Porijeklo Crnogoraca?

[Pavo B.]

krnk kaže:

Ma kakvi , samo što su se odjedanput odnekud pojavili i ostali među Albancima kao starim Ilirima nekakvi muslimani "Turci" , koji su toliko držali do svojih plemenskih običaja pa su jedva dočekali da iskušaju tu novinu i prenesu ju ko nešto revolucionarno svojim slavenskim kršćanskim susjedima i rođacima , uvjervajuči ih kako je pod Turcima bolje bit Albanac i musliman nego običan slavenski kršćanski sluga .

Uostalom ako pričaš o primorju što su onda postali oni pripadnici židovskog kulta koji se propovjedao u Otomanskom carstvu a čiji je vođa kao prisilno stvoreni musliman i "Turčin" protjeran u Ulcinj , ili što su postali crnci muslimani u Ulcinju , u čija plemena njihovi potomci koji odavno više nisu nikakvi crnci pripadaju , pogotovo kad se zna kako su u Ulcinj došli ko muslimani ?

I naravno ovo su samo pitanja o Ulcinju , a što je s ostatkom Albanskog primorja ?

Manje kurziva. Nismo studenti prve godine da nam se mora podvlačiti.

I malo suvislije pričaj. Nije mi jasno što ovdje pokušavaš reći. Etnički Turci su ljudi koji govore turski kod kuće. Oni niti imaju veze s Crnom Gorom, niti Albanijom.

[krnk]

Pavo B. kaže:

I malo suvislije pričaj. Nije mi jasno što ovdje pokušavaš reći. Etnički Turci su ljudi koji govore turski kod kuće. Oni niti imaju veze s Crnom Gorom, niti Albanijom.

Pa kako su onda etnički Turci opće mogli na prostoru Europe posijati islam kad ni jedan autohtoni narod prije njihovog dolaska nije bio pripadnik istog , a kako se isti opće više mogao poslje odlaska etničkih Turaka održati , posebno među narodima koji toliko drže do svoje autohtonosti i pozivanja na neku prošlost , i to u okružju gdje susjedni slaveni ili npr. mađari kao kršćani sami govore kako su doseljenici ?

Uostalom nisu li i Bugari bili etnički turkijsko pleme koje je nametnulo ime neorganiziranim slavenima a danas su slaveni koji se time ponose jer su za vrijeme vlasti etničkih Turaka muslimana zadržali svoju kršćansku vjeru i slavenski jezik , a to što im ime potiče od etničkih turkijaca ih ni najmanje ne smeta ?

[Dilberth]

Mnogobrojni izvori govore o crnogorsko-albanskim rodbinskim vezama, medjusobnim zenidbama i sl. i tako je nesumljivo i bilo. Danas, 100 godina kasnije, kad to citamo izgleda nam nevjerovatno da se je tako nesto dogadjalo. Ma koliko oni bili slicni, ipak se tu radi o jezicno i kulturno dva naroda.
Situacija i u drugim dijelovima zapadnog Balkana nije bila puno drugcija. Mjesani brakovi su bili cesti izmedju katolika i pravoslavaca, i tko bi na kraju ostao "Srbin" ili "Hrvat" nije bilo toliko vazno.

Namece se pitanje, sto se je dogodilo u zadnjih 100 godina medju narodima na Balkanu da je stvorilo toliku mrznju i netrpeljivost? Koja i cija je to bila ideologija da su danas Srbi i Hrvati "vekovni" neprijatelji, a da ne govorimo o srpsko-albanskim odnosima?

[Illyrian.]

technotronic kaže:

Shqiptarë

Kako se to fonetski čita, šiptar ili šiptare ili nekako slično? Ne možeš očekivati da svi znaju pisati albanski. Ja znam da se ''q'' ponekad čita kao naš ''č''...

Dilberth ,Mstislav
Nije toliko strashno naprimjer u smislu kao Dilberth , nije zlo namjeran i na takve ne ljutimo se niti nama je krivo iako Hrvati rjetko upotrebljavaju naziv "Siptar" .

[Pavo B.]

krnk kaže:

Pa kako su onda etnički Turci opće mogli na prostoru Europe posijati islam kad ni jedan autohtoni narod prije njihovog dolaska nije bio pripadnik istog , a kako se isti opće više mogao poslje odlaska etničkih Turaka održati , posebno među narodima koji toliko drže do svoje autohtonosti i pozivanja na neku prošlost , i to u okružju gdje susjedni slaveni ili npr. mađari kao kršćani sami govore kako su doseljenici ?

Jel' ti ovo ozbiljno? Pa islam je došao kao i svaka druga vjera. Odozgo. I Srbi i Hrvati su pokršteni od strane Grka i Latina, i gle čuda, ostali su u kršćanstvu i nakon odlaska Mlečana, Bizantinaca i inih.

[Mstislav]

Dilberth kaže:

Namece se pitanje, sto se je dogodilo u zadnjih 100 godina medju narodima na Balkanu da je stvorilo toliku mrznju i netrpeljivost? Koja i cija je to bila ideologija da su danas Srbi i Hrvati "vekovni" neprijatelji, a da ne govorimo o srpsko-albanskim odnosima?

Oslobodili smo se viševjekovnih ugnjetavače (austrije i turske) i pronašli neprijatelje u nama samima.

Ne bih želio da steknete pogrešan utisak, jeste bilo vjenčanja između albanaca i crnogoraca i bilo je prijateljstava (marko miljanov najveći primjer) ali bilo je i ratova, pljački, i oduzimanja teritorije.
Kučka korita su se nekad zvala hotska, sam marko miljanov napisao da se nekad za one koji se mrze i biju govorilo ''kolju se ko kuč i kliment'', a vasojevići su se u gornjem polimlju tukli sa klimentima, ne znam dal i sa drugim plemenima.
Svakako to su uglavnom bile više plemenske nego nacionalne bitke, sad je naravno druga priča, nema rata (bar kod nas) a i plemena se sve manje pominju.

[krnk]

Pavo B. kaže:

Jel' ti ovo ozbiljno? Pa islam je došao kao i svaka druga vjera. Odozgo. I Srbi i Hrvati su pokršteni od strane Grka i Latina, i gle čuda, ostali su u kršćanstvu i nakon odlaska Mlečana, Bizantinaca i inih.

Pa izgleda kako je velika razlika , jer ni Hrvati ni Srbi nisu Latinima ili Grcima koji su njih prihvatili kao tadašnji jedini preostali Rimljani i od kojih su primili kršćanstvo donjeli svoju vjeru vođeni kakvom rječju Odozgo , za razliku od etničkih Turaka koji su jugoistočnu Europu počastili Islamom vođeni učenjem proroka Muhameda .

[Pavo B.]

Mstislav kaže:

Ne bih želio da steknete pogrešan utisak, jeste bilo vjenčanja između albanaca i crnogoraca i bilo je prijateljstava (marko miljanov najveći primjer) ali bilo je i ratova, pljački, i oduzimanja teritorije.

Da, ali tog istog je bilo i između ljudi iste vjere i istog jezika. Vladika Danilo je dva puta 1855. slao vojsku na Kuče. Razna plemena su se međusobno klala oko ispaše i sličnih stvari.

No simbioza Slavena i Albanca nije nov fenomen. Vidljiva je još i prije dolaska Turaka. Evo recimo mletački popis sela Tuzi kod Skadra 1415. godine. Treba napomenuti da se ovdje ne radi o današnjem selu Tuzi kod Podgorice, već o selu bliže Skadru. Ovo selo se nazivalo Donji Tuzi dok je podgoričko selo bilo Gornji Tuzi.

Jurco Tusi cauo
Pando Tusi
Leo Tusi
Tanus Tusi
Nicola Tusi el grando
Petan Tusi
Petro Tusi
Vigeci Tusi
Nicola Tusi el pizolo
Nicha Tusi
Pali Tusi el grando
Bogosclauo Tusi el grando
Bencho Tusi
Giergi Tusi
Pali Tusi el pizolo
Bogosclauo Tusi el pizolo

Samo prezime Tuz je albansko, i još 1330. se u jednoj od Dečanskih hrisovulja spominje neki Lješ Tuz kao stanovnika katuna koji se zove Arbanasi. S druge strane, u ovom selu nalazimo i slavenska i albanska osobna imena.

Jedan od stanovnika se zove Jurko a drugi Đerđ, što je u stvari isto ime. Tanus i Pando su albanska(slavenska verzija ovog drugog je u istom popisu Pantho), Pali i Bencho su očito albanski oblici, dok je Bogoslav očito slavensko ime.

Isto tako imamo slučaj Zatrijepčana u Kučima, koji su Albanci i katolici a dio su crnogorskog plemena koje je inače pravoslavne vjere. Erdeljanović i drugi pisci pokušavaju dokazati da su oni u skorije vrijeme bili Srbi i pravoslavni a da su onda iz nekog razloga prešli na katoličanstvo, ali povijesni izvori pokazuju drukčije.

Turski popis iz 1497. navodi pleme Kuče i katune od kojih se sastoji. To su ovi katuni:

Pavlović
Petrović
Lješović
Bitidos
Lopar
Bankeć
Banjović
Lazorce
Koć
Radun
Brođine

Bitidos, Bankeć i Koć su albanska imena. Ova zadnja dva i danas postoje. Koći su albansko selo u Kučima a Bankeći albanski rod u Zatrijepču. Bitidosi se spominju kao Albanci i u gore navedenom mletačkom zemljišniku. I Lješ je albansko ime, ali ovdje se očito radi o slavenizaciji, samim tim što se 1485. u popisu Kuča spominje katun koji se zove Pando ili Panta Lješ bez slavenskog nastavka -ović.

[Pavo B.]

krnk kaže:

Pa izgleda kako je velika razlika , jer ni Hrvati ni Srbi nisu Latinima ili Grcima koji su njih prihvatili kao Rimljani i od kojih su primili kršćanstvo donjeli svoju vjeru vođeni kakvom rječju Odozgo , za razliku od etničkih Turaka koji su jugoistočnu Europu počastili Islamom vođeni učenjem proroka Muhameda .

Čekaj, što ti pokušavaš reći? Da su balkanski muslimani porijeklom Turci?

[krnk]

Pavo B. kaže:

Čekaj, što ti pokušavaš reći? Da su balkanski muslimani porijeklom Turci?

Ništa manje ni više nego oni koji su poslje raspada Turskog carstva otišli u Tursku i danas govore kako su im preci Bošnjaci ili Albanci , dok naravno ne znaju prozborit ni rječ bošnjačkog ili albanskog kad im više ko etničkim Turcima nije potreban za komunikaciju sa kršćanskom slavenskom ili arnautskom rajom .

[Illyrian.]

U vezi sa gornjih postova od ove stranice hocu da dodam jos albanski-turski ratovi u prostoru Crne Gore (ja licno nisam sve procitao ove novine ) ,od tadashnje vrijeme su novine :



Ostale imate u linku da ne spamujem temu :

http://i4.photobucket.com/albums/y10...s/Politics.jpg
http://i4.photobucket.com/albums/y10...yMay181880.jpg

Nora of Kelmendi (17th century), can be called the "Helen of Albania", for one of the biggest wars was "caused" by her beauty. But she can also be called the Albanian Brünhilde too, for she herself was the greatest woman warrior in the history of Albania and further. There are two versions of Nora and both versions end with Nora killing the Pasha (a Bosnian man) who has been documented to have been the leader of the Ottoman Army and who had taken a Public Oath to turn the whole Malsia (also Malcia or Maltsia) into ashes if Nora did not become his wife.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nora_of_Kelmendi

New York Times
http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot...61704003_n.jpg


http://i4.photobucket.com/albums/y10...derDispute.jpg
http://i4.photobucket.com/albums/y10...osGoneWild.jpg
http://i4.photobucket.com/albums/y10...osInRevolt.jpg
http://i4.photobucket.com/albums/y10...esImminent.jpg

O ovim ratovima nismo ucili po shkolama ?

[Mstislav]

Pavo B. kaže:

Da, ali tog istog je bilo i između ljudi iste vjere i istog jezika. Vladika Danilo je dva puta 1855. slao vojsku na Kuče. Razna plemena su se međusobno klala oko ispaše i sličnih stvari.

Svakako zato sam i napomenuo da su to bile plemenske a ne nacionalne borbe, samo zato da neupućeni ne pomisle da tada nismo imali konflikta sa albanskim plemenima.

Što se tiče teze o tome da su muslimani turci, mislim da je to pogrešno, zna se kako su se ljudi na ovim prostorima ''turčili'', sve je to naša krv.
U crnoj gori mnogi muslimani znaju iz kojeg su plemena njihovi preci bili, i kada su primili islam.

Takođe kod nas se uči o osnivanju prizrenske lige, al nisam siguran da li je obrađena tema albanskog ustanka 1912, vjerovatno u skorije vrijeme jeste.

[Illyrian.]

Neshto interesanto za temu i milsim da je ovaj post dobar i za Crnogoraca jer u ovoj novini pishe da su se i Crnogorci pridruzhili Albancima u taj rat protiv Turaka :

Bitka u Vraninu - Albanski Jean d'Ark;
21 maj 1911
The New York Times
CETTINJE, 9. svibnja


Pored toga izdvajao sam ovaj dio: "Fizički, Albanci su najviše odlična raca u Europi. Njihove žene su zgodne, tamne kose, iako su ponekad oči sive boje. Da biste vidjeli ih hodati, je pravi užitak. Mi smo bili zadovoljni vidjeti balet u Srbiji. Prvi put sam vidio hodanja Albance, to mi je dao isti užitak. Njihovi pokreti su tako ugodne, eleganciju i snagu zajedno.(googel translate)

Lijepo je citati cijeli text na engleskom oni koji znaju .
Isti napisani text od NYT prenosi u to vrijeme i :
The Albanian Joan of Arc, from 'Le Petit Journal', 28 maj 1911



Ne svidja mise ono shta o Albancima nikada nije cuo u prostorima bivshe Yug-da su najvishe ratovali protiv Turaka-serijski, bez obizra koje vjere su imali u sebe , to kod nas nije proshlo .
Zhalosno je da svaki put smo ucili i morali mozhda da ucimo kako su Albanci bili u koaliciju s'Turcima a istina je bila sasvim obrnuto i na kraju rata ispali svih herojski narodi samo za Albance niko cuo
Danas u CG trebali da budu proglesheni HEROJI a ne da se gubi svaki trag jer se povjest jednom napishe i ne menja se ..
Prije nego shta odem od ove teme imate josh nekoliko slike od Albanaca ,tkz Malesori u CG http://illyria.proboards.com/index.c...t&thread=33081

Cestitam Crnogorcima za odobreni pristupni pregovori u EU .
Hvala za drushtvo .

[Hajduk Veljko]

Ovaj što je pisao tekst u NY Timesu je sigurno bio na nekim drogama. Bez uvrede, ali ja od Albanaka nisam video ružnije devojke. Srpkinje i Hrvatice su 10x lepše.

[Alpinac]

Zasto su u Crnoj Gori plemena ostala gotovo do modernog doba, a npr. u Hrvatskoj i pogotovo u BiH koja je takodjer izolorana zemlja zbog terena nisu?

[demon]

Alpinac kaže:

Zasto su u Crnoj Gori plemena ostala gotovo do modernog doba, a npr. u Hrvatskoj i pogotovo u BiH koja je takodjer izolorana zemlja zbog terena nisu?

Vjerovatno iz istog razloga zbog kojeg Albanci u Albaniji imaju plemena, a Albanci na Kosovu i u Makedoniji nemaju.

[Alpinac]

demon kaže:

Vjerovatno iz istog razloga zbog kojeg Albanci u Albaniji imaju plemena, a Albanci na Kosovu i u Makedoniji nemaju.

Dakle, to je zbog albanskog utjecaja ili je doslo do mjesanja stanovnistva i prenosenja tradicije?

[Mstislav]

Ne.
Plemena nisu samo albanska svojina.
Crna gora i sjeverna albanija su mnogo izolovaniji od hrvatske i bosne.
To je odgovor.

[Alpinac]

Mstislav kaže:

Ne.
Plemena nisu samo albanska svojina.
Crna gora i sjeverna albanija su mnogo izolovaniji od hrvatske i bosne.
To je odgovor.

Ali i planinski dio BiH je vrlo izoliran danas, a pogotovo nekada, pa su se plemena prije raspala.

[Pavo B.]

Alpinac kaže:

Ali i planinski dio BiH je vrlo izoliran danas, a pogotovo nekada, pa su se plemena prije raspala.

Plemena tamo nisu nikad ni postojala. Plemenska organizacija u CG i Albaniji nije previše stara. Nekih 700-800 godina, možda. U Bosni nije bilo mogućnosti formiranja plemena.