Tijelo svetog Leopolda Mandića ima poliuretansku masku na licu

[Nepoznati]

tanita kaže:

ovo ti nema veze s ovim dolje na šta odgovaraš

Budi tako ljubazna, pa se udostoji, meni nepažljivoj neznalici, to pojasnit.

citaj pažljivije, pa možda shvatiš zašto znanost isto smatra fenomenom i čudom

Ne smatra. To su crkvenjačke izmišljotine i podvale, još od srednjeg vijeka naovamo. Od toga žive na visokoj nozi.

Prevarili su te tanita.

prije nego nekog prozoveš za pljuvanje po znanosti

Klerikalci po pravilu pljuju po znanosti i znanstvenicima, na više ili manje uvijen način, jer ih duboko vrijeđa ateističnost znanosti i nespojivost s biblijom i teologijom.

[Pravi Život]

Katolički izaslanik je danas na katoličkom radiju, u emisiji, eteru, svim slušateljima poručio da Crkvi nije bila namjera druga osim naglasiti značaj da su važniji oni koji su "tijelo" sv.Leopolda Mandića iznjeli iz groba, a ne samo "tijelo", a iza toga prozborio neka se klanja sdp-a a priklanja hdz-a, i dakako, pozdravio papino poslanje na otok Lezbios gdje se izbjeglice nalaze u nesreći, i valja im pripomoći, zatim onda sto drugih stvari koje je naveo dotični u studiju Katoličkog radija vjerojatno htjevši poručiti da "neuskrsnuto Leopoldovo tijelo po drugi puta će ostati neuskrsnuto" jer Krist kad je uskrsnuo hodao je zemljom a Leopold nije.

[Pravi Život]

StankyZG kaže:

Za takva pitanja koja su nama danas "upitna", zgodno je baciti oko na to kako je to radila rana Crkva, prvih nekoliko stoljeća. Oni su bili toliko neposredno blizu Kristovom učenju da ih možemo uzeti za relevantne. I tu nalazimo štovanje relikvija kao nešto normalno, čak štoviše, nema nikakvog posebnog iščuđavanja, sve je to uzeto praktički "zdravo za gotovo".

Ako misliš na ranu katoličku crkvu onda bi i bile razumljive relikvije, premda i kasnija katolička crkva drži isto, kako vidimo, primjerice, sjećam se tamo s početka '80 godina prošlog stoljeća kupovalo se komadiće Leopoldovog odjevnog predmeta skupa sa Leopoldovom slikom i Leopoldovim molitvom, kupovalo se u milijun primjeraka, a ti reci - koliko je bila dugačka Leopoldova halja da se mogla u kockice raskomadati u više miliona primjeraka koji su proputovali po svijetu kupovinom, i sve to uz svetu garanciju da je ista stvarno bila Leopoldova sveta mantija.

[Nepoznati]

Pravi Život kaže:

Ako misliš na ranu katoličku crkvu onda bi i bile razumljive relikvije, premda i kasnija katolička crkva drži isto, kako vidimo, primjerice, sjećam se tamo s početka '80 godina prošlog stoljeća kupovalo se komadiće Leopoldovog odjevnog predmeta skupa sa Leopoldovom slikom i Leopoldovim molitvom, kupovalo se u milijun primjeraka, a ti reci - koliko je bila dugačka Leopoldova halja da se mogla u kockice raskomadati u više miliona primjeraka koji su proputovali po svijetu kupovinom, i sve to uz svetu garanciju da je ista stvarno bila Leopoldova sveta mantija.

Hvala i na ovoj informaciji.

Dakle od malenog Bogdana kojega su pohodile tisuće vjernika, ništa nije stvarno.

Niti lice, niti plastična ruka, čak niti redovnička mantija, čudesna Bogom očuvana neraspadljivost leša.... Sve je laž.

Ah, barem je postojao taj čovječuljak i hodao Zemljom....za razliku od Isusa.

[Pravi Život]

Nepoznati kaže:

Hvala i na ovoj informaciji.

Dakle od malenog Bogdana kojega su pohodile tisuće vjernika, ništa nije stvarno.

Niti lice, niti plastična ruka, čak niti redovnička mantija, čudesna Bogom očuvana neraspadljivost leša.... Sve je laž.

Ah, barem je postojao taj čovječuljak i hodao Zemljom....za razliku od Isusa.

Hvala, nema na čemu.

Priznajem, tamo s početka '80 i ja sam kupila te gore navedene "svete"stvari Leopolda Mandića, no nije prošlo zadugo pa ih bacila, jer moja sumnja je izrasla do neba a nebo mi se odgovorom otvorilo i blagoslovilo moj čin odbacivanja.
A ostalo nešto, pa da, mumificiranje u skladu egipatske mitologije, što drugo nego to, premda čisto sumnjam da su mumificirali i Leopolda, nekako, hm, ima nekih na koje se pare potroše radije, svete pape, primjerice.

p.s.
Isus sa svime ovime nema nikakve veze

[Tigrov friend]

Da smo mi u srednjem vijeku ovako laprdali završili bi na lomači.

Dakle zaključak. Postoje dobre budale i loše budale baš kao i dobri svećenici i loši svećenici.
Btw svećenik je zanimanje kao i svako drugo. Prima plaću za svoj rad. Sad koje su im obaveze oko poreza. Ne znam.

Kada čovjek tako postavi stvar onda stvari postanu jasnije.

Nisu svi ljudi dobri, nisu svi ljudi ni loši pa tako ni svećenici.

Da naravno da to nema veze sa Isusom. Isus nema teološki fakultet niti koji drugi, Isus nije naplaćivao usluge. Isus ni nije bio bogat kao crkva itd itd

[Tigrov friend]

tanita kaže:

zapravo i nije tocna,
inace, prema KC demoni nisu fizicka vec duhovna bica,
njih ne zanima mrtvo vec živo tijelo....
a, ovo o neraspadnutim tijelima kao znakovima demona ti je vezano uz poganske obicaje gdje su ljudi vjerovali da loš covjek nakon smrti postaje vampir...imaš pricu o Juri Grandu koji je umro 1656...ovdje s našeg podrucja...prema legendi, kad su otkopali njegov grob, 16g nakon njegove smrti i terora iz groba on je još uvijek imao crvene obraze i izgledao je kao da spava

dok kod svetaca tijelo se skupa s organima mumificira bez uvjeta koji su potrebni za mumifikaciju npr. sa naših podrucja vodnjanske mumije
http://zupavodnjan.com/sveta-tijela

Ok sada možemo dvije godine raspravljati o mumifikaciji. Ključno pitanje ovdje se logički pojavljuje. Počivao u miru ili ne počivao u miru.
Slažem se da se je lijepo sjetiti svih velikih ljudi iz svih oblasti ljudskog djelovanja ali to ne znači da ih se mora okolo razvažati.

[Pravi Život]

Tigrov friend kaže:

Ključno pitanje ovdje se logički pojavljuje. Počivao u miru ili ne počivao u miru.

Ne postoji umrli čovjek koji ne počiva u miru, jer smrt na svoj način donese mir pokojniku, zato bolje je Leopolda ostaviti na miru u smrti, nego ga iznašati van groba i prikazivati mu kosti pred živim ljudima, tim više što Crkva tvrdi da iskapanje grobova odnosno mrtvih tijela iz grobova, je grijeh pred Bogom.

Leopold je manji od Konstantina, pa ako je Konstantin veći zašto onda i njegov leš nije toliko uščuvan, pa da se Crkva ponosi začetnikom samog rimokatolicizma, svecem svetaca katoličanstva, šta, gdje je njegovo balzamirano tijelo, nema ga, o njemu šute, tom vladaru svetom.

[Tigrov friend]

To ti ja zaista ne bi znao zašto. Možda netko zna i to.

Znam samo da nikome ne bilo drago da mu iskopaju pretke van i okolo ih vozikaju.
Trebalo bi ili je trebalo pitati te koji su otvorili takvu mogućnost da li bi im to bilo drago.

Ljudima je još teško nešto reći protiv crkve. Ne je vrijeđati nego baš nešto suvislo i logično.

Ja osobno nemam ništa od toga niti protiv toga što su ljudi bili na događaju. Samo mi neke stvari tu ne drže vodu pa ih i iznosim. Daleko od toga da bih bilo koga namjerno išao vrijeđati zbog toga. Smatram da imam previše godina za to.

[cestar]

Tigrov friend kaže:

Da smo mi u srednjem vijeku ovako laprdali završili bi na lomači.

Kao što bi loše završili da laprdamo o grofu, kralju, dakle nekom zemaljskom gospodaru... nije tada baš bilo vrijeme zagarantirane slobode govora. A ako si bio rob u staroj Ateni u Periklovo vrijeme, također ti ne bih preporučio da svom gospodaru u facu kažeš što ga ide.

Dakle zaključak. Postoje dobre budale i loše budale baš kao i dobri svećenici i loši svećenici.
Btw svećenik je zanimanje kao i svako drugo. Prima plaću za svoj rad. Sad koje su im obaveze oko poreza. Ne znam.

Kada čovjek tako postavi stvar onda stvari postanu jasnije.

Nisu svi ljudi dobri, nisu svi ljudi ni loši pa tako ni svećenici.

Da naravno da to nema veze sa Isusom. Isus nema teološki fakultet niti koji drugi, Isus nije naplaćivao usluge. Isus ni nije bio bogat kao crkva itd itd

Eto, blizu si... Važan je položaj u hijerarhiji, svjetovnoj ili crkvenoj, osim toga kakav je tko čovjek, jasno.
Na temi o cezaropapizmu mislio sam načeti temu o razlici Crkve prije i poslije cara Konstantina... koliko je Crkva ostala vjerna Isusovom putu, koliko je i kada zastranila.

Pitanje ateistima...

Da li biste o vjeri, kršćanstvu konkretno, drugačije razmišljali ako bi Crkva bila više zajednica vjernika... a manje autoritarna hijerarhijska institucija ?
I, da li ste svjesni da to podrazumijeva paralelnu promjenu i labavljenje svih društvenih hijerarhija, pa i države i globalnog poretka ?

[konjokradica]

Ovi leševi nisu plastificirani.
http://www.index.hr/lajk/poster/1630...selom-u-paradi
Ovdje je riječ o primitivnom plemenu.

[Pravi Život]

Tigrov friend kaže:

Ljudima je još teško nešto reći protiv crkve. Ne je vrijeđati nego baš nešto suvislo i logično.

Nisu svi ekumenski nastrojeni, pitanje jel bio Leopold, il Stepinac, ekumenski, jer
- za Konstantina smo ziher da ekumenac nije bio, on začetnik katoličanstva

Čemu to fals tjelo Mandića kad je svima jasno da Crkva fura predstavu u nedostatku živih vjernika u crkvama, hej ljudi vi kad bi ispunili sva ta mjesta u klupama crkva ne bi imala potrebu izlagati tamo nečija mrtva tjelesa, onda zato vi živi katolici ste odgovorni za taj propust, vratite se u svoju crkvu, šta čekate.

[tanita]

Tigrov friend kaže:

Ok sada možemo dvije godine raspravljati o mumifikaciji. Ključno pitanje ovdje se logički pojavljuje. Počivao u miru ili ne počivao u miru.
Slažem se da se je lijepo sjetiti svih velikih ljudi iz svih oblasti ljudskog djelovanja ali to ne znači da ih se mora okolo razvažati.

ne vidim smisao zašto bi trebalo godinama raspravljati o mumifikaciji, ako znamo koji uvjeti moraju biti zadovoljeni da bi do iste došlo i,.... ako znamo da ti uvjeti nisu bili ispunjen.. a, su tijela ipak ocuvana, onda nema potrebe za razno-raznom filozofijom vec prihvatimo trenutne odgovore kao odgovore i sacekajmo vremena koja možda donesu neke druge..

inace, mislim da se ovdje ipak radi o "pocivao u miru"...osobno, po meni covjek dokazuje svoje poštovanje prema nekom tek nakon njegove smrti...za života, obicno se to poštovanje svodi na poštovanje iz koristi...

također, to tijelo gledam kao kaput i, ne vidim zašto bi bilo loše pokazivati taj moj kaput nakon što umrem, ako ce viđenje i dodir tog mog kaputa nekome nešto znaciti...

[cestar]

Pravi Život kaže:

Nisu svi ekumenski nastrojeni, pitanje jel bio Leopold, il Stepinac, ekumenski, jer
- za Konstantina smo ziher da ekumenac nije bio, on začetnik katoličanstva

Realno gledajući, dobro je da su se "u nizu" dogodila dva povijesna fakta (iako ih dijeli 150 godina)... Konstantinovo priznanje kršćanstva i propast Zapadnog Rimskog carstva.
Iako je Crkva tada sklopila pakt sa Cezarom, sa svim posljedicama istog, pitanje je što bi se dogodilo da to nije učinjeno.

Čemu to fals tjelo Mandića kad je svima jasno da Crkva fura predstavu u nedostatku živih vjernika u crkvama, hej ljudi vi kad bi ispunili sva ta mjesta u klupama crkva ne bi imala potrebu izlagati tamo nečija mrtva tjelesa, onda zato vi živi katolici ste odgovorni za taj propust, vratite se u svoju crkvu, šta čekate.

Bilo je procesija i ranije... a da nedostaje vjernika u crkvama (katoličkim i ostalim), to je istina.
A mogao bi se konačno povesti i razgovor zbog čega je tako, imalo bi više smisla od priče o tehnici balzamiranja i razlozima prenošenja mrtvih tjelesa.

[Nepoznati]

cestar kaže:

Realno gledajući, dobro je da su se "u nizu" dogodila dva povijesna fakta (iako ih dijeli 150 godina)... Konstantinovo priznanje kršćanstva i propast Zapadnog Rimskog carstva.
Iako je Crkva tada sklopila pakt sa Cezarom, sa svim posljedicama istog, pitanje je što bi se dogodilo da to nije učinjeno.

Kršćanstava ne bi bilo.

Bilo je procesija i ranije... a da nedostaje vjernika u crkvama (katoličkim i ostalim), to je istina.
A mogao bi se konačno povesti i razgovor zbog čega je tako, imalo bi više smisla od priče o tehnici balzamiranja i razlozima prenošenja mrtvih tjelesa.

I laganja o čudotvornoj neraspadljivosti leša.

[konjokradica]

cestar kaže:

Realno gledajući, dobro je da su se "u nizu" dogodila dva povijesna fakta (iako ih dijeli 150 godina)... Konstantinovo priznanje kršćanstva i propast Zapadnog Rimskog carstva.
Iako je Crkva tada sklopila pakt sa Cezarom, sa svim posljedicama istog, pitanje je što bi se dogodilo da to nije učinjeno.



Bilo je procesija i ranije... a da nedostaje vjernika u crkvama (katoličkim i ostalim), to je istina.
A mogao bi se konačno povesti i razgovor zbog čega je tako, imalo bi više smisla od priče o tehnici balzamiranja i razlozima prenošenja mrtvih tjelesa.

Nitko osim tebe na ovoj temi priča o kopiranju hijerarhije Rimskog Carstva unutar Katoličke Crkve. Problem Katoličke Crkve je nefleksibilnost, statičnost i zato joj se članstvo smanjuje, osim tamo gdje siromaštvo i nepismenost cvatu. Normalan i moralan čovjek bi se zapitao kakva je to Crkva koja cvate tamo gdje ljudi žive u bijedi i neznanju. U prirodi se takvi organizmi nazivaju parazitima, a u medicini i društvu pojam parazit ne označava ništa lijepo i korisno. Recimo, dogma o papinoj nepogrešivosti nije donešena u Srednjem vijeku kada je Crkva bila politički najmoćnija i kad su (lažne) relikvije donosile više love i nekretnina nego pornografija, ljudski organi, lijekovi, oružje i nafta danas zajedno, već koncem 19. stoljeća taman pred ostvarivanjem ženskih i crnačkih prava. Još je uspjela napisati crkveni dokument kojim blagoslivlja robovlasništvo.https://en.wikipedia.org/wiki/Cathol...ch_and_slavery
Ajde, recimo da je KC bila smislena od 5. do 15. stoljeća (uz sve zloupotrebe, nepravilnosti, pokvarenost i korumpiranost klera) zbog očuvanja znanja iz vremena antike, ali kad je postala samoj sebi svrhom, kad je očito pretjerala s pokvarenošću, javlja se protestantizam i to potpomognut Gutenbergovim strojem za tiskanje. Bilo je i protoprotestantizma kod valdenza nekoliko stoljeća prije Luthera, ali su oni bili brutalno proganjani i uklonjeni. Da su imali stroj za tiskanje kao Luther, možda bi bili popularniji. Tko zna?
Ali kad imaš monopol, tj. novac, moć i vlast, ne želiš to dijeliti s nikime. Katolička Crkva dlaku mijenja, ali ćud nikada. Ne moram ni zamišljati kako bi izgledali napadi na građansko i demokratsko društvo da imaju vojnu i političku moć kakvu su imali u Srednjem vijeku, obzirom na govor mržnje i nesnošljivosti koje slušamo već duže vrijeme s oltara i preko medija.

[Nepoznati]

konjokradica kaže:

(lažne) relikvije donosile više love i nekretnina nego pornografija, ljudski organi, lijekovi, oružje i nafta danas zajedno, već koncem 19. stoljeća taman pred ostvarivanjem ženskih i crnačkih prava. Još je uspjela napisati crkveni dokument kojim blagoslivlja robovlasništvo.https://en.wikipedia.org/wiki/Cathol...ch_and_slavery

Slučajno sam bacio pogled na ovaj članak u wiki, i uočio poznatu klero-podvalu.

Certain passages in the Old Testament sanctioned forms of slavery[2] and the New Testament taught slaves to obey their masters yet also condemned the practice of slave trading.

Ovo o osudi trgovanja robovima ne piše, nego je uvaljeno da se Isusov NZ učini ljepšim.

Naime, apologeti biblije se zaklinju da je Pavao žestoko osudio robovlasnički sustav, skoro isto tako kao i istospolnost, koljače. majkoubojice itd.

Zakon tu ne za pravednika nego za bezakonike i nepokornike, nepobožnike i grešnike, bezbožnike i svetogrdnike, ocoubojice i materoubojice, koljače, bludnike, muškoložnike, trgovce ljudima*, varalice, krivokletnike
1 Tim 1,10

Radi se o grčkoj riječi "andrapodistes":
- kidnaper, otimač ljudi, onaj koji protivno tadašnjim zakonima koji reguliraju robovlasničke odnose, nekog slobodnog čovjeka baci u roblje
- onaj koji ukrade robove u tuđem vlasništvu i prodaje ih

Drugim riječima, ovaj izraz osuđuje nelegalne kradljivce robova i nelegalnu otimačinu slobodnih. U ona vremena, trgovina robljem je bila regulirana zakonom. Biblija (Isusov NZ) osuđuje kršenje tog zakona, tj. krađu nečijih robova.

Na svim drugim mjestima, novi zavjet hvali položaj roba, savjetuje da takav i ostane, i da sluša svojega robovlasnika kao Isusa Krista, pogotovo ako je nepravedan i okrutan prema njemu. O starom zavjetu da i ne pričamo. Tu Bog pedantno opisuje kao robu valja probušiti uši šilom na pragu, udarati ga do pred smrt, silovati ropkinje itd.

[Pravi Život]

cestar kaže:

Bilo je procesija i ranije... a da nedostaje vjernika u crkvama (katoličkim i ostalim), to je istina.
A mogao bi se konačno povesti i razgovor zbog čega je tako, imalo bi više smisla od priče o tehnici balzamiranja i razlozima prenošenja mrtvih tjelesa.

Kad, kojih, kakvih, na koje razdoblje misliš?

Pa, mogao bi se povesti razgovor otkud nedostatak vjernika u crkvama, al valjda na nekoj drugoj temi, možda "kršćanstvo", jer ne izgleda da bi se zbog tog pitanja trebalo otvarati zasebnu temu, barem se meni tako čini, al vi kak oćete.

Balzamiranje, pak, ima veze s temom ovdje. Da li su Leopolda stvarno balzamirali? Hm, netko je prije spomenuo da bi za taj odgovor trebao tim neovisnih stručnjaka, kojima, izgleda, nije bio dozvoljen pristup do Leopoldovog "tijela". A zašto crkva nije dozvolila? Eto, da se ne razočaraju preostali katolički vjernici, moguće bi zbog prevare crkva opustjela još više.

I tako već to...

[cestar]

Pravi Život kaže:

Kad, kojih, kakvih, na koje razdoblje misliš?

Npr.


Prijenos zemnih ostataka Službenice Božje Marije Propetog Isusa Petković

Pa, mogao bi se povesti razgovor otkud nedostatak vjernika u crkvama, al valjda na nekoj drugoj temi, možda "kršćanstvo", jer ne izgleda da bi se zbog tog pitanja trebalo otvarati zasebnu temu, barem se meni tako čini, al vi kak oćete.

Da, možda "Kršćanstvo u suvremenom društvu"...

Balzamiranje, pak, ima veze s temom ovdje. Da li su Leopolda stvarno balzamirali? Hm, netko je prije spomenuo da bi za taj odgovor trebao tim neovisnih stručnjaka, kojima, izgleda, nije bio dozvoljen pristup do Leopoldovog "tijela". A zašto crkva nije dozvolila? Eto, da se ne razočaraju preostali katolički vjernici, moguće bi zbog prevare crkva opustjela još više.

I tako već to...

Svakako su trebali dozvoliti pristup tom timu do sv.Leopolda. Ne mogu vjerovati da su Crkvi potrebne kontroverze takve vrste.

[Cisco Kid]

cestar kaže:

Svakako su trebali dozvoliti pristup tom timu do sv.Leopolda. Ne mogu vjerovati da su Crkvi potrebne kontroverze takve vrste.

To nema smisla, nije li tim stručnjaka analizirao torinsko platno pa na kraju opet ništa ne znamo.