na status HRVi-ja (to ni pomisliti!) mora da je ovaj Torre jugoslavenčina na kvadrat i mučki provokator.
Da, i Bog zna gdje je bio 91. ...

[The Worm]

momakdecko kaže:

Nista sporno i nista lazno nema s ovim izlaganjem Glavasevica, ali ima naravno s ovom interpetacijom tog izlaganja. Jer nista od tog se ne desava na snimci, desava se da Glavasevic govori cinjenice i istinu, da je spletom okolnosti, i opravdanih i neoprovdanih razloga, ptsp poznat iskljucivo na strani branitelja a ne na strani onih drugih. Ptsp-om su se kupovale mirovine, privelegije, i mnogo tog jos, a to nisu mogli oni drugi jer su bili na neprijateljskoj strani i mogli su imat samo stete a ne koristi od te dijagnoze.
Takoder, normalno da je potreban zakon o civilnim zrtvama rata, jer su oni takoder zrtve i jer nismo militaristicko drustvo gdje bi civili bili u poziciji robova.
Ali zasto barnitelji u savskoj a kao i u ovom postu, lazu, zasto ministra, pomocnike, vladu prikazuje kao izdajnicke, kao jugoslavene.
Zasto zbog privelegija, novaca, moci ideoloski djele Hrvatsku, prizivaju gradanski rat, zasto se ponosaju ko veleizdajnici.
Zato jer se uvjek u povjesti pokazalo da ako nosioci pobjede se ne vrate u svjetovni zivot, nema kraja njihovim zahtjevima, sirenjem privelegija, trazenjem novaca, itd.
I tu nema kraja, oni smatraju da ako su stvorili drzavu da ako nemaju asolutno pravo na sve da takva drzava ne treba ni postojat.
Zato je ovo pitanje opstanka Hrvatske, ako ne ogranicinimo njhove zahtjeve oni ce ic do kraja.
Trazit ce apsolutno sve, prvo za sebe a onda naravno za njihove ili rodbinsko ili ideoloski njihove. A ako ne mogu dobit, onda po njima takva drava ne treba postojat. Zato dijele i razaraju Hrvatsku. Pa sta su subnorci radili s bivsom drzavom, i razorili su je na kraju jer su gubili vlast, a da nije bilo obracuna s njma na golom otoku to bi se jos prije desilo. Da nije bilo obracuna s Robispjerom i ostalim nosiocima Francuske revolucje, nikad nebi ona uspjela i postala kamen temeljac zapadne demokracje

zašto misliš da su ti ljudi toliko sebični i traže isključivo samo za sebe ? Narano da je puno takvih , ali sigurno nisu u većini . Dali nema takvih koji traže samo za sebe isvoje u vrhu vlasti ? Državnim firmama , na lokalnoj razini vlasti i svagdje gdje se može okrenuti lova ?

[momakdecko]

The Worm kaže:

zašto misliš da su ti ljudi toliko sebični i traže isključivo samo za sebe ? Narano da je puno takvih , ali sigurno nisu u većini . Dali nema takvih koji traže samo za sebe isvoje u vrhu vlasti ? Državnim firmama , na lokalnoj razini vlasti i svagdje gdje se može okrenuti lova ?

Takva trazenja bi bila legitimna, i naravno da svugdje toga ima, i uvjek to treba ispitivat i dovodit u sumnju. Ali ovde nije nastao spor oko tog, nisu zbog tog dosli prosvjedovat. Ovo sta se desava plasi isto toliko koliko je plasilo recimo susjede nacisticke njemacke kad je ona opravdavala svoja osvajanja, insenirali su napad poljaka da bi ih osvojili, prvo zauzeli studesku oblast pa cijelu cesku, itd. Ili sta sad radi putin, pocea je s genocidom na cecencima, pa zavrsia u gruziji, ukrajni, i gdje ce se zaustavit.
Zele smjenu ministra, pomocnika, vlade, jer su izdajnici, jugoslaveni, cetnici, zele gradanski rat s pola hrvata. Zele nesto na sta ne mozes racionalno odgovorit nego samo cekat njihovu ostru silu

[The Worm]

momakdecko kaže:

Takva trazenja bi bila legitimna, i naravno da svugdje toga ima, i uvjek to treba ispitivat i dovodit u sumnju. Ali ovde nije nastao spor oko tog, nisu zbog tog dosli prosvjedovat. Ovo sta se desava plasi isto toliko koliko je plasilo recimo susjede nacisticke njemacke kad je ona opravdavala svoja osvajanja, insenirali su napad poljaka da bi ih osvojili, prvo zauzeli studesku oblast pa cijelu cesku, itd. Ili sta sad radi putin, pocea je s genocidom na cecencima, pa zavrsia u gruziji, ukrajni, i gdje ce se zaustavit.
Zele smjenu ministra, pomocnika, vlade, jer su izdajnici, jugoslaveni, cetnici, zele gradanski rat s pola hrvata. Zele nesto na sta ne mozes racionalno odgovorit nego samo cekat njihovu ostru silu

žele smjenu ministra jer je igrao iza leđa i obmanjivao ljude . Ministar ima krivotvoreni ratni put . Lažljivac i čovjek bet morala . Isto tako je bolovao od PTSP-a i izlječio se (jedini kome je to uspjelo ) Vlast ne samo da zaslužuje smjenu , nego javno vješanje na Jelačić placu zbg onoga što su učinili svim stanovnicima RH , ne samo braiteljima ( i HDZ I SDP , da ne misliš da sam "fan " Karamarka , budučih i bivših nakaza iz te stranke ) .Ove primjere što si naveo ne mogu se nikako uspoređivati sa običnim prosvjedom . Sve navedono je bila politika državnog vrha tih zemalja .Poljsku 39 nisu okupirali nezadovoljni radnici WV nego nacistička Njemačka .
Kakav rat sa pola Hrvata ??? Smjena ministra i vlasti nije pola Hr .55 milijuna kuna porezne obveznike gorišnje koštaju stranke.
Tim novcima oni financiraju vlastitu infra strukturu kojom se godinama održavaju na vlasti.

[momakdecko]

The Worm kaže:

žele smjenu ministra jer je igrao iza leđa i obmanjivao ljude . Ministar ima krivotvoreni ratni put . Lažljivac i čovjek bet morala . Isto tako je bolovao od PTSP-a i izlječio se (jedini kome je to uspjelo ) Vlast ne samo da zaslužuje smjenu , nego javno vješanje na Jelačić placu zbg onoga što su učinili svim stanovnicima RH , ne samo braiteljima ( i HDZ I SDP , da ne misliš da sam "fan " Karamarka , budučih i bivših nakaza iz te stranke ) .Ove primjere što si naveo ne mogu se nikako uspoređivati sa običnim prosvjedom . Sve navedono je bila politika državnog vrha tih zemalja .Poljsku 39 nisu okupirali nezadovoljni radnici WV nego nacistička Njemačka .
Kakav rat sa pola Hrvata ??? Smjena ministra i vlasti nije pola Hr .55 milijuna kuna porezne obveznike gorišnje koštaju stranke.
Tim novcima oni financiraju vlastitu infra strukturu kojom se godinama održavaju na vlasti.

Bas su mi oni u satoru mjerodavni za ministrov ratni put, svoje i svojih stancaju lazne ratne putove a za prave ratne putove, kao od miistra, lazu da su lazni zato jer ne nasjeda na njihova strasenja. A ako oni traze smjenu ministra i vlade, onda ne traze samo njihovu smjenu nego traze potcinjavanje svih onih i koji su glasali za njh i koji su htjeli da oni dodu na vlast. Zna se di se i kako istrazuje neciji kriminal i di se i kako vrsi smjena vlasti. Ali da ti trazis smjenu onih koji su se suprostavili tvojim trazenjem jos visih privelegija tako da ih lazno optuzujes, izmisljas njihovu izdaju, ultimativno trazis smjene, nisi samo protiv njih nego i protiv pola hrvatske koja ih je dovela na vlast. A posto to ne trazis legitimnim putem onda i nema legitimnog izlaza. Zar su oni koji su znali da sanader krade trebali ga privatno uhvatit i zavezat za neki stup i tvrdit da to trebaju tako jer je on lopov. Ili je normalno bilo cekat da on zavrsi u zatvor. Vama nije briga hoce li ovi na vlasti zavrsit u zatvor, vi znate da nece, jer znate da nista lose nisu napravili, vama je stalo samo do privilegija, pa makar bilo koje sredstvo izabrali za taj cilj, zato lazno optuzujete ministra i vladu

[The Worm]

momakdecko kaže:

Bas su mi oni u satoru mjerodavni za ministrov ratni put, svoje i svojih stancaju lazne ratne putove a za prave ratne putove, kao od miistra, lazu da su lazni zato jer ne nasjeda na njihova strasenja. A ako oni traze smjenu ministra i vlade, onda ne traze samo njihovu smjenu nego traze potcinjavanje svih onih i koji su glasali za njh i koji su htjeli da oni dodu na vlast. Zna se di se i kako istrazuje neciji kriminal i di se i kako vrsi smjena vlasti. Ali da ti trazis smjenu onih koji su se suprostavili tvojim trazenjem jos visih privelegija tako da ih lazno optuzujes, izmisljas njihovu izdaju, ultimativno trazis smjene, nisi samo protiv njih nego i protiv pola hrvatske koja ih je dovela na vlast. A posto to ne trazis legitimnim putem onda i nema legitimnog izlaza. Zar su oni koji su znali da sanader krade trebali ga privatno uhvatit i zavezat za neki stup i tvrdit da to trebaju tako jer je on lopov. Ili je normalno bilo cekat da on zavrsi u zatvor. Vama nije briga hoce li ovi na vlasti zavrsit u zatvor, vi znate da nece, jer znate da nista lose nisu napravili, vama je stalo samo do privilegija, pa makar bilo koje sredstvo izabrali za taj cilj, zato lazno optuzujete ministra i vladu

mislim da su baš "oni u šatoru" mjerodavni za ratni put Matića . Sadašnja vlast nije učinila ništa loše ? Po tom što si naveo ti živiš iznadprosječno od običnog građanina Hr. Malo uključi mozak . Ako želim veće " privilegije " onda mora doći do ekonomskog rasta , drastičan pad nezaposlenosti , redovne i pristojne plaće zaposlenima...itd (nisam ekonomski potkovan) Tek onda mogu očekivati da će i meni biti bolje . Krenuo si od repa , a ne od glave .

[Kukrika]

momakdecko kaže:

Bas su mi oni u satoru mjerodavni za ministrov ratni put, svoje i svojih stancaju lazne ratne putove a za prave ratne putove, kao od miistra, lazu da su lazni zato jer ne nasjeda na njihova strasenja. A ako oni traze smjenu ministra i vlade, onda ne traze samo njihovu smjenu nego traze potcinjavanje svih onih i koji su glasali za njh i koji su htjeli da oni dodu na vlast. Zna se di se i kako istrazuje neciji kriminal i di se i kako vrsi smjena vlasti. Ali da ti trazis smjenu onih koji su se suprostavili tvojim trazenjem jos visih privelegija tako da ih lazno optuzujes, izmisljas njihovu izdaju, ultimativno trazis smjene, nisi samo protiv njih nego i protiv pola hrvatske koja ih je dovela na vlast. A posto to ne trazis legitimnim putem onda i nema legitimnog izlaza. Zar su oni koji su znali da sanader krade trebali ga privatno uhvatit i zavezat za neki stup i tvrdit da to trebaju tako jer je on lopov. Ili je normalno bilo cekat da on zavrsi u zatvor. Vama nije briga hoce li ovi na vlasti zavrsit u zatvor, vi znate da nece, jer znate da nista lose nisu napravili, vama je stalo samo do privilegija, pa makar bilo koje sredstvo izabrali za taj cilj, zato lazno optuzujete ministra i vladu

Pitaj ga kako mu se zove knjiga i sto pise u njoj o vremenu provedenom na moru.
Ako ste si tako dobri koliko ga branis mozda ti otkrije tajnu ozdravljenja od PTSP-a.
Bilo bi lijepo da saznanja podijelis s ostalima, mozda nekome pomogne.

[Romus]

Centralizacija je u Hrvatskoj upravo presla kriticnu tocku. Upravo smo uspjeli dobiti I Splitsku rivu usred Zagreba. Prva je iznjedrila Sanadera ,a koga ce ova ne znam. Znam samo DA bi ishod zelio promatrati is neke druge zemlje Belgija ,Svicarska ,Njemacka is kojih se domovina ljubi svim srcem I glasa se za ZNASE.

[brodačka]

Kukrika kaže:

Pitaj ga kako mu se zove knjiga i sto pise u njoj o vremenu provedenom na moru.
Ako ste si tako dobri koliko ga branis mozda ti otkrije tajnu ozdravljenja od PTSP-a.
Bilo bi lijepo da saznanja podijelis s ostalima, mozda nekome pomogne.

Možda onima koji ga nemaju?

[U2dva]

momakdecko kaže:

Nista sporno i nista lazno nema s ovim izlaganjem Glavasevica, ali ima naravno s ovom interpetacijom tog izlaganja. Jer nista od tog se ne desava na snimci, desava se da Glavasevic govori cinjenice i istinu, da je spletom okolnosti, i opravdanih i neoprovdanih razloga, ptsp poznat iskljucivo na strani branitelja a ne na strani onih drugih.

Dečko, vidim da si opsjednut Robespjerom, francuskom revolucijom, Lenjinom i štatijaznam.. E sad, skrenut ću ti pozornost da smo ipak u 21.stoljeću, i imamo internet, pa i moja baba je nedavno u google upisala **ptsp srbija** i dobila je toliku hrpu informacija da eno je i dandanas čita, čak ni glasat nije išla..
Stvar je u tome što srbija ne želi svojim vojnicima priznati obolijevanje, a razlogi su višestruki. Jedan od bitnijih je da bi time neizravno priznali agresiju na RH, a drugi je da im baš i nije do isplačivanja ratnih odšteta, a navuklo ih se podosta iz krajine i Bosne.

Zato dijele i razaraju Hrvatsku. Pa sta su subnorci radili s bivsom drzavom, i razorili su je na kraju jer su gubili vlast, a da nije bilo obracuna s njma na golom otoku to bi se jos prije desilo.

Mentalni sklop ti je zapeo u sredini 20 stoljeća.

brodačka kaže:

Možda onima koji ga nemaju?

Svi ga imaju, tko je bio u borbenom sektoru neko vrijeme. A ne npr onaj što je pisao da je služio vojni rok u Puli za vrijeme Oluje i ima status branitelja.. E sad stvar je pojedinca kako se uspijeva ili ne uspijeva nositi s tim. Pošto je opće poznata stvar da i trudnice prilikom porođaja mogu dobiti određeni oblik ptsp-a, onda netko kome fijuću meci kraj glave i svaki dan gleda smrt oko sebe, misliš da može ostati normalan?
No kako su to na komisijama dobijali rješenja, treba pitati Freda, ipak je on jedini na osnovu ptsp-a imao 80% invalidnosti(a zna se da ptsp nosi max 40%), a onda i to magic-ozdravljenje... Mislim da je on najmjerodavniji da nam objasni puno toga
.

[katra46]

Meni, iskreno, uopce nije jasna ta prica s braniteljima. S jedne strane ima ih cudno puno, vise nego je ikada bilo ljudi u ratu. Status branitelja moze imati i tajnica iz ministarstva obrane koja je slala dopise u vrijeme rata i iz meni nerazumljivih razloga dobila i neki cin u vojsci. Status branitelja moze imati i netko tko je radio npr. u logistici ili sluzio vojsku u doba ratnih operacija.
Pitam se sta je uopce taj "status branitelja"? To znaci, s obzirom na gore dan opis da je covijek bio povezan s vojskom na neki nacin u doba rata. Mozda je sudjelovao u borbama, mozda nije.

Ono sto je meni sporno je trazenje nekih specijalnih prizavanja i prava. Ljudi su bili mobilizirani, za sto su se po zakonu bili duzni odazvati. Sluzili su u vojsci, sudjelovali u borbama ili ne. Ostali su zivi. Cast i prizanje da, ali prednost djece pri upisu na faks i penzija s 40 godina?

Ako je nekome u ratu naruseno zdravlje opet ne vidim zasto bi radili razliku izmedju invalida koji je postao invalid u vojnoj sluzbi i invalida npr. rada ili po rodjenju ili radi bolesti? Svi oni imaju jednake potrebe.

Najvise mi se ne svidjaju izjave tipa "branitelji su stvorili drzavu". Sigurno nisu stvorili ni zemlju, ni kamen, ni ljude. Sudjelovali su u borbama. Ili nisu. Imaju neke zasluge, kao sto zasluge imaju i brojni drugi, npr. ljudi koji su radili i placali porez u doba rata, bez cega bi Hrvatska kolabirala. Ali umjesto da imamo neku pravdu i ravnopravnost, trazi se specijalni status. Zasto?

[Kukrika]

katra46 kaže:

Meni, iskreno, uopce nije jasna ta prica s braniteljima. S jedne strane ima ih cudno puno, vise nego je ikada bilo ljudi u ratu. Status branitelja moze imati i tajnica iz ministarstva obrane koja je slala dopise u vrijeme rata i iz meni nerazumljivih razloga dobila i neki cin u vojsci. Status branitelja moze imati i netko tko je radio npr. u logistici ili sluzio vojsku u doba ratnih operacija.
Pitam se sta je uopce taj "status branitelja"? To znaci, s obzirom na gore dan opis da je covijek bio povezan s vojskom na neki nacin u doba rata. Mozda je sudjelovao u borbama, mozda nije.

Ono sto je meni sporno je trazenje nekih specijalnih prizavanja i prava. Ljudi su bili mobilizirani, za sto su se po zakonu bili duzni odazvati. Sluzili su u vojsci, sudjelovali u borbama ili ne. Ostali su zivi. Cast i prizanje da, ali prednost djece pri upisu na faks i penzija s 40 godina?

Ako je nekome u ratu naruseno zdravlje opet ne vidim zasto bi radili razliku izmedju invalida koji je postao invalid u vojnoj sluzbi i invalida npr. rada ili po rodjenju ili radi bolesti? Svi oni imaju jednake potrebe.

Najvise mi se ne svidjaju izjave tipa "branitelji su stvorili drzavu". Sigurno nisu stvorili ni zemlju, ni kamen, ni ljude. Sudjelovali su u borbama. Ili nisu. Imaju neke zasluge, kao sto zasluge imaju i brojni drugi, npr. ljudi koji su radili i placali porez u doba rata, bez cega bi Hrvatska kolabirala. Ali umjesto da imamo neku pravdu i ravnopravnost, trazi se specijalni status. Zasto?

Ta bajka o braniteljima je urbana legenda.
Prenosi se s koljena na koljeno, mit, nagadjanje, nitko ne zna odakle su dosli.
Ne daj da te povuce na tamnu stranu, neka je SILA s tobom.

[Rain]

katra46 kaže:

ali prednost djece pri upisu na faks

Imaju li djeca bez roditelja ili djeca samohranih roditelja ikakve beneficije? Jer kad ti je jedan roditelj branitelj, to ti je kao da ga i nemaš.....

i penzija s 40 godina?

To su ljudi koji su svoja tijela naprezali stoput više od Kostelićke, a pogleč nju kak se raspada.

[7nationarmy]

Rain kaže:

Imaju li djeca bez roditelja ili djeca samohranih roditelja ikakve beneficije? Jer kad ti je jedan roditelj branitelj, to ti je kao da ga i nemaš.....

imaju, ako su socijalni slucaj imaju i drugi. no ovo je skroz cudna spika, bar meni. braniteljski segment ne bi trebalo promatrati kao 'problem', nije to socijala kojoj treba malo juhice kad je hladno nego temelj ovog drustva. mozda je zadnjih godina postala fora pljuvacina i vrijedjanje ljudi koji su bez kalkuliranja stali na put manijacima, no vjerujem da dovoljno ljudi pamti kako nas je bratszvo i jedinstvo razveselilo nozevima i tenkovima. kao pravda i pravednost - i ne pretjerujem u usporedbi, jedno je ubijalo tijela, ovo danas ubija duh.

[hr1u00]

katra46 kaže:

Meni, iskreno, uopce nije jasna ta prica s braniteljima. S jedne strane ima ih cudno puno, vise nego je ikada bilo ljudi u ratu. Status branitelja moze imati i tajnica iz ministarstva obrane koja je slala dopise u vrijeme rata i iz meni nerazumljivih razloga dobila i neki cin u vojsci. Status branitelja moze imati i netko tko je radio npr. u logistici ili sluzio vojsku u doba ratnih operacija.
Pitam se sta je uopce taj "status branitelja"? To znaci, s obzirom na gore dan opis da je covijek bio povezan s vojskom na neki nacin u doba rata. Mozda je sudjelovao u borbama, mozda nije.

Ono sto je meni sporno je trazenje nekih specijalnih prizavanja i prava. Ljudi su bili mobilizirani, za sto su se po zakonu bili duzni odazvati. Sluzili su u vojsci, sudjelovali u borbama ili ne. Ostali su zivi. Cast i prizanje da, ali prednost djece pri upisu na faks i penzija s 40 godina?

Ako je nekome u ratu naruseno zdravlje opet ne vidim zasto bi radili razliku izmedju invalida koji je postao invalid u vojnoj sluzbi i invalida npr. rada ili po rodjenju ili radi bolesti? Svi oni imaju jednake potrebe.

Najvise mi se ne svidjaju izjave tipa "branitelji su stvorili drzavu". Sigurno nisu stvorili ni zemlju, ni kamen, ni ljude. Sudjelovali su u borbama. Ili nisu. Imaju neke zasluge, kao sto zasluge imaju i brojni drugi, npr. ljudi koji su radili i placali porez u doba rata, bez cega bi Hrvatska kolabirala. Ali umjesto da imamo neku pravdu i ravnopravnost, trazi se specijalni status. Zasto?

Odakle početi kad ne razumiješ osnovne pojmove i stvari.

Postoji nešto što se zove Oružane snage u vremenu rata ! To je pojam znatno širi od same vojske kao regularne vojske i uključuje MUP, specijalne jedinice MUP-a, specijalne postrojbe GS, HOS-ovce ... i sve pripadajuće logističke sustave
Svatko tko služi u Oružanim snagama tokom rata jest branitelj !
Ali nije svaki branitelj svoj braniteljski staž ostvario u rovu !
Zato postoji borbeni i neborbeni sektor !

Dalje, nisu svi bili mobilizirani !
Znaš li kada je proglešena opća mobilizacija !
Što ćemo sa svom onom masom dragovoljaca i postrojbi koje su nastale prije opće mobilizacije ! Oni su se uključili u obranu zemlje bez mobilizacijskog poziva kad nisu znali oće li sutra uopće više biti Hrvatske (i zamisli upravo oni će biti najviše oštećeni novim zakonom o izračunu mirovina). pa imaš dodatnu komplikaciju ; maloljetni dragovoljci kojima nisu priznata nikakva prava. pa vidi još ; maloljetni dragovoljci koju su ranjavani ili invalidi i prije same mobilizacije ...itd
Dalje, mobilizacija u miru na neko taborovanje i mobilizacija u rat nije isto.
Za sudjelovanje u ratu i obrani zemlje svaka zemlja "nagrađuje" svoje vojnike , bez obzira na mobilizaciju ili dragovoljačko pristupanje s time da se dragovoljac ipak više cijeni (zato je taj status Matić i ukinuo).
ne "nagrađuju" se jedino dezerteri !

i onda dolaziš do krešenda... ti ne vidiš razliku između civilnog invalida rada i ratnog vojnog invalida iz rova , kao što ne vidiš ni razliku među zaslugama poreznog obveznika i vojnika koji je od 30 smjene na terenu provodio 20 dana iza neprijateljskih linija npr. ili iz okruženja izvlačio dijelove tijela svoji suboraca s kojima je odrastao i zajedno otišao u rat.
Oni možda danas imaju iste potrebe ali nisu stradali u istim okolnostima ni na isti način !
A upravo to se u svakoj normalnoj zemlji vrednuje kao najviši ideal.
raci mi jel ti isti poginuli u prometnoj nesreći i onaj koji je poginuo u Maslenici 1993. u Kašiću ili nakon dana i dana prebijanja u logoru u Nišu ili na Ovčari ?
Obojica imaju iste potrebe a njihove obitelji istu tugu, No jesu li oni isti ?

I tu završava svaka priča.

[momakdecko]

hr1u00 kaže:

Odakle početi kad ne razumiješ osnovne pojmove i stvari.

Postoji nešto što se zove Oružane snage u vremenu rata ! To je pojam znatno širi od same vojske kao regularne vojske i uključuje MUP, specijalne jedinice MUP-a, specijalne postrojbe GS, HOS-ovce ... i sve pripadajuće logističke sustave
Svatko tko služi u Oružanim snagama tokom rata jest branitelj !
Ali nije svaki branitelj svoj braniteljski staž ostvario u rovu !
Zato postoji borbeni i neborbeni sektor !

Dalje, nisu svi bili mobilizirani !
Znaš li kada je proglešena opća mobilizacija !
Što ćemo sa svom onom masom dragovoljaca i postrojbi koje su nastale prije opće mobilizacije ! Oni su se uključili u obranu zemlje bez mobilizacijskog poziva kad nisu znali oće li sutra uopće više biti Hrvatske (i zamisli upravo oni će biti najviše oštećeni novim zakonom o izračunu mirovina). pa imaš dodatnu komplikaciju ; maloljetni dragovoljci kojima nisu priznata nikakva prava. pa vidi još ; maloljetni dragovoljci koju su ranjavani ili invalidi i prije same mobilizacije ...itd
Dalje, mobilizacija u miru na neko taborovanje i mobilizacija u rat nije isto.
Za sudjelovanje u ratu i obrani zemlje svaka zemlja "nagrađuje" svoje vojnike , bez obzira na mobilizaciju ili dragovoljačko pristupanje s time da se dragovoljac ipak više cijeni (zato je taj status Matić i ukinuo).
ne "nagrađuju" se jedino dezerteri !

i onda dolaziš do krešenda... ti ne vidiš razliku između civilnog invalida rada i ratnog vojnog invalida iz rova , kao što ne vidiš ni razliku među zaslugama poreznog obveznika i vojnika koji je od 30 smjene na terenu provodio 20 dana iza neprijateljskih linija npr. ili iz okruženja izvlačio dijelove tijela svoji suboraca s kojima je odrastao i zajedno otišao u rat.
Oni možda danas imaju iste potrebe ali nisu stradali u istim okolnostima ni na isti način !
A upravo to se u svakoj normalnoj zemlji vrednuje kao najviši ideal.
raci mi jel ti isti poginuli u prometnoj nesreći i onaj koji je poginuo u Maslenici 1993. u Kašiću ili nakon dana i dana prebijanja u logoru u Nišu ili na Ovčari ?
Obojica imaju iste potrebe a njihove obitelji istu tugu, No jesu li oni isti ?

I tu završava svaka priča.

Znaci ispada da ova zemlja postoji samo da sluzi i servisira one koji su bili na neki nacin ukljuceni u rat, svi ostali, kao i mladi narastaj koji bioloski nije mogao a nisu nisu njihovi potomci, su neka robovska radna snaga u njihovom vlasnistvu. Cak se ne moze cekat da oni izumru, jer oni imaju potomke koji nasljeduju njihove privelegije.
Pa ne vjerujem da bi takva drzava zasluzila uopce i da postoji niti da se odrzi. Ako je tako, radije da takva rasisticka drzava zavrsi u prah i pepeo, zasto bi uopce postojala diskriminacijska drzava, cemu bi sluzila ako bi vecina bili sluge manjini.
Jel to ta takva hrvatska, pa za takvu hrvatsku niste se trebali ni ic borit, dzabe ste se borili za nju, niko je takvu nece htjet osim vas i vasih uhljeba, zato je vama tesko sta HDZ nije na vlasti, ne servisiraju vas vasi uhljebi, ali trebali steznat da ljude ne mozetedo vjeka drzat u ropstvu, ako zelite privilegije trebat cete opet u rat, ovaj putto ce bit neprikoslovljen gradanski rat, pa se borite za svoje privilegije, svi na kraju dobiju sta zasluze

[hr1u00]

momakdecko kaže:

Znaci ispada da ova zemlja postoji samo da sluzi i servisira one koji su bili na neki nacin ukljuceni u rat, svi ostali, kao i mladi narastaj koji bioloski nije mogao a nisu nisu njihovi potomci, su neka robovska radna snaga u njihovom vlasnistvu. Cak se ne moze cekat da oni izumru, jer oni imaju potomke koji nasljeduju njihove privelegije.
Pa ne vjerujem da bi takva drzava zasluzila uopce i da postoji niti da se odrzi. Ako je tako, radije da takva rasisticka drzava zavrsi u prah i pepeo, zasto bi uopce postojala diskriminacijska drzava, cemu bi sluzila ako bi vecina bili sluge manjini.
Jel to ta takva hrvatska, pa za takvu hrvatsku niste se trebali ni ic borit, dzabe ste se borili za nju, niko je takvu nece htjet osim vas i vasih uhljeba, zato je vama tesko sta HDZ nije na vlasti, ne servisiraju vas vasi uhljebi, ali trebali steznat da ljude ne mozetedo vjeka drzat u ropstvu, ako zelite privilegije trebat cete opet u rat, ovaj putto ce bit neprikoslovljen gradanski rat, pa se borite za svoje privilegije, svi na kraju dobiju sta zasluze

dragi, opisao si Jugu...to je sve bilo i prošlo...nema više. Pobjedili smo i sad je vrijeme da takvi kao ti koji zazivaju novi rat za preraspodjelu moći budu kuco i financiraju proračun europske Hrvatske .