Kineska vojska

[otok_kiril]

Shpiro kaže:

A čuj, isti izvori za glasine koje su godinama sugerirale da će prvi nosač biti temeljen na projektu kuznjecova također već neko vrijeme tvrde da je u procesu maltene simultana izgradnja i drugog nosača po originalnom projektu, u drugom brodogradilištu. Simultana utoliko da postoje realna šansa da ćemo prve module na navozu vidjeti do kraja 2016, dakle možda i prije nego ovaj prvi nosač u Dalianu napusti navoz.

To bi onda značilo da si nisu dali vremena za upijanje grešaka s gradnje ovog nosača i ispravljanje istih u sljedećem dizajnu već se ispočetka krenulo s novim dizajnom, kojemu je možda trebala dulja priprema, a ovaj još jedan kuznjecov je zapravo "samo" osiguranje u slučaju da vlastiti dizajn zapadne u sijaset problema.

Da, znam za to, ali koliko sam ja svjestan, nekakav je opći konsenzus da će 001A biti malčice izmjenjeni Kuznjecov/Liaoning, da će zatim ići dva domaća CATOBAR nosača sa jedno 60-80 000 t, a zatim dva domaća nuklearna CATOBAR veličine otprilike Nimitza.

Ali da, bit će zanimljivo ako se pokaže da se u Šangaju gradi drugi nosač, vrlo zanimljivo...

[otok_kiril]

Nije vojna slika, ali svejedno je zanimljivo:

http://i2.cdn.turner.com/cnn/2015/im...c919-large.jpg

[Velo C. Raptor]

cak su i oznaku kopirali

[Shpiro]

Naveli su petnaestak podsustava, a što je s ostalih 100+ nenavedenih podsustava po avionu?

Kako bilo, to svakako još nije kompletno kineski proizvod. I ne vjerujem da će još jedan niz godina biti, a ako im se slučajno dogodi da ga certificiraju i van Kine onda tko zna kad će te neke buduće varijante imati posve kineske proizvode. Vjerojatno nikad, kad znamo da svi proizvođači masovno rabe tvrtke za razne podsustave bazirane po cijelom svijetu.

c919 (da, ime je i meni bedasto. Nisu mogli kopirati radije MD? C-10, C-20, itd Ili ako bas mora biti 9-ka radi neke simbolike onda C-910, C-920 itd) će možda i doći jednog dana u kinesko RZ u nekom bitnijem broju, ali do tada će većina tih podsustava morati biti ili domaća ili ruska. Ne bih rekao da će još jedno 15-ak godina doći do neke "ratne" varijante c919, npr za elint/aew/mpa i slično.

Ipak, iskorak u tom polju je za Kinu golem. Neka samo unutar Kine uzmu pola nekog budućeg tržišta za avione te klase - napravili su neloš posao s prvom generacijom pokušaja.

[otok_kiril]

Shpiro kaže:

Ipak, iskorak u tom polju je za Kinu golem. Neka samo unutar Kine uzmu pola nekog budućeg tržišta za avione te klase - napravili su neloš posao s prvom generacijom pokušaja.

Apsolutno.

[Velo C. Raptor]

Koliko sam citao, imaju nekih 450 narudzbi za C919, skoro sve iskljucivo iz Kine. Dakle, bit ce posla.

[tadeusk]

Shpiro kaže:

Naveli su petnaestak podsustava, a što je s ostalih 100+ nenavedenih podsustava po avionu?

Kako bilo, to svakako još nije kompletno kineski proizvod. I ne vjerujem da će još jedan niz godina biti, a ako im se slučajno dogodi da ga certificiraju i van Kine onda tko zna kad će te neke buduće varijante imati posve kineske proizvode. Vjerojatno nikad, kad znamo da svi proizvođači masovno rabe tvrtke za razne podsustave bazirane po cijelom svijetu.

c919 (da, ime je i meni bedasto. Nisu mogli kopirati radije MD? C-10, C-20, itd Ili ako bas mora biti 9-ka radi neke simbolike onda C-910, C-920 itd) će možda i doći jednog dana u kinesko RZ u nekom bitnijem broju, ali do tada će većina tih podsustava morati biti ili domaća ili ruska. Ne bih rekao da će još jedno 15-ak godina doći do neke "ratne" varijante c919, npr za elint/aew/mpa i slično.

Ipak, iskorak u tom polju je za Kinu golem. Neka samo unutar Kine uzmu pola nekog budućeg tržišta za avione te klase - napravili su neloš posao s prvom generacijom pokušaja.

I za te navedne podsustave su stavili slike zastava država u kojima je registrirano sjedište raznih kompanija koje isporučuju taj podsustav. Da je na slici zastava zemlje u kojoj se ta oprema doslovce dizajnira, bila bi drukčija slika. A da su na toj infografici zastave zemalja koje to zapravo proizvode, čini mi se da bi bila malo crvenija. :-). Npr. ima podsustav za "dojavu položaja vrata" - šta god - američki. Ako je to išta drugo osim par mikroprekidača položaja... a to se radi u Kini 100%. Nedavno su na F-35 zamijenili sve mikroprekidače, jer su imali dijelove proizvedene u Kini. Prvo su morali dići novu tvornicu u SAD koja radi istu komponentu barem 100 puta skuplje, :-).

[Shpiro]

Možda je ovdje primjerenija rasprava o potencijalnoj kineskoj nabavi su35.

Nevezano za to, cini se da bi kineska mornarica uskoro mogla dobiti veliki brod za opskrbu na moru. Trenutno se nagadja da bi naziv bio Tip 901. A sudeci po slikama iz brodogradislista, to bi mogla biti nemala brodina od 40ak tisuca tona. Ako se sve to i obistini, pitanje je na koliko ce takvih plovila stati. (a i sad su na putu da kroz godinu dana (kad im u sluzbu udju jos dva sagradjena 903a) imaju drugu najvecu flotu za opskrbu na moru na svijetu)

[otok_kiril]

Shpiro kaže:

Možda je ovdje primjerenija rasprava o potencijalnoj kineskoj nabavi su35.

Nevezano za to, cini se da bi kineska mornarica uskoro mogla dobiti veliki brod za opskrbu na moru. Trenutno se nagadja da bi naziv bio Tip 901. A sudeci po slikama iz brodogradislista, to bi mogla biti nemala brodina od 40ak tisuca tona. Ako se sve to i obistini, pitanje je na koliko ce takvih plovila stati. (a i sad su na putu da kroz godinu dana (kad im u sluzbu udju jos dva sagradjena 903a) imaju drugu najvecu flotu za opskrbu na moru na svijetu)

Sve sasvim normalno i za očekivati...

Što se tiče te nabavke Su-35, kad vidim- vjerovat ću... Ali eto, sve je moguće.

[balkanski pastuh]

Zašto Kina ne može proizvesti kvalitetan motor?

Je li uistinu toliko komplicirano ili su nesposobni? Znam da kopriju apsolutno sve živo, ali trenutno su došli do motora koje su Rusi i Ameri imali prije 30 godina.

[Shpiro]

ZAISTA je tesko osmisliti i proizvesti kvalitetan i moderan motor. To danas rade tvrtke iz 4, najvise 5 zemalja; ne racunajuci kinu. A i tu taj broj opada ako se gleda siri raspon klasa motora, a ne npr po jedan model u jednoj klasi.

Uzmimo Sovjetski savez za primjer. Trosili su goleme novce za vojsku i razvoj vojne tehnologije. Zaostajali su po pitanju tehonlogije motora cijeli hladni rat. Zapad je turbofan motore poceo uvoditi na svoje vojne avione 1960ih, a sovjeti petnaestak godina poslije. Odnos potiska i mase koji je Zapad imao 1970ih Sovjeti su dostigli desetljece poslije, a isto je bilo i sa zivotnim vijekom motora, kasnili su desetak godina.

Sto se turbofan motora tice, trenutno najnapredniji kineski motor je ws-10 koji je u trenutno masovno proizvedenoj inacici po pitanju istrajnosti u rangu inacica ruskog al31 iz 1990-ih, po pitanju odnosa mase i potiska nekoliko je godina i bolji, ali zaostaje neznani no pozamasan broj godina po pitanju vremena odaziva potiska.

Ulaganja su golema u brojne nove razne motore i dojam o kineskim motorima ce se vjerojatno promijeniti kroz 5-10 godina. I tad ce vjerojatno kaskati iza rusa, ali tesko da ce biti daleko koliko su danas.

[balkanski pastuh]

Shpiro kaže:

ZAISTA je tesko osmisliti i proizvesti kvalitetan i moderan motor. To danas rade tvrtke iz 4, najvise 5 zemalja; ne racunajuci kinu. A i tu taj broj opada ako se gleda siri raspon klasa motora, a ne npr po jedan model u jednoj klasi.

Uzmimo Sovjetski savez za primjer. Trosili su goleme novce za vojsku i razvoj vojne tehnologije. Zaostajali su po pitanju tehonlogije motora cijeli hladni rat. Zapad je turbofan motore poceo uvoditi na svoje vojne avione 1960ih, a sovjeti petnaestak godina poslije. Odnos potiska i mase koji je Zapad imao 1970ih Sovjeti su dostigli desetljece poslije, a isto je bilo i sa zivotnim vijekom motora, kasnili su desetak godina.

Sto se turbofan motora tice, trenutno najnapredniji kineski motor je ws-10 koji je u trenutno masovno proizvedenoj inacici po pitanju istrajnosti u rangu inacica ruskog al31 iz 1990-ih, po pitanju odnosa mase i potiska nekoliko je godina i bolji, ali zaostaje neznani no pozamasan broj godina po pitanju vremena odaziva potiska.

Ulaganja su golema u brojne nove razne motore i dojam o kineskim motorima ce se vjerojatno promijeniti kroz 5-10 godina. I tad ce vjerojatno kaskati iza rusa, ali tesko da ce biti daleko koliko su danas.

Hvala na odgovoru.. Znači, ipak je najteže napraviti/razviti motor u proizvodnji aviona?

[otok_kiril]

balkanski pastuh kaže:

Hvala na odgovoru.. Znači, ipak je najteže napraviti/razviti motor u proizvodnji aviona?

Ništa tu nije lako...

[Konev]

Kinezi testirali hipersonika
http://vpk-news.ru/news/28225

[ferda]

Kina planira uspostaviti pomorsku vojnu bazu u Djiboutiju.

https://www.rt.com/news/323621-china...overseas-base/

[tadeusk]

balkanski pastuh kaže:

Hvala na odgovoru.. Znači, ipak je najteže napraviti/razviti motor u proizvodnji aviona?

Nije ga problem osmisliti. Malo je problematično to pretočiti u nekakve nacrt i specifikacije. Malo veći problemičić postići da ti "papirni" projekti zadovolje barem u recimo to tako "simuliranom" okružju. Pa malo veći problem proizvesti
sve komponete da pašu i da zadovolje specifikaciju. Pa malo veći da to sve skupa radi, ali radi kako je očekivano. Pa malo veći doći do serijske proizvodnje. Pa malo veći da to sve skpa na kraju bude jeftinije i bolje od već postojećeg dostupnog na tržištu.

[otok_kiril]

Zanimala bi me vaša usporedba J-11D i Su-35.

Očito, Su-35 ima vektorski potisak, a J-11D nema. S iznimkom toga, kojem biste zrakoplovu ( s kineske točke gledišta ) dali prednost?

[Shpiro]

Kako ih usporediti kada ni o su-35 ne znamo sve (koliko npr znamo o prosječnom f-16), a kamoli j-11D, koji je totalna nepoznanica.

Ne znamo dovoljno ni o j-11B za takvu usporedbu, možemo eventualno odokativno nagađati. A s D modelom ne možemo ni to jer bogtepitaj kakve strukturalne promjene ima, kakvu avioniku ima, itd itd.

[Shpiro]

Ajde, zanimljivije je nagađati nego reći da ne znamo.

Što znamo o j-11d? Znamo da postoje (zasad) dva prototipa. Da imaju redizajniran nos koji upućuje na fiksnu antenu, odnosno elektronski upravljan snop antene. Da imaju neke nove pokrove na napadnim rubovima krila koji možda iza sebe skrivaju senzore, možda npr za esm sustav ili za iff, poput j16. Znamo da imaju, opet poput j-16, nosače naoružanja na vrhovima krila koji nalikuju izvornim nosačima sa su-27, za razliku od promijenjenih na j11b i j15.

Znamo da je prvi prototip poletio prije koji mjesec. Za primjer, prvi prototip j11b je (navodno) poletio 2002. Proizvedena su tri prototipa, a proizvodnja je počela cca 2005 ili 2006 te je prva regimenta bila spremna 2007. Ono što ni danas ne znamo je koliko promjena j11b ima, ma što se pisalo o smanjenoj masi i radarskom odrazu. Iskreno, za nešto što je očito bilo dizajnirano usporedno s postavljanjem proizvodnje j11a (koja je počela kako spada tek 1999) nekako sumnjam da su tu mogle biti posrijedi velike strukturalne promjene. Razni radarski premazi za kratke valne duljine još ajde nekako, i domaći podsustavi svakako, ali osobno držim da j11b strukturalno teško da može biti značajno drukčiji od su27.

E sad, sa j11d je drukčija priča. prošlo je cca 13 godina od prvog leta j11b. Shenyang je skupio itekako iskustva, bili su takmaci za lovac nove generacije i makar izgubili od Chengdua, svejedno su sigurno podosta naučili. I 31001 demonstrator je tu kao nekakav rezultat raznih iskustava. S tog gledišta, j-11d bi svakako mogao biti podosta redizajniran avion. Moguće i u rangu redizajna su-35. Moguće i više. Ali to ne možemo znati dok ne vidimo kako će se testiranje razvijati. Krene li avion ubrzo u serijsku proizvodnju to će značiti da su strukturalne izmjene minimalne, te da se glavnina izmjena odnosi na avioniku. Bude li ponovo posrijedi period od 5+ godina testiranja prije prve aktivne regimente, bude li viđen još jedan prototip, onda je izglednije da se tu radi o poprilično boljoj verziji. I tu bi onda možda i mogli pričati o nekakvom pandanu su-35 ili čak u nekim aspektima i superiornijem avionu. No, dakako, opet ćemo moći samo nagađati jer dovoljno detalja nećemo imati.

Politika uvijek vodi riječ i sumnjam da će vlasti dopustiti da Shenyang ostane bez proizvodnje za KRZ. Tu možda valja i tražiti razlog čemu uopće j11d. fc-31 odnosno j-31 program, po riječima tvoraca, neće u proizvodnju prije 2022. Dakle s višegodišnjim razvojem j11d ima tu mjesta za još jedno 3-4 godina pune proizvodnje, odnosno možda 100tinjak aviona. Jel se to isplati ne znam. Al opet, niti znamo koliko će razvoj j11d trajati, niti znamo hoće li j31 biti avion u krzu niti znamo, dogodi li se to, kad će se to dogoditi. U toj klimi neznjanja što će budućnost donijeti i činjenice da shenyangu očito treba više vremena da dođe do sposobnosti proizvodnje nove generacije aviona, jedna specijalizirana lovačka inačica poput j11d (moje nagađanje, opet) čini se da je relativni prioritet kineskim snagama.

[otok_kiril]

Nego, čudi me malen broj tenkova Type 99 u službi u kineskoj vojsci? Očekivao bih više primjeraka... Ili nisu zadovoljni s njim, pa ga ne žele vrlo masovno proizvoditi ili ne drže da im je to jako bitno...