Je li Biblija sišla s neba?

[zoki0307]

Srebrni-medvjed kaže:

Ako je crkva od Boga, ispada da je Bog odgovoran za crkvene zločine jer Crkva dolazi od Njega

Isto kao da ja kažem da je cijela tvoja obitelj odgovorna zato jer je tvoj brat zastranio i ukrao nešto,nema smisla.

Zar je ruka i srce i um tvoga brata ,tvoja ruka i srce i um?

Srebrni-medvjed kaže:

Jel to znači da su svi osim katolika nevjernici?

Ja vjerujem da je njihovo odvojenje od Crkve bolno za njih,jer u protivnom ne bi tolikim žarom napadali nešto iz čega su svojevoljno izašli.

Srebrni-medvjed kaže:

Ako je Isus ustanovio Crkvu, onda je ustanovio nešto jako, jako loše

Zašto te onda nešto unutar tebe stalno kopka da tu Crkvu stalno propituješ i prosuđuješ,zar si dio nje ili živiš život izvan nje?

[zoki0307]

ANTI-PROTIVAN kaže:

eto zanimljivo kako se zoki@ (vjeroučitelji) i nepoznati@ (nevjeroučitelj) slažu....idila

usput, oko celibata....obavezan celibat je uveden nekako tek početkom 12 stoljeća, iako je još u 2 stoljeću bilo govora o tome radi 'čistoće tijela', ali nije bilo obavezno do 12.

Evanđelja po Mateju, Marku i Luki su ta koja u pogledu celibata iznose Isusove riječi.

Naj detaljnije je kod Luke (18, 29 i dalje): ‘Zaista, kažem vam, nema ga tko bi ostavio kuću, ili ženu, ili braću, ili roditelje, ili djecu poradi kraljevstva Božjega, a da ne bi primio mnogostruko već u ovom vremenu, i u budućem vijeku život vječni.’

Te riječi Isus ne upućuje širokim masama, nego onima koje hoće poslati da navješćuju njegovo evanđelje i dolazak kraljevstva Božjega.

[Pravi Život]

zoki0307 kaže:

U protivnom,Zoki0307,Nepoznati,Pravi Život,Alatničar,Khulus... se neče nikad složiti i imati čemo potpunu anarhiju,kakva i vlada ovim forumom sada.

Ovo ti je pokušaj čega? Čuj, ako neko tu želi zavladati anarhijom onda je to zoki koji uporno KC podvaljuje pod riječ s neba.


PŽ se i inače ne slaže s vama. Zašto? Zato jer je život poslije uskrsnuća.

(ovo si zapamtite kako ubuduće ne bi bilo nesporazuma)

__________________________________________________ _______

Tema ovdje : Jahvina riječ je sišla s neba, a ne Rkc konstantinova.

[zoki0307]

Alatnicar kaže:

Sve je to super i lijepo, nemam ništa protiv, ali kako možeš pogriješiti u malom tvrdeći nešto a nije to točno po Bibliji, tako i možeš pogriješiti u velikom.

U tome da je Katolička crkva nepogrešiva majka svetica.

Zato sam ti ono citirao.

Tako Sv. Pavao kaže “Crkva je stup i uporište Istine” i u trenutku kada uklonite autoritet Crkve Božje pokrećete sve vrste zabluda ...

Rekao sam već da izvan Crkve ne može biti ni božanske vjere. Što je božanska vjera? To je kad vjerujemo nešto što počiva na autoritetu Božjem i kad vjerujemo bez sumnje, bez oklijevanja. Sva braća odvojena od katoličke Crkve kao vodstvo uzimaju osobno tumačenje Biblije; ali osobno tumačenje Biblije im nikada ne može pružiti božansku vjeru.

Katolik pak ima Božansku vjeru, a zašto? Jer katolik kaže ovako: “Vjerujem u to i to.” Zašto? “Zato jer me tako Crkva uči.” A zašto vjeruješ u Crkvu? “Jer mi je Bog zapovijedio da vjerujem u nauk Crkve; I Bog mi je zaprijetio prokletstvom ne budem li vjerovao Crkvi i poučeni smo od Sv. Petra u njegovoj poslanici, da nema samovoljnog tumačenja proroštava Pisama jer neupućeni i nepostojani iskrivljuju Pismo tj. Bibliju, na svoju vlastitu propast.”

Ovo je tvrd govor, dragi moj, ali to je jezik Sv. Petra, glave apostola.

Mora postojati nepogrešivost; to možemo vidjeti i u svakoj dobro uređenoj vlasti, u svakoj vlasti; u Engleskoj, u Sjedinjenim Državama i u svakoj državi, kraljevstvu i republici postoji Ustav i vrhovni zakon.

Ali niste slobodni tumačiti Ustav i vrhovni zakon onako kako vi mislite da je ispravno, jer kad bi svakom bilo dopušteno tumačiti zakon i Ustav kako on misli da treba, zakona više ne bi ni bilo.

[Pravi Život]

zoki0307 kaže:

Ali niste slobodni tumačiti Ustav i vrhovni zakon onako kako vi mislite da je ispravno, jer kad bi svakom bilo dopušteno tumačiti zakon i Ustav kako on misli da treba, zakona više ne bi ni bilo.

To se čuje na svakoj katoličkoj misi ali ne i na kršćanskoj predaji.

[zoki0307]

Khulus kaže:

To definitivno nije "prva Biblija", ali i takva ima svoje razne prijevode. Dapače o prevođenju i interpretaciji se "lome koplja" otkad postoji. Dokaz za to je Koncil u Niceji gdje su isti tekst dvije strane različito tumačile. I jedni zaključili da je Isus = Bog a drugi da nije.

I danas vidimo da oni koji su bili s nama ,a odvojili se i dalje imaju svaki svoje tumačenje i ne slažu se ni jedni s drugima,dok je tumačenje KC uvijek isto i nepromjenjivo u svim vremenima. Zato stoji ono-Crkva je stup i uporište istine!

Khulus kaže:

Jedno je dobrovoljni celibat, upravo i želim reći da bi trebalo biti tako. Ali nije. Danas se svećenici moraju odreći familija i "oženiti Crkvom", ako žele biti rimokatolički svećenici.

Ono čega se latinska Crkva drži,su Isusove riječi o celibatu,a tko to tjera određenu osobu da bude svečenik i to u latinskoj Crkvi?(Ja vjerujem nitko)

[zoki0307]

Pravi Život kaže:

To se čuje na svakoj katoličkoj misi ali ne i na kršćanskoj predaji.

Znam da želite anarhiju,ali žao mi je,to jednostavno nije u redu!

[Pravi Život]

zoki0307 kaže:

Znam da želite anarhiju,ali žao mi je,to jednostavno nije u redu!

zoki zoki, badava izvrćeš svaku našu riječ...


" Kršćanska predodžba duhovne duše koju stvara Bog i koja pri začeću biva udahnuta u tijelo da bi iz čovjeka učinila živu cjelinu rezultat je dugog razvoja u -kršćanskoj filozofiji.
Tek s Origenom (umro je c. 254.n.e.) na istoku i sv.Augustinom (umro je c. 430.n.e.) na zapadu, iz duše je postalo duhovno biće i iz njene prirode filozofski koncept.
Augustinovo učenje mnogo toga zahvaljuje neoplatonizmu (uključujući neke nedostatke)", navodi New Catholic Encyclopedia, 1967, sv.XIII, str.453,454.

" Pojam besmrtnosti proizvod je grčkog načina razmišljanja, dok nada u uskrsnuće pripada židovskom razmišljanju. Nakon Aleksandrovih osvajanja u judaizam su
polagano prodirale helenističke (grčke) predodžbe", navodi Dictionnaire Encyclopedique de la Bible, Valence, Francuska, 1935, urednik Alexandre Westphal, sv.2, str.557.

" Besmrtnost duše je helenistički pojam, nastao u starovjekovnim tajnim kulturama i razrađen po filozofu Platonu", navodi Presbyterian Life, 1.maja 1970, str.35.

" Smatramo li da je smrt nešto sasvim određeno? Nije li to odvajanje duše od tijela? A stanje smrti nije ništa drugo nego da je tijelo odvojeno od duše, samo za sebe, a i duša odvojena od tijela?... A da li duša prihvaća smrt? Ne. Onda je duša besmrtna? Da.", navodi Platon.
(Phaidon, pogl.9, 55, preveo na njemački F.Schleiermacher)

" Kao što smo vidjeli, babilonski teolozi su se ozbiljno bavili problemom besmrtnosti. Ni narod a ni religiozni vođe nisu se nikada pomirili s mogućnošću da ono što je jednom bilo dozvano u postojanje ljudi bude u potpunosti izbrisano. Smrt je smatrana ulazom u neki drugi život", navodi M.Jastrow,ml., The Religion of Babylonia and Asyria, Boston, 1889, str.556.


Čuvaj se katoličanstva, sve je sam crni mrak.

[Nepoznati]

Nepoznati kaže:
Ti si bolji prevoditelj s grčkoga od svih najboljih prevoditelja na engleski?

zoki0307 kaže:

Vodili su sestre vjernice,da propovjedaju skupa s njima.

Svaki apostol je vodio svoju sestru vjernicu,dok su suprugu i svu dječicu svoju ostavli same da se snađu bez oca u svijetu koji je bio izrazito okrutan prema samim ženama bez muževa?

* Zašto si prikladno preskočio tonu svih najboljih prijevoda na engleski gdje jasno piše wife - supruga vjernica?

Ali razumijem tvoju žarku vjerničku idealističku zaljubljenost.... I ja sam nekada bio vjernik katolik, pa znadem kakvo je to bilo stanje..... Nikad više.

Ti si insinuirao da je to najjači nagon,slažem se s tobom,ako je životinja u pitanju.
(cut)
Naravno da ne,ja sam oženjeni čovjek,otac 2 djece i trečim na putu.

Pa što si se onda oženio pobogu? Što nisi otišo u svećenike? To je Bogu milije od bračnog čovjeka, jer sveti Pavao je rekao da je bolje ne ženiti se, osim ako baš ne izgaraš od strasti "za tjelesnim".

***

A lik Isusovo nuđenje "goleme nagrade" onima koji napuste skrb za svoju obitelj i prepuste je ponižavanju i gladovanju ako ne i smrti u ta brutalna vremena, samo da bi išli propagirati njegovu ideologiju, to je vrhunska podlost i ružnoća. Odvratan savjet.

***

Kakogod, želim ti mnogo sreće s 3. djetetom. Neka bude pametno i slobodarska i pravedna duha.

[zoki0307]

Nepoznati kaže:

Svaki apostol je vodio svoju sestru vjernicu,dok su suprugu i svu dječicu svoju ostavli same da se snađu bez oca u svijetu koji je bio izrazito okrutan prema samim ženama bez muževa?

* Zašto si prikladno preskočio tonu svih najboljih prijevoda na engleski gdje jasno piše wife - supruga vjernica?

Ali razumijem tvoju žarku vjerničku idealističku zaljubljenost.... I ja sam nekada bio vjernik katolik, pa znadem kakvo je to bilo stanje..... Nikad više.

U Katoličkoj Crkvi postoji celibat i nije uveden jučer, postoji i u Pravoslavnima. On ima svoj smisao i svoje razloge premda nije nikakva vjerska istina, nego spada u disciplinu Crkve.

Ne razumijem što želiš?(nitko čovjeka ne tjera da bude svečenik u latinskoj crkvi)

Za celibat je već objašnjeno da to nije dogma makar to uporno ponavljate, i da postoje legalno oženjeni katolički svećenici.

Čak i po Latinskom obredu mogu se zarediti muževi, tako su oženjeni protestanti-anglikanci zaređeni za katoličke svećenike kad su se vratili u jedinstvo Crkve.

Ali oni koji imaju takav poziv slobodno izabiru ne ženiti se poradi kraljevstva nebeskog. Franjevci, dominikanci, isusovci i ostali redovnici izabiru svojevoljno zavjete čistoće, siromaštva i poslušnosti kako bi na taj način bolje služili Kristu i oni se nikada neće ženiti. Celibat je od samih početaka u Crkvi, i Pavao govori da je bolje ne ženiti se poradi kraljevstva nebeskog: "Neoženjen se brine za Gospodnje, kako da ugodi Gospodinu. A oženjen se brine za svjetovno, kako da ugodi ženi, pa je razdijeljen." (1Kor 7,32-34)

Nepoznati kaže:

Pa što si se onda oženio pobogu? Što nisi otišo u svećenike? To je Bogu milije od bračnog čovjeka, jer sveti Pavao je rekao da je bolje ne ženiti se, osim ako baš ne izgaraš od strasti "za tjelesnim".

Pa ja nisam imao želju ili Božja volja za mene nije bila da budem svečenik.

Ali, zar bi me to što sam Otac i Muž trebalo spriječiti da aktivno sudjelujem u vjerničkom životu?

Ono što ja iznosim je povjesno neprekinuti lanac Crkvenih otaca po pitanju KC.

***

Nepoznati kaže:

A lik Isusovo nuđenje "goleme nagrade" onima koji napuste skrb za svoju obitelj i prepuste je ponižavanju i gladovanju ako ne i smrti u ta brutalna vremena, samo da bi išli propagirati njegovu ideologiju, to je vrhunska podlost i ružnoća. Odvratan savjet.

Nikad njihove obitelji nisu bile napuštene,vjernici su uvijek pomagali ,kako jedni drugima,tako i onima koji ne vjeruju.

Uostalom ,zasigurno su apostoli posječivali svoje obitelji(do svoje smrti),ali bračni život je za njih bio svršena priča.

***

Nepoznati kaže:

Kakogod, želim ti mnogo sreće s 3. djetetom. Neka bude pametno i slobodarska i pravedna duha.

Hvala na lijepim željama.

Bog te blagoslovio ,i dao ti mudrost i sreče u životu.

[zoki0307]

Pravi Život kaže:

zoki zoki, badava izvrćeš svaku našu riječ...


" Kršćanska predodžba duhovne duše koju stvara Bog i koja pri začeću biva udahnuta u tijelo da bi iz čovjeka učinila živu cjelinu rezultat je dugog razvoja u -kršćanskoj filozofiji.
Tek s Origenom (umro je c. 254.n.e.) na istoku i sv.Augustinom (umro je c. 430.n.e.) na zapadu, iz duše je postalo duhovno biće i iz njene prirode filozofski koncept.
Augustinovo učenje mnogo toga zahvaljuje neoplatonizmu (uključujući neke nedostatke)", navodi New Catholic Encyclopedia, 1967, sv.XIII, str.453,454.

" Pojam besmrtnosti proizvod je grčkog načina razmišljanja, dok nada u uskrsnuće pripada židovskom razmišljanju. Nakon Aleksandrovih osvajanja u judaizam su
polagano prodirale helenističke (grčke) predodžbe", navodi Dictionnaire Encyclopedique de la Bible, Valence, Francuska, 1935, urednik Alexandre Westphal, sv.2, str.557.

" Besmrtnost duše je helenistički pojam, nastao u starovjekovnim tajnim kulturama i razrađen po filozofu Platonu", navodi Presbyterian Life, 1.maja 1970, str.35.

" Smatramo li da je smrt nešto sasvim određeno? Nije li to odvajanje duše od tijela? A stanje smrti nije ništa drugo nego da je tijelo odvojeno od duše, samo za sebe, a i duša odvojena od tijela?... A da li duša prihvaća smrt? Ne. Onda je duša besmrtna? Da.", navodi Platon.
(Phaidon, pogl.9, 55, preveo na njemački F.Schleiermacher)

" Kao što smo vidjeli, babilonski teolozi su se ozbiljno bavili problemom besmrtnosti. Ni narod a ni religiozni vođe nisu se nikada pomirili s mogućnošću da ono što je jednom bilo dozvano u postojanje ljudi bude u potpunosti izbrisano. Smrt je smatrana ulazom u neki drugi život", navodi M.Jastrow,ml., The Religion of Babylonia and Asyria, Boston, 1889, str.556.


Čuvaj se katoličanstva, sve je sam crni mrak.

Zar je moguče ikako, da duša koja dolazi od Boga, svega života, bude propadljiva?

Zar je on Bog mrtvih ili živih?

[ANTI-PROTIVAN]

zoki0307 kaže:

Evanđelja po Mateju, Marku i Luki su ta koja u pogledu celibata iznose Isusove riječi.

Naj detaljnije je kod Luke (18, 29 i dalje): ‘Zaista, kažem vam, nema ga tko bi ostavio kuću, ili ženu, ili braću, ili roditelje, ili djecu poradi kraljevstva Božjega, a da ne bi primio mnogostruko već u ovom vremenu, i u budućem vijeku život vječni.’

Te riječi Isus ne upućuje širokim masama, nego onima koje hoće poslati da navješćuju njegovo evanđelje i dolazak kraljevstva Božjega.

i onda je trebalo katolicima oko 1000 godina da to shvate "na pravi način" i uvedu obavezan celibat ?

koja brzina umnog spoznavanja Isusovih poruka o poslanju

[Nepoznati]

zoki0307 kaže:

Ne razumijem što želiš?(nitko čovjeka ne tjera da bude svečenik u latinskoj crkvi)

Opet si namjerno preskočio moj kilometarski post sa svim najvažnijim prijevodima gdje piše da su s apostolima bile njihove supruge vjernice.

Za celibat je već objašnjeno da to nije dogma makar to uporno ponavljate, i da postoje legalno oženjeni katolički svećenici.

Ja ne ponavljam da je to dogma. Zapravo i ne znam što je to dogma u katoličkoj ideologiji. Da je djeva Marija bila fizički nepovrijeđena (himen) vazda djevica dok je rađala bebu Isusa?

Celibat je od samih početaka u Crkvi, i Pavao govori da je bolje ne ženiti se poradi kraljevstva nebeskog:

Pavlov prezir prema braku u korist ulaznice za raj:

"Dobro je čovjeku ne dotaći ženu. Ipak, zbog bludnosti, neka svaki ima svoju ženu i svaka neka ima svoga muža."
1Timotej 7

"Neoženjenima pak i udovicama velim: dobro im je ako ostanu kao i ja. Ako li se ne mogu uzdržati, neka se žene, udaju. Jer bolje je ženiti se negoli izgarati."

Dakle da ne bi bilo javnoga bludničenja i izgaranja od neobuzdane i nezasitne želje za seksanjem, jer ljudi "izgaraju od požude", neka se onda bolje žene i udavaju, kad se već ne mogu suspregnuti u požudi. To je vrlo odvratna misao o bračnoj ljubavi i sreći, zapisana od stane nekih neznanih Grka u Novom zavjetu. Je li to i lik Isus Bog tako govorio? Ili su sve naknadno izmislili? Kako se Pavlu ili Petru ćefnulo u novim vizijama Božijim.

Pa ja nisam imao želju ili Božja volja za mene nije bila da budem svečenik.

Pavao bi ti rekao da je OK što želiš "dotaknuti ženu", "ako izgaraš od bluda...." Zar su to lijepi bračni savjeti?

Ono što ja iznosim je povjesno neprekinuti lanac Crkvenih otaca po pitanju KC.

Nema toga "lanca". Izmislili ga crkvenjaci.

Nikad njihove obitelji nisu bile napuštene,vjernici su uvijek pomagali ,kako jedni drugima,tako i onima koji ne vjeruju.

Znači IPAK NISU napustili svoje žene i obitelji? Kako sad to?

Uostalom ,zasigurno su apostoli posječivali svoje obitelji(do svoje smrti),ali bračni život je za njih bio svršena priča.

Pod napuštanje obitelji, žene, djece, ti podrazumijevaš samo neseksanje sa svojom suprugom?

Zasigurno izmišljaš. Lik Isus je čak predbacio sinu da organizira pokop za svoga oca. Savjetovao je da se obitelj zamrzi poradi Njega, zasigurno.
Bio je tipičan lik govornika vjerskog fanatizma.

***

Nepoznati kaže:
Kakogod, želim ti mnogo sreće s 3. djetetom. Neka bude pametno i slobodarska i pravedna duha.

Od srca.

(Nema nikakve veze s ovime što pričamo.)

Bog te blagoslovio ,i dao ti mudrost i sreče u životu.

I tebe Špagetasto čudovište.

[Khulus]

zoki0307 kaže:

I danas vidimo da oni koji su bili s nama ,a odvojili se i dalje imaju svaki svoje tumačenje i ne slažu se ni jedni s drugima,dok je tumačenje KC uvijek isto i nepromjenjivo u svim vremenima. Zato stoji ono-Crkva je stup i uporište istine!

To da je tumačenje KC uvijek isto i nepromjenjivo jednostavno nije točno, štogod tko rekao. Otkad je ono papa nepogrešiv? Sigurno ne od 1-og stoljeća, prije će biti 19-og. Opet, samo jedan primjer, i to ne zato da budem zlonamjeran nego da jednostavno dokažem da nije sve ostalo vjerno pravilima u originalu.

zoki0307 kaže:

Ono čega se latinska Crkva drži,su Isusove riječi o celibatu,a tko to tjera određenu osobu da bude svečenik i to u latinskoj Crkvi?(Ja vjerujem nitko)

To nije predmet rasprave. Predmet je: da li je celibat bio obavezan ili ne onima koji već jesu svećenici. Zašto izbjegavaš poantu?

[ANTI-PROTIVAN]

Nepoznati kaže:

........
Dakle da ne bi bilo javnoga bludničenja i izgaranja od neobuzdane i nezasitne želje za seksanjem, jer ljudi "izgaraju od požude", neka se onda bolje žene i udavaju, kad se već ne mogu suspregnuti u požudi. To je vrlo odvratna misao o bračnoj ljubavi i sreći, ...........

koji dio je tu toliko odvratan ?

[Nepoznati]

ANTI-PROTIVAN kaže:

koji dio je tu toliko odvratan ?

Svaki. A najviše:


"Dobro je čovjeku ne dotaći ženu. Ipak, zbog bludnosti, neka svaki ima svoju ženu i svaka neka ima svoga muža."
1Timotej 7

[ANTI-PROTIVAN]

Nepoznati kaže:

Svaki. A najviše:


"Dobro je čovjeku ne dotaći ženu. Ipak, zbog bludnosti, neka svaki ima svoju ženu i svaka neka ima svoga muža."
1Timotej 7

"Dobro je čovjeku ne dotaći ženu"
u kojem kontekstu tumačiš te riječi ?
šta bi to u praksi značilo ?

[Pravi Život]

zoki0307 kaže:

Zar je moguče ikako, da duša koja dolazi od Boga, svega života, bude propadljiva?

Zar je on Bog mrtvih ili živih?

1.Korinćanima 15:45 :
" 'Prvi je čovjek Adam postao živa duša.' Posljednji je Adam postao životodajni duh."
(razlika između čovjeka Adama i Sina Božjeg, Isusa Krista)

"Posljednji Adam" nikad nije rekao da su ljudi potekli s Neba niti je rekao da se nakon smrti "vraćaju" na Nebo.
Nikada nije rekao da je nebo ljudima dom čak ni kad su ga saduceji provocirali, dapače tada prisutni Isusovom govoru bili su zapanjeni odgovorom.
(vidi Matej 22:29-33; Isus govori o uskrsnuću mrtvih i prisutne podsjeća na vjerovanje Abrahama, Izaka i Jakova koji nisu vjerovali u besmrtnost duše)

[zoki0307]

Nepoznati kaže:

Opet si namjerno preskočio moj kilometarski post sa svim najvažnijim prijevodima gdje piše da su s apostolima bile njihove supruge vjernice.

No u samom izvorniku uz riječ ‘gynaika’ dodaje se i ‘adelphen’ (sestru), gdje vidimo da se radi o ženama pomoćnicama koje su bile pratnja apostolima, a ne njihove supruge vjernice.

Nepoznati kaže:

Ja ne ponavljam da je to dogma. Zapravo i ne znam što je to dogma u katoličkoj ideologiji. Da je djeva Marija bila fizički nepovrijeđena (himen) vazda djevica dok je rađala bebu Isusa?

Ako ne znaš ,dogma je temelj vjere,i tko dogmu ne poštuje , kažnjen je anatemom iz Crkve,sam čin ženidbe se nalazi u svakodnevnom, svjetovnom području, dok djevičanstvo i celibat pripadaju posvećenom staležu. I nije obavezan,ne mora čovjek biti svečenik.

Također, na drugome mjestu (Lk 20, 34-36), Isus kazuje o prolaznoj naravi ženidbe, naspram anđeoskom stanju beženstva (kojemu je posvećeni stalež na zemlji slika i predznak) i tako još jednom potvrđuje njegovu veću uzvišenost.

Nepoznati kaže:

Nema toga "lanca". Izmislili ga crkvenjaci.

St. Peter (32-67)
St. Linus (67-76)
St. Anacletus (Cletus) (76-88)
St. Clement I (88-97)
St. Evaristus (97-105)
St. Alexander I (105-115)
St. Sixtus I (115-125) Also called Xystus I
St. Telesphorus (125-136)
St. Hyginus (136-140)
St. Pius I (140-155)
St. Anicetus (155-166)
St. Soter (166-175)
St. Eleutherius (175-189)
St. Victor I (189-199)
St. Zephyrinus (199-217)
St. Callistus I (217-22) Callistus and the following three popes were opposed by St. Hippolytus, antipope (217-236)
St. Urban I (222-30)
St. Pontain (230-35)
St. Anterus (235-36)
St. Fabian (236-50)
St. Cornelius (251-53) Opposed by Novatian, antipope (251)
St. Lucius I (253-54)
St. Stephen I (254-257)
St. Sixtus II (257-258)
St. Dionysius (260-268)
St. Felix I (269-274)
St. Eutychian (275-283)
St. Caius (283-296) Also called Gaius
St. Marcellinus (296-304)
St. Marcellus I (308-309)
St. Eusebius (309 or 310)
St. Miltiades (311-14)
St. Sylvester I (314-35)
St. Marcus (336)
St. Julius I (337-52)
Liberius (352-66) Opposed by Felix II, antipope (355-365)
St. Damasus I (366-84) Opposed by Ursicinus, antipope (366-367)
St. Siricius (384-99)
St. Anastasius I (399-401)
St. Innocent I (401-17)
St. Zosimus (417-18)
St. Boniface I (418-22) Opposed by Eulalius, antipope (418-419)
St. Celestine I (422-32)
St. Sixtus III (432-40)
St. Leo I (the Great) (440-61)
St. Hilarius (461-68)
St. Simplicius (468-83)
St. Felix III (II) (483-92)
St. Gelasius I (492-96)
Anastasius II (496-98)
St. Symmachus (498-514) Opposed by Laurentius, antipope (498-501)
St. Hormisdas (514-23)
St. John I (523-26)
St. Felix IV (III) (526-30)
Boniface II (530-32) Opposed by Dioscorus, antipope (530)
John II (533-35)
St. Agapetus I (535-36) Also called Agapitus I
St. Silverius (536-37)
Vigilius (537-55)
Pelagius I (556-61)
John III (561-74)
Benedict I (575-79)
Pelagius II (579-90)
St. Gregory I (the Great) (590-604)
Sabinian (604-606)
Boniface III (607)
St. Boniface IV (608-15)
St. Deusdedit (Adeodatus I) (615-18)
Boniface V (619-25)
Honorius I (625-38)
Severinus (640)
John IV (640-42)
Theodore I (642-49)
St. Martin I (649-55)
St. Eugene I (655-57)
St. Vitalian (657-72)
Adeodatus (II) (672-76)
Donus (676-78)
St. Agatho (678-81)
St. Leo II (682-83)
St. Benedict II (684-85)
John V (685-86)
Conon (686-87)
St. Sergius I (687-701) Opposed by Theodore and Paschal, antipopes (687)
John VI (701-05)
John VII (705-07)
Sisinnius (708)
Constantine (708-15)
St. Gregory II (715-31)
St. Gregory III (731-41)
St. Zachary (741-52) Stephen II followed Zachary, but because he died before being consecrated, modern lists omit him
Stephen II (III) (752-57)
St. Paul I (757-67)
Stephen III (IV) (767-72) Opposed by Constantine II (767) and Philip (768), antipopes (767)
Adrian I (772-95)
St. Leo III (795-816)
Stephen IV (V) (816-17)
St. Paschal I (817-24)
Eugene II (824-27)
Valentine (827)
Gregory IV (827-44)
Sergius II (844-47) Opposed by John, antipope
St. Leo IV (847-55)
Benedict III (855-58) Opposed by Anastasius, antipope (855)
St. Nicholas I (the Great) (858-67)
Adrian II (867-72)
John VIII (872-82)
Marinus I (882-84)
St. Adrian III (884-85)
Stephen V (VI) (885-91)
Formosus (891-96)
Boniface VI (896)
Stephen VI (VII) (896-97)
Romanus (897)
Theodore II (897)
John IX (898-900)
Benedict IV (900-03)
Leo V (903) Opposed by Christopher, antipope (903-904)
Sergius III (904-11)
Anastasius III (911-13)
Lando (913-14)
John X (914-28)
Leo VI (928)
Stephen VIII (929-31)
John XI (931-35)
Leo VII (936-39)
Stephen IX (939-42)
Marinus II (942-46)
Agapetus II (946-55)
John XII (955-63)
Leo VIII (963-64)
Benedict V (964)
John XIII (965-72)
Benedict VI (973-74)
Benedict VII (974-83) Benedict and John XIV were opposed by Boniface VII, antipope (974; 984-985)
John XIV (983-84)
John XV (985-96)
Gregory V (996-99) Opposed by John XVI, antipope (997-998)
Sylvester II (999-1003)
John XVII (1003)
John XVIII (1003-09)
Sergius IV (1009-12)
Benedict VIII (1012-24) Opposed by Gregory, antipope (1012)
John XIX (1024-32)
Benedict IX (1032-45) He appears on this list three separate times, because he was twice deposed and restored
Sylvester III (1045) Considered by some to be an antipope
Benedict IX (1045)
Gregory VI (1045-46)
Clement II (1046-47)
Benedict IX (1047-48)
Damasus II (1048)
St. Leo IX (1049-54)
Victor II (1055-57)
Stephen X (1057-58)
Nicholas II (1058-61) Opposed by Benedict X, antipope (1058)
Alexander II (1061-73) Opposed by Honorius II, antipope (1061-1072)
St. Gregory VII (1073-85) Gregory and the following three popes were opposed by Guibert ("Clement III"), antipope (1080-1100)
Blessed Victor III (1086-87)
Blessed Urban II (1088-99)
Paschal II (1099-1118) Opposed by Theodoric (1100), Aleric (1102) and Maginulf ("Sylvester IV", 1105-1111), antipopes (1100)
Gelasius II (1118-19) Opposed by Burdin ("Gregory VIII"), antipope (1118)
Callistus II (1119-24)
Honorius II (1124-30) Opposed by Celestine II, antipope (1124)
Innocent II (1130-43) Opposed by Anacletus II (1130-1138) and Gregory Conti ("Victor IV") (1138), antipopes (1138)
Celestine II (1143-44)
Lucius II (1144-45)
Blessed Eugene III (1145-53)
Anastasius IV (1153-54)
Adrian IV (1154-59)
Alexander III (1159-81) Opposed by Octavius ("Victor IV") (1159-1164), Pascal III (1165-1168), Callistus III (1168-1177) and Innocent III (1178-1180), antipopes
Lucius III (1181-85)
Urban III (1185-87)
Gregory VIII (1187)
Clement III (1187-91)
Celestine III (1191-98)
Innocent III (1198-1216)
Honorius III (1216-27)
Gregory IX (1227-41)
Celestine IV (1241)
Innocent IV (1243-54)
Alexander IV (1254-61)
Urban IV (1261-64)
Clement IV (1265-68)
Blessed Gregory X (1271-76)
Blessed Innocent V (1276)
Adrian V (1276)
John XXI (1276-77)
Nicholas III (1277-80)
Martin IV (1281-85)
Honorius IV (1285-87)
Nicholas IV (1288-92)
St. Celestine V (1294)
Boniface VIII (1294-1303)
Blessed Benedict XI (1303-04)
Clement V (1305-14)
John XXII (1316-34) Opposed by Nicholas V, antipope (1328-1330)
Benedict XII (1334-42)
Clement VI (1342-52)
Innocent VI (1352-62)
Blessed Urban V (1362-70)
Gregory XI (1370-78)
Urban VI (1378-89) Opposed by Robert of Geneva ("Clement VII"), antipope (1378-1394)
Boniface IX (1389-1404) Opposed by Robert of Geneva ("Clement VII") (1378-1394), Pedro de Luna ("Benedict XIII") (1394-1417) and Baldassare Cossa ("John XXIII") (1400-1415), antipopes
Innocent VII (1404-06) Opposed by Pedro de Luna ("Benedict XIII") (1394-1417) and Baldassare Cossa ("John XXIII") (1400-1415), antipopes
Gregory XII (1406-15) Opposed by Pedro de Luna ("Benedict XIII") (1394-1417), Baldassare Cossa ("John XXIII") (1400-1415), and Pietro Philarghi ("Alexander V") (1409-1410), antipopes
Martin V (1417-31)
Eugene IV (1431-47) Opposed by Amadeus of Savoy ("Felix V"), antipope (1439-1449)
Nicholas V (1447-55)
Callistus III (1455-58)
Pius II (1458-64)
Paul II (1464-71)
Sixtus IV (1471-84)
Innocent VIII (1484-92)
Alexander VI (1492-1503)
Pius III (1503)
Julius II (1503-13)
Leo X (1513-21)
Adrian VI (1522-23)
Clement VII (1523-34)
Paul III (1534-49)
Julius III (1550-55)
Marcellus II (1555)
Paul IV (1555-59)
Pius IV (1559-65)
St. Pius V (1566-72)
Gregory XIII (1572-85)
Sixtus V (1585-90)
Urban VII (1590)
Gregory XIV (1590-91)
Innocent IX (1591)
Clement VIII (1592-1605)
Leo XI (1605)
Paul V (1605-21)
Gregory XV (1621-23)
Urban VIII (1623-44)
Innocent X (1644-55)
Alexander VII (1655-67)
Clement IX (1667-69)
Clement X (1670-76)
Blessed Innocent XI (1676-89)
Alexander VIII (1689-91)
Innocent XII (1691-1700)
Clement XI (1700-21)
Innocent XIII (1721-24)
Benedict XIII (1724-30)
Clement XII (1730-40)
Benedict XIV (1740-58)
Clement XIII (1758-69)
Clement XIV (1769-74)
Pius VI (1775-99)
Pius VII (1800-23)
Leo XII (1823-29)
Pius VIII (1829-30)
Gregory XVI (1831-46)
Blessed Pius IX (1846-78)
Leo XIII (1878-1903)
St. Pius X (1903-14)
Benedict XV (1914-22)
Pius XI (1922-39)
Pius XII (1939-58)
St. John XXIII (1958-63)
Paul VI (1963-78)
John Paul I (1978)
St. John Paul II (1978-2005)
Benedict XVI (2005-2013)
Francis (2013—)

[zoki0307]

ANTI-PROTIVAN kaže:

i onda je trebalo katolicima oko 1000 godina da to shvate "na pravi način" i uvedu obavezan celibat ?

koja brzina umnog spoznavanja Isusovih poruka o poslanju

Prvi pozitivni zakon koji nalazimo u Crkvi potječe iz koncila u Elviri s početka 4. st., u kojemu 33. kan. određuje za biskupe, svećenike i đakone ,,da se suzdržavaju od svojih supruga i da ne rađaju djecu’’. Taj je zakon, kao i ostali istog tipa, reakcija na nepridržavanje obveze, čemu se dodaje i sankcija (isključenje iz kleričkog staleža). Drugi značajan zakon dolazi iz Koncila u Kartagi, 390. god., gdje se potvrđuje isto pravilo, kao obvezno i za afričke mjesne Crkve. Isto je utvrđeno i na kasnijem saboru, održanom 419. god., te iz svega toga proizlazi svijest o zajedničkoj predaji opće Crkve, ,,čiji su dijelovi bili u živom kontaktu: Rim i Italija, Španjolska, Afrika, Aleksandrija, Antiohija, Konstantinopol’...

sv. Ambrozije (330.-397.), izričito govori da oni službenici oltara koji su prije ređenja bili oženjeni, više ne smiju voditi brak. Zatim, sv. Jeronim (347.-420.) nameće se kao svjedok zajedničke predaje istoka i zapada. On u svojoj raspravi s Jovinijanom tumači da riječi sv. Pavla iz Tit 1,6 u sebi podrazumijevaju da ređenik ne smije dalje rađati djecu; te u drugim spisima ponavlja obvezu stalne suzdržljivosti za službenike oltara kao zajedničku praksu čitave Crkve uz formulu da su apostoli bili: ,,vel virgines vel post nuptias continentes’’[7], kao i: ,,presbyteri, episcopi, diaconi aut virgines eliguntur, aut vidui aut certo post sacerdotium in aeternum pudici’’[8]. Naposljetku, sv. Augustin (354-430.), osim što je bio sudionik koncila u Kartagi gdje se tvrdi da obveza suzdržljivosti dolazi od apostola i utvrđuje kao trajna predaja, u raspravi ,,De coniugiis adulterinis’’ također potvrđuje da su viši klerici, koji su bili prije oženjeni, obvezni na suzdržljivost.