Natrag   Forum.hr > Društvo > Duhovnost

Duhovnost Slobodnim stilom...

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 20.02.2017., 19:55   #141
Quote:
krena kaže: Pogledaj post
Znao je na posljednjoj večeri: "To što radiš - radi brže" !!
U pravu si, zaboravio sam na to.

Quote:
Samo ovo nije fer. Izgleda da je to namješteno izdajstvo. Judu je Krist drogirao sa zalogajem

A davno prije toga je Jahve o otvrdnuo srce faraonu da bude još uporniji da ne pusti izraelce iz Egipta.

Izlazak 7:3-4 kaže: „Ja ću učiniti da otvrdne srce faraonu, i umnožit ću znakove i čudesa u zemlji egipatskoj.
I na ovo sam zaboravio, ali genijalno je Bog otvrdne srce faraonu, tako da ga ovaj odbije, kako bi mogao izvršiti pokolj

Posjeća me to na pjesmu na ovu temu Izlaska iz egipta, Creeping death od Metallice:

https://www.youtube.com/watch?v=lXWq3f01e2U

Slaves
Hebrews born to serve, to the pharaoh
Heed
To his every word, live in fear
Faith
Of the unknown one, the deliverer
Wait
Something must be done, four hundred years

So let it be written
So let it be done
I'm sent here by the chosen one
So let it be written
So let it be done
To kill the first born pharaoh's son
I'm creeping death

Now
Let my people go, land of Goshen
Go
I will be with thee, bush of fire
Blood
Running red and strong down the Nile
Plague
Darkness three days long, hail to fire

Die by my hand
I creep across the land
Killing first-born man
Die by my hand
I creep across the land
Killing first-born man

I
Rule the midnight air, the destroyer
Born
I shall soon be there, deadly mass
I
Creep the steps and floor, final darkness
Blood
Lambs blood painted door, I shall pass


Quote:
Evo i teološke škole o Božjem ne-sveznanju: https://www.gotquestions.org/Hrvatsk...ni-teizam.html
»Otvoreni teizam«, koji je još poznat kao »teologija otvorenosti« i »Božja otvorenost«, pokušaj je objašnjavanja Božjega predznanja u odnosu na čovjekovu slobodnu volju. Argument otvorenog teizma u suštini glasi: (1) ljudska bića su zbilja slobodna, (2) kada bi Bog poznavao budućnost u apsolutnom smislu, ljudi tada ne bi mogli biti slobodni, (3) stoga, Bog ne zna s apsolutnom sigurnošću sve o budućnosti. Otvoreni teizam smatra da se budućnost ne može znati. Dakle, Bog zna sve što se može znati, ali ne zna budućnost.

Inače ima rasprava o tome na ovoj stranici :
https://www.forum.hr/showthread.php?t=285149&page=84

ali se tu Bog spominje kao Laplaceov demon !
https://geek.hr/znanost/clanak/lapla...#ixzz2BlLMxdPw
Čini se da cijenjenim teolozima kolega Mirandola treba objasniti da paradoksa, odnosno kontradikcije nema
__________________
408 Request Time-out 503 service unavailable
wand_1 is online now  
Odgovori s citatom
Old 21.02.2017., 14:36   #142
Quote:
krena kaže: Pogledaj post
Evo i teološke škole o Božjem ne-sveznanju: https://www.gotquestions.org/Hrvatsk...ni-teizam.html
»Otvoreni teizam«, koji je još poznat kao »teologija otvorenosti« i »Božja otvorenost«, pokušaj je objašnjavanja Božjega predznanja u odnosu na čovjekovu slobodnu volju. Argument otvorenog teizma u suštini glasi: (1) ljudska bića su zbilja slobodna, (2) kada bi Bog poznavao budućnost u apsolutnom smislu, ljudi tada ne bi mogli biti slobodni, (3) stoga, Bog ne zna s apsolutnom sigurnošću sve o budućnosti. Otvoreni teizam smatra da se budućnost ne može znati. Dakle, Bog zna sve što se može znati, ali ne zna budućnost.

Inače ima rasprava o tome na ovoj stranici :
https://www.forum.hr/showthread.php?t=285149&page=84

ali se tu Bog spominje kao Laplaceov demon !
https://geek.hr/znanost/clanak/lapla...#ixzz2BlLMxdPw
Open theism je učenje dijela Evangeličke crkve. Posljedice su između ostalih da se Bog kocka i kako ga povijest iznenađuje. Budući da ga iznenađuje Bog griješi. Budući da su evangelici naslonjeni na biblijske tekstove, kao da žmire na Novi zavjet koji sadrži gnosis kojemu se pridaje prijedlog pro. Ne samo taj izraz nego i mnoge druge ekvivalente.

Ukratko se cijeli takav argument može sažeti kao:

1. Nužno, ako Bog ima pred-znanje x, x će se dogoditi.
2. Bog ima predznanje x.
3. (Nužno) će se x dogoditi.

Dakle, nužno će se dogoditi x, x nije slobodan. Ipak, ne može se deducirati ovo 'nužno' u 3. Sve što se iz 1 i 2 može deducirati je kako će se x dogoditi, ali ne nužno. X će se dogoditi, ali može biti drugačiji. Ukoliko je x drugačiji, Božje bi znanje bilo drugačije. I to je ono kada govorim da je logički čin prije Božjeg znanja, ali ne i kronološki.
__________________
Non piu andrai, farfallone amoroso.
mirandola is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.02.2017., 14:47   #143
Quote:
Nea-- kaže: Pogledaj post
Mnogo zbrke nastaje kada se o Bogu priča kao o nekom vanjskom, dalekom, zasebnom Biću odvojenom od čovjeka i svijeta - bogu kao vanjskom autoritetu koji je "svemoćan, sveznajuć" i sve sve sve što zamislimo, a uz to nam se nekako automatski pojavi i slika uvećanog čovjeka s velikim očima i ušima i svim svim svim ... dakle, takvo biće-groteskno uvećani čovjek, (na svu sreću) ne postoji.
Odnosno, TO nije "bog" .... bog nije to.
Zbog čega vjeruješ da Bog nije "to"?

Pitam za vjerovanje jer u ovom slučaju nema smisla uopće pitati kako netko zna što je Bog.

Što se tiče tog klasičnog teizma, po pitanju poimanja Boga, sloboda volje je jednostavno nemoguća s obzirom na "atribut" apsolutno savršenog i potpunog znanja.

Quote:
mirandola kaže: Pogledaj post

Ukratko se cijeli takav argument može sažeti kao:

1. Nužno, ako Bog ima pred-znanje x, x će se dogoditi.
2. Bog ima predznanje x.
3. (Nužno) će se x dogoditi.

Dakle, nužno će se dogoditi x, x nije slobodan. Ipak, ne može se deducirati ovo 'nužno' u 3. Sve što se iz 1 i 2 može deducirati je kako će se x dogoditi, ali ne nužno.
Ako ovo ima smisla, onda je potpuni misterij koju ulogu ovaj modalni operator pod 1. uopće ima. To ga čini praznim i jednostavno nepotrebnim "ukrasnim" dodatkom.

Pogreška je zapravo dosta velika. 1. uopće nije premisa i nema tu funkciju. To je begging the question, i to potpuno očit (prvi korak doslovno iskazuje što se ima smatrati nužnim, i sumira zapravo sve druge korake), to jest uvlačenje zaključka u samu premisu koja ima sasvim drukčiju ulogu u slijedu zaključivanja.

Čini mi se da se tu veza može uspostaviti između ovog zaključivanja i spomenutog kockanja. Zato i spominjem apsolutno savršeno znanje; izlaz iz tog ćorsokaka je na neki način ograničiti i relativizirati taj atribut, ali to povlači za sobom potrebu za bitnom promjenom u poimanju Boga. Ukratko, u 1. kažeš da se ima smatrati nužnim da se X odvija ako Bog ima predznanje o X. Ali onda zaključuješ da ne može biti govora o nužnosti? Čemu onda ova "uputa" prije samog slijeda o tome što se ima smatrati nužnim?

Zadnje uređivanje ur-faust : 21.02.2017. at 15:02.
ur-faust is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.02.2017., 15:16   #144
Quote:
ur-faust kaže: Pogledaj post
Zbog čega vjeruješ da Bog nije "to"?

Pitam za vjerovanje jer u ovom slučaju nema smisla uopće pitati kako netko zna što je Bog.

Što se tiče tog klasičnog teizma, po pitanju poimanja Boga, sloboda volje je jednostavno nemoguća s obzirom na "atribut" apsolutno savršenog i potpunog znanja.


Ako ovo ima smisla, onda je potpuni misterij koju ulogu ovaj modalni operator pod 1. uopće ima. To ga čini praznim i jednostavno nepotrebnim "ukrasnim" dodatkom.

Pogreška je zapravo dosta velika. 1. uopće nije premisa i nema tu funkciju. To je begging the question, i to potpuno očit (prvi korak doslovno iskazuje što se ima smatrati nužnim, i sumira zapravo sve druge korake), to jest uvlačenje zaključka u samu premisu koja ima sasvim drukčiju ulogu u slijedu zaključivanja.

Čini mi se da se tu veza može uspostaviti između ovog zaključivanja i spomenutog kockanja. Zato i spominjem apsolutno savršeno znanje; izlaz iz tog ćorsokaka je na neki način ograničiti i relativizirati taj atribut, ali to povlači za sobom potrebu za bitnom promjenom u poimanju Boga. Ukratko, u 1. kažeš da se ima smatrati nužnim da se X odvija ako Bog ima predznanje o X. Ali onda zaključuješ da ne može biti govora o nužnosti? Čemu onda ova "uputa" prije samog slijeda o tome što se ima smatrati nužnim?
Misliš na ono 'uputu' o evangeličkom učenju? Budući da tako zaključuju, dakle krivo, odlučili su se za obranu slobode koja je u tom slučaju u kontradikciji s atributom sve-znanja. Ukoliko ne zaključuju tako, mogu obje stvari zadržati.

Modalni su operatori skriveni u govoru kada je kontradikcija uspostavljena. Poanta je: Ovo nužno "ako Bog ima predznanje x -> x se događa", ne znači da se x mora nužno dogoditi, x može biti i drugačiji, ali je onda i pred-znanje drugačije. Dakle, x logički "uvjetuje" znanje Boga, ali ne i kronološki. Kao barometar koji uvijek "zna" koji je tlak.
__________________
Non piu andrai, farfallone amoroso.
mirandola is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.02.2017., 15:33   #145
Quote:
mirandola kaže: Pogledaj post
Misliš na ono 'uputu' o evangeličkom učenju? Budući da tako zaključuju, dakle krivo, odlučili su se za obranu slobode koja je u tom slučaju u kontradikciji s atributom sve-znanja. Ukoliko ne zaključuju tako, mogu obje stvari zadržati.
Pod "uputa" sam mislio na slijed od 1. do 3. to jest zaključnog koraka kako je sumiran u postu. Prvi korak kako je predstavlje nije premisa već izjava o onome što se ima smatrati nužnim, da je nužno to-i-to ako tako-i-tako. U vezi toga koristim tu riječ "uputa".
Isprike, nisam dobro povezao tvoj post s onim što je citirano u njemu.


Quote:
Modalni su operatori skriveni u govoru kada je kontradikcija uspostavljena. Poanta je: Ovo nužno "ako Bog ima predznanje x -> x se događa", ne znači da se x mora nužno dogoditi, x može biti i drugačiji, ali je onda i pred-znanje drugačije.
Da, potpuno jasno i točno. Mislim da je jasan begging u ovome što je krena naveo/la kao formulaciju tog rezoniranja. Kontradikcija je također jasna.

Zato i kažem da se jedino neka korjenita promjena može izvršiti na poimanju Božjeg znanja ako se želi i dalje držati te ideje slobode.
ur-faust is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.02.2017., 16:17   #146
Quote:
ur-faust kaže: Pogledaj post
Zato i kažem da se jedino neka korjenita promjena može izvršiti na poimanju Božjeg znanja ako se želi i dalje držati te ideje slobode.
Good.
Notfunny is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.02.2017., 20:06   #147
Quote:
ur-faust kaže: Pogledaj post
Zato i kažem da se jedino neka korjenita promjena može izvršiti na poimanju Božjeg znanja ako se želi i dalje držati te ideje slobode.
Upravo tako. Sveznanje bi isključivalo mogućnost da bog zna kako je to ne biti bog. Sveznanje je kontradikcija.
Jednostavko is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.02.2017., 22:27   #148
Quote:
ur-faust kaže: Pogledaj post
Zbog čega vjeruješ da Bog nije "to"?
Najviše po posljedicama "toga", tj vjerovanja u takvog zastrašujućeg čovjekolikog boga.
Odnosno:
"Po plodovima njihovim ćete ih prepoznati"
A može i:
"Ne raste drača na smokvi" (ili kako već bijaše... )

Ili pak:
"Ne pada jabuka daleko od stabla"

Smatram da je čovjekoliki bog crkava i organiziranih religija (nevidljivi) brat blizanac capu di mafia.
I da su svi koji mu se kao takvom utječu zaglavljeni u dualističkom načinu postojanja koji se polako (ali sigurno) počinje prevazilaziti...
__________________
"Vrijednost ideje se može odrediti kvalitetom onih koji je zastupaju" (A. Hemon)
Nea-- is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.02.2017., 20:38   #149
Quote:
mirandola kaže: Pogledaj post
Misliš na ono 'uputu' o evangeličkom učenju? Budući da tako zaključuju, dakle krivo, odlučili su se za obranu slobode koja je u tom slučaju u kontradikciji s atributom sve-znanja. Ukoliko ne zaključuju tako, mogu obje stvari zadržati.

Modalni su operatori skriveni u govoru kada je kontradikcija uspostavljena. Poanta je: Ovo nužno "ako Bog ima predznanje x -> x se događa", ne znači da se x mora nužno dogoditi, x može biti i drugačiji, ali je onda i pred-znanje drugačije. Dakle, x logički "uvjetuje" znanje Boga, ali ne i kronološki. Kao barometar koji uvijek "zna" koji je tlak.

Bog = slobodna volja

Kada bi bog imao predznanje o tome sta ce se dogoditi, to znaci da je i on sam ogranicen u promjeni buducnosti tj. zna vlastitu sudbinu prije nego se desi, to je paradox. Omnisciencia ne moze biti "jaca" od omnipotencije, vec je omnisciencia dio omnipotencije -> proizlazi iz nje i samim time sto je "dijete" omnipotencije - ne moze je ukinuti....

To ti dodje kao ono moze li bog stvorit kamen koji ne moze podici - to ti je omnipotencija jaca od omnipotencije.

Moze li bog predvidjeti tocno buducnost, pa je onda promijenit?

Moze li bog predvidjeti buducnost nekog covjeka a da taj covjek ima slobodnu volju (na sliku i priliku bozju)?

Bog *jest* slobodna volja, potpuno slobodna, ciniti sve sto joj se volji.

Nasa slobodna volja je "bozja", bozje u nama, "bozji dah", omogucava nam da, kao i sam bog odredjujemo svoju sudbinu i u tom smislu bog ne bi trebao moci predvidjeti niti nase odluke, kao sto ne moze ni svoje, inace smo u paradoxu opet. U tome sto sami biramo sudbinu je i odgovornost pred bogom koji nam je tu mogucnost dao od sebe.

Naravno, vecina bogova u svojim svetim pismima je krsilo tu elementarnu logiku. Kako je isus mogao znati da ce ga zanijekat 3 puta i slicno? Pa to je kompleksni splet okolnosti proizveden slobodnom voljom citavog niza ljudi. Ali dobro, to valjda nije previse bitno za sveto pismo

Bog naravno moze "predvidjeti" puno toga, poglavito ono sto on sam misli napraviti -> a posto je omnipotentan to moze biti svasta. Znaci bog moze predvidjeti da ce biti potop za 10 dana, kad ce ga on sam naciniti, moze predvidjeti zvijezde repatice, sodome i gomore itd. Sve je to pod njegovom kontrolom.
addx is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.02.2017., 20:49   #150
Quote:
addx kaže: Pogledaj post
Bog = slobodna volja


Nasa slobodna volja je "bozja", bozje u nama, "bozji dah", omogucava nam da, kao i sam bog odredjujemo svoju sudbinu i u tom smislu bog ne bi trebao moci predvidjeti niti nase odluke, kao sto ne moze ni svoje, inace smo u paradoxu opet. U tome sto sami biramo sudbinu je i odgovornost pred bogom koji nam je tu mogucnost dao od sebe.
e jebi ga kad ne vidim šta mi tu određujemo, dali si ti odredio hoćeš li se rodit kao muško ili kao žensko, gdje ćeš se rodit, u kakvoj obitelji, oćeš li bit retardiran ili genije, ne vidim ama baš niti jednu stvar koju je bilo tko izabrao, ono što smatramo 'izborima' puka je fantazma
šugavo pseto is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.02.2017., 22:40   #151
Quote:
šugavo pseto kaže: Pogledaj post
e jebi ga kad ne vidim šta mi tu određujemo, dali si ti odredio hoćeš li se rodit kao muško ili kao žensko, gdje ćeš se rodit, u kakvoj obitelji, oćeš li bit retardiran ili genije, ne vidim ama baš niti jednu stvar koju je bilo tko izabrao, ono što smatramo 'izborima' puka je fantazma
To i jest moj stav sa originalne teme sa filozofije - da je slobodna volja iluzija.
addx is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.02.2017., 01:54   #152
Quote:
addx kaže: Pogledaj post
Bog = slobodna volja

Kada bi bog imao predznanje o tome sta ce se dogoditi, to znaci da je i on sam ogranicen u promjeni buducnosti tj. zna vlastitu sudbinu prije nego se desi, to je paradox.
Evo da ne idemo dalje. Cijeli topik raspravlja o ovome pitanju. Mislim da sam pokazao u postovima prije kako nema govora o paradoksu.
Citiraš me i odmah što učiniš je tvrdiš, manje više, kategorički ono što se ja trudim pokazati kao pravi paradoks.
__________________
Non piu andrai, farfallone amoroso.
mirandola is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.02.2017., 02:17   #153
Steta da nisi raspravljao na originalnoj temi..

Rasprava o ovom zapravo po meni seze dublje u determinizam vs. slobodna volja. Bog je tu tek oblik slobodne volje.

Sent from my HTC 10 using Tapatalk
addx is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.02.2017., 02:37   #154
Quote:
wand_1 kaže: Pogledaj post
Prilično sam siguran. Pogledajmo u izvornik, što kaže Biblija:
Od početka ja najavljujem slijed, od prošlosti, ono što još nije izvršeno. Ja kažem: ” Moj će nacrt istrajati, i sve što mi se sviđa, ja ću to izvršiti.“
Izajija, 46,10
Ti znaš kad sjednem i ustanem; ti razumiješ već izdaleka, što mislim
Još mi nema riječi na jeziku, a ti je, Gospode, već poznaš točno.

Psalam 139:1-4
Što misliš o tome? Ima tih citata koliko hoćeš, koji podrazumijevaju omniscijentnost.
Bio sam banan, pa ti nisam stigao odgovoriti, a dok nađem ovu temu...
Stvar je u rječniku, odnosno prijevodu s hebrejskog.
Razumije čovjeka, ima povjeranja u njegove izbore.
Quote:
wand_1 kaže: Pogledaj post
Da ne tražim bezveze, zar nije Isus nakon što ga je Juda poljubio pitao: 'Juda, zar poljupcem izdaješ Sina Čovječjega?' Kako onda ne bi znao tko će ga izdati?
Bogami, ovdje nitko nije pazio na vjeronauku osim mene
Bogamu, slabo si pazio.
Znao je da će ga izdajica poljupcem izdati.
Quote:
valtortianus kaže: Pogledaj post
Zar je tako tesko shvatit da Bog moze gledati buducnost i da jedino radi te svoje izvanredne sposobnosti moze nepogresivo znati sve sto ce neki covjek u toj buducnosti slobodno odluciti i to njegovo gledanje buducnosti ni malo ne umanjuje slobodu nase volje koju Bog uvijek i potpuno postiva.Jer covjek je stvoren na sliku Bozju tj.kao mali bog i buduci da veliki Bog uziva savrsenu slobodu volje,On je tu istu savrsenu slobodu zelio udijeliti i covjeku da Mu covjek bude u svemu slican i da po toj divnoj slobodi moze zasluzit bilo nagradu,bilo kaznu. Nevjerovatno je da to neki na ovom forumu uporno i tvrdoglavo odbijaju i gube se u ispraznim i beskorisnim raspravama dok im Sotona priprema put u pakao. Kakav bi to bio Bog kad bi samo jednog covjeka osudio na pakao ako taj covjek svojom slobodnom voljom tu kaznu nije u potpunosti zasluzio? To je ona najodvratnija i najbezboznija Calvinova hereza koja nema nikakve veze ni sa Bozjom Objavom ni sa zdravim razumom. Dajte se urazumite ljudi! Pa nismo vise mala djeca kojoj sve treba nacrtat. U onome sto je sam Bog objavio ne moze biti nikakve kontradikcije. I Bog je znao za Judinu izdaju ne samo dan prije Posljednje vecere,nego je to znao oduvijek,davno prije stvaranja svemira. Jer Bog je oduvijek zelio stvoriti covjeka i oduvijek je znao da se taj covjek nakon Pada nece moci sam spasiti i zato je oduvijek zelio zrtvovati svog Sina za spasenje covjeka i oduvijek je znao da ce jedan covjek tog Sina izdati. U toj zrtvi vjecnog Sina Bozjeg prepoznajmo veliku Bozju ljubav prema nama i nastojmo svim silama na tu ljubav odgovoriti. To je mnogo bolje nego se gubiti u beskorisnim raspravama.
Da, bog je izvan vremena i naše vrijeme percipira odjednom.
Samo svaki trenutak je aktivan, svaki trenutak je slobodan, u svakom može biti izmjena.
Zato je meni dobra teorija multisvemira.
Sve postoji, a mi samo biramo kojim smjerom će naša verzija krenuti.
Quote:
servantes kaže: Pogledaj post
Drugim riječima Bog uopće nema slobodnu volju jer u potpunosti i nepogrešivo može znati budućnost. To bi bio neki neslobodni Bog. Implicitno, slobodnu volju može imati samo čovjek koji ne zna svoju budućnost, a ne zato što mu neki Bog to dopušta ili ga poštiva.
To je ona priča o zamci poznavanja budućnosti.

@Krena, nije baš tako;

https://www.biblegateway.com/passage...26&version=CRO

22 Oni se silno ražaloste pa ga jedan za drugim počnu pitati: 'Nisam valjda ja taj, Gospodine?'

23 On odgovori: 'Izdat će me onaj koji sa mnom umače kruh u istu zdjelu!

24 Jer ja, Sin Čovječji, moram umrijeti kao što piše u Svetome pismu. Ali teško onome koji izda Sina Čovječjega! Bilo bi mu bolje da se nije ni rodio!'

25 I izdajnik Juda ga upita: 'Učitelju, da nisam ja taj?'A Isus mu reče: 'Sam si kazao.'


Juda je sam umočio
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
Wikiceha is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.02.2017., 14:28   #155
Quote:
Wikiceha kaže: Pogledaj post
Bio sam banan, pa ti nisam stigao odgovoriti, a dok nađem ovu temu...
Stvar je u rječniku, odnosno prijevodu s hebrejskog.
Razumije čovjeka, ima povjeranja u njegove izbore.
Lijepo piše da zna unaprijed. Slobodno daj taj prijevod da vidimo.

Quote:
Bogamu, slabo si pazio.
Znao je da će ga izdajica poljupcem izdati
I znao je tko će ga izdati, kao što je Krena citirao.

Quote:
Da, bog je izvan vremena i naše vrijeme percipira odjednom.
Samo svaki trenutak je aktivan, svaki trenutak je slobodan, u svakom može biti izmjena.
Zato je meni dobra teorija multisvemira.
Sve postoji, a mi samo biramo kojim smjerom će naša verzija krenuti.
Ako pod teorijom 'multisvemira' misliš na Everettovu MWI interpretaciju, tada nema biranja jer se SVE opcije realiziraju, samo u različitim granama valne funkcije, odnosno različitim svemirima.

Ako imaš dva izbora, svemir se grana na dvije grane, obje jednako realne.

Ajde razmisli opet sviđa li ti se to

Quote:

22 Oni se silno ražaloste pa ga jedan za drugim počnu pitati: 'Nisam valjda ja taj, Gospodine?'

23 On odgovori: 'Izdat će me onaj koji sa mnom umače kruh u istu zdjelu!

24 Jer ja, Sin Čovječji, moram umrijeti kao što piše u Svetome pismu. Ali teško onome koji izda Sina Čovječjega! Bilo bi mu bolje da se nije ni rodio!'

25 I izdajnik Juda ga upita: 'Učitelju, da nisam ja taj?'A Isus mu reče: 'Sam si kazao.'


Juda je sam umočio
Ovdje Isus kaže kako on MORA biti izdan, dakle, netko mora biti Juda. Ne mora biti Juda Iškariot, mogao je biti Jozo, ali netko mora biti izdajica.

Nije li to smiješno Dakle, 'slobodnom voljom' je odlučeno unaprijed da netko mora najebati, točnije, najmanje jedna osoba.
__________________
408 Request Time-out 503 service unavailable
wand_1 is online now  
Odgovori s citatom
Old 26.02.2017., 14:44   #156
Ajmo redom;
1. fino sam ti boldao ključne riječi.
2. nije znao tko, tu je slobodna volja, ali je znao da netko mora na*ebati, da.
3. mislim na Evereta. Kako nema biranja ?
Sve opcije se ostvaruju, samo pitanje je tvoje svjesti u kojoj od opcija ćeš ti završiti, zar ne ?
Apsolutna sloboda
Neke verzije tebe će sigurno popušiti, jbg. No dok to nije tvoja
Teorija vjerojatnosti je baš to, osnove kompjuterskog programiranja.
Stavio si scenarij da kralj mora biti ubijen, postavio si i neke preduvjete za to, koje će biti ime NPCa koje će to napraviti, potpuno ti je svejedno.
Po meni najlogičnije rješenje omnipotencije i svevremskog znanja.
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
Wikiceha is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.02.2017., 22:15   #157
Quote:
Wikiceha kaže: Pogledaj post
Ajmo redom;
1. fino sam ti boldao ključne riječi.
Ne, boldao si riječi koje ti odgovaraju.

Quote:
2. nije znao tko, tu je slobodna volja, ali je znao da netko mora na*ebati, da.
'Što misliš činiti, čini brzo'.

Quote:
3. mislim na Evereta. Kako nema biranja ?
Sve opcije se ostvaruju, samo pitanje je tvoje svjesti u kojoj od opcija ćeš ti završiti, zar ne ?
I u onim drugim opcijama si isto ti. Juda je istovremeno odabrao izdati i ne izdati Isusa.

Quote:
Neke verzije tebe će sigurno popušiti, jbg. No dok to nije tvoja
Teorija vjerojatnosti je baš to, osnove kompjuterskog programiranja.
Stavio si scenarij da kralj mora biti ubijen, postavio si i neke preduvjete za to, koje će biti ime NPCa koje će to napraviti, potpuno ti je svejedno.
Po meni najlogičnije rješenje omnipotencije i svevremskog znanja.
Ujedno i trivijalno, nimalo božansko.
__________________
408 Request Time-out 503 service unavailable
wand_1 is online now  
Odgovori s citatom
Old 27.02.2017., 04:10   #158
Quote:
wand_1 kaže: Pogledaj post
Ne, boldao si riječi koje ti odgovaraju.
'Što misliš činiti, čini brzo'.
I u onim drugim opcijama si isto ti. Juda je istovremeno odabrao izdati i ne izdati Isusa.
Ujedno i trivijalno, nimalo božansko.
Zašto ne, čemu mistika ?
Za tebe, jesi ti, ali i nisi. Od svih mogućih izbora, ti biraš samog sebe.
Nisam boldao samo riječi koje mi odgovaraju, nego one koje pokazuju bit
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
Wikiceha is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.02.2017., 07:32   #159
Quote:
ur-faust kaže: Pogledaj post
Pogreška je zapravo dosta velika. 1. uopće nije premisa i nema tu funkciju. To je begging the question, i to potpuno očit (prvi korak doslovno iskazuje što se ima smatrati nužnim, i sumira zapravo sve druge korake), to jest uvlačenje zaključka u samu premisu koja ima sasvim drukčiju ulogu u slijedu zaključivanja.
Sada tek vidim da si editirao post. Ne vidim kako to može biti begging the question. Radi se o tome da se unaprijed slažemo oko božanskih atributa i što bi to uopće bilo pred-znanje. Sve što prva premisa (ukoliko je istinita, a recimo da smo se do sada slagali da jest) hoće pokazati je kako se iz nje ne može izvuči kontradikcija sve i pred znanja i slobode. Kako stvar u suštini stoji sa samim pojmovima, tj. atributima drugo je i još složenije pitanje. To više nije stvar za logiku nego ontologiju.
__________________
Non piu andrai, farfallone amoroso.
mirandola is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.03.2017., 11:54   #160
Quote:
wand_1 Savršenstvo je problem. Ako Bog sve unaprijed zna, onda nema prave slobode, nego je to samo privid. Bog već zna što će se dogoditi, zna što ćeš odabrati, pa zapravo nemaš nikakve slobode. Ne možeš odlučiti drugačije od izbora koji je već zapisan u božjem umu.

To nije sloboda, nego privid slobode.
Quote:
Wand_1 Ako su ti izbori unaprijed (Bogu) poznati, onda su oni i određeni.

Ako su određeni i prije nego što ih čovjek 'bira', tada ih je netko odredio i prije nego su odabrani.
Mi smo tu da proživimo određeno iskustvo koje nam je potrebno.
A prije samog rođenja ovdje, odabrali smo koja iskustva ćemo proživjeti da bi se mogli razviti i sukladno tome odabrali scenarij života koji je najbolji za nas.
Znači, sve je za naš razvoj (razvoj duše).


Kao što je tanita rekla, jer mi sami moramo proživjeti iskustvo koje nam je potrebno.

Quote:
tanita kaže: Pogledaj post
krivo tumaciš, sveznanje ne povlaci za sobom automatski uplitanje...
prije, da ti je bog slobodnom voljom dao mogucnost da sam dođeš do onog što on vec zna (na lakši ili teži nacin, ovi o tebi).

Quote:
Savršeni Bog je savršeno pravedan i savršeno milosrdan. Međutim, savršeno milosrdan Bog najmanje nekome će odrediti kaznu koja je blaža od pravedne, pa onda ne može biti savršeno pravedan. Ili nije savršeno milosrdan.

Naravno, dopušteno je u to vjerovati, samo onda treba priznati da ta vjera nema nikakve veze s logikom niti razumom.
Postoje savršeno uređeni zakoni u svemiru (zakon akcije i reakcije) prema kojima dobivamo posljedice naših djela.
Malo je teško gledati kao dobre, loše posljedice... Nekome je nešto dobro, drugome ista stvar nije...
Jer, tu smo da naučimo potrebne lekcije i stoga su sve situacije koje nam se dešavaju potrebne za to. Ne desi nam se uvijek ono što želimo/ne želimo niti kada mislimo da bi trebalo. A mi ih doživljavamo kao dobre, loše, super, užasne i sl.
__________________
Svaka vodoravna površina ubrzo postaje prenatrpana.
paulownia is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 16:54.