Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest

Povijest Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 20.10.2011., 15:07   #101
Quote:
Pavo B. kaže: Pogledaj post
...Postavlja se pitanje jesu li Petrovići širili kult Nemanjića kao način legitimacije svoje osobne vlasti? Nigdje drugdje u pravoslavnom svijetu se nije dogodilo da položaj mitropolita bude ujedinjen s ulogom vladara, i još k tome učinjen naslijednim u jednoj obitelji. Njegovanje kulta prijašnjih vladara bi bio jedan od logičnih načina legitimacije...
Odlicni postovi!

Ovaj jedinstveni polozaj mitropolita (vladike) ujedinjen s ulogom vladara mene navodi na jedno drugo pitanje.
Da li je uopce Crna Gora bila jedina zemlja na Balkanu koja je navodno sacuvala svoju neovisnost i slobodu od Turaka, ili je i to samo mit?
Otomanski Turci su organizirali svoje gradjane i podanike po vjerskom principu. Vjerski poglavari su bili dozvoljeni i tolerirani od strane Turaka. Nije li polozaj vjerskog lidera (vladike) bio nesto sto su Turci dozvolili u pokorenoj Crnoj Gori?
Slabljenjem Otomanskog carstva taj se je polozaj izmigoljio u svjetovno i nasljedno poglavarstvo. Koliko ja razumijem, svi crnogorski gradovi su bili u turskim rukama, a kakve to ime veze sto negdje u nekoj vukojebini "oro gnijezdo vrh timora vije".
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.10.2011., 16:20   #102
Quote:
Shain kaže: Pogledaj post
Prvo, ovo je tema o porijeklu Crnogoraca, a ne Ilira i Hrvata.

Drugo, "Hrvati" - tako rečeno, odnosi se ukupnost Hrvata 5-6 milijuna ... (nisi napisao "neki Hrvati" i sl.). To je besmislica, jer su mnogi postali Hrvatima tek na području današnje Hrvatske i susjednih krajeva (romanofoni Vlasi, nehrvatski Slaveni, kroatizirani Mlečani, Mađari, Germani, Albanci itd.).

Treće, arheogenetika je rubna povijesna pomoćna znanost (ili navodna znanost) i njenim kontradiktornim rezultatima ne bi trebalo zatrpavati ovu temu i nijednu drugu temu. Otvori poseban topik "Osnove arheogenetike - metode i rezultati" i najprije tamo dokaži da to što ona donosi ima neku vrijednost za povijest.
Shaine,
Ajde probaj pročitati moj post još jednom, ali ovaj put s razumjevanjem. Ono što ti meni insinuiraš ja nisam ni napisao. Obrati pažnju na prve dvije riječi: NIJE TOČNO .....

Genetska istraživanja haplogrupa je srušila mitove o rasnoj čistoći svih naroda, pa i Hrvata. Čitati s razumjevanjem. Molim.

Zadnje uređivanje mozak_free : 20.10.2011. at 16:27.
mozak_free is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.10.2011., 05:09   #103
Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post
Odlicni postovi!

Ovaj jedinstveni polozaj mitropolita (vladike) ujedinjen s ulogom vladara mene navodi na jedno drugo pitanje.
Da li je uopce Crna Gora bila jedina zemlja na Balkanu koja je navodno sacuvala svoju neovisnost i slobodu od Turaka, ili je i to samo mit?
Otomanski Turci su organizirali svoje gradjane i podanike po vjerskom principu. Vjerski poglavari su bili dozvoljeni i tolerirani od strane Turaka. Nije li polozaj vjerskog lidera (vladike) bio nesto sto su Turci dozvolili u pokorenoj Crnoj Gori?
Slabljenjem Otomanskog carstva taj se je polozaj izmigoljio u svjetovno i nasljedno poglavarstvo. Koliko ja razumijem, svi crnogorski gradovi su bili u turskim rukama, a kakve to ime veze sto negdje u nekoj vukojebini "oro gnijezdo vrh timora vije".
Pa kao prvo, i to je jedan veliki mit. Crnogorci nisu sačuvali samostalnost niti su bili slobodniji od drugih u Carevini. Opet je dovoljno pogledati turske porezne deftere iz XV i XVI i možemo vidjeti da Crnogorci plaćaju porez. Istina, taj porez je samo ispendža(to je osobni porez, tzv. glavarina), a neki još plaćaju i određenu količinu poreza na ovce. Znači, za razliku od ratara, nisu plaćali desetinu, niti druge oblike poreza osim navedenih. Ovo nije neobično, ovo je u biti "vlaški porez." Svi oni koji su imali vlaški status, neovisno o vjeri, bili su oslobođeni jednog dijela poreza.

Da skratimo. Ako plaćaš porez Turcima, onda si pod Turcima i nisi slobodan. Tek sredinom XVIII stoljeća Crnogorci svojevoljno prestaju plaćati harač, koji im je u međuvremenu uveden kao i drugima koji gube vlaški status. Od tad možemo govoriti o de facto nezavistnosti Crne Gore. Naravno, tu se onda radi o bar 300 godina turske vlasti. Znači, nije baš to "što se ne hće u lance vezati." Bili su vezani u lance koliko i drugi, manje-više.

A za crnogorske gradove, to je istina. Herceg-Novi, Kotor i Budva su u rukama Mlečana, a sve ostalo drže Turci. Cetinje je u to vrijeme crkva i par kuća oko nje. Nikšić i Podgorica su u rukama Turaka, i oko njih je većim dijelom razbijena plemenska struktura. Toliki značaj je imala svaka važnija turska utvrda.
Pavo B. is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.10.2011., 14:03   #104
Quote:
Pavo B. kaže: Pogledaj post
Pa kao prvo, i to je jedan veliki mit. Crnogorci nisu sačuvali samostalnost niti su bili slobodniji od drugih u Carevini. Opet je dovoljno pogledati turske porezne deftere iz XV i XVI i možemo vidjeti da Crnogorci plaćaju porez. Istina, taj porez je samo ispendža(to je osobni porez, tzv. glavarina), a neki još plaćaju i određenu količinu poreza na ovce. Znači, za razliku od ratara, nisu plaćali desetinu, niti druge oblike poreza osim navedenih. Ovo nije neobično, ovo je u biti "vlaški porez." Svi oni koji su imali vlaški status, neovisno o vjeri, bili su oslobođeni jednog dijela poreza.

Da skratimo. Ako plaćaš porez Turcima, onda si pod Turcima i nisi slobodan. Tek sredinom XVIII stoljeća Crnogorci svojevoljno prestaju plaćati harač, koji im je u međuvremenu uveden kao i drugima koji gube vlaški status. Od tad možemo govoriti o de facto nezavistnosti Crne Gore. Naravno, tu se onda radi o bar 300 godina turske vlasti. Znači, nije baš to "što se ne hće u lance vezati." Bili su vezani u lance koliko i drugi, manje-više.

A za crnogorske gradove, to je istina. Herceg-Novi, Kotor i Budva su u rukama Mlečana, a sve ostalo drže Turci. Cetinje je u to vrijeme crkva i par kuća oko nje. Nikšić i Podgorica su u rukama Turaka, i oko njih je većim dijelom razbijena plemenska struktura. Toliki značaj je imala svaka važnija turska utvrda.
Zanima me kako se odvijala islamizacija u Crnoj Gori? Da li je to bilo na individualnoj ili na plemenskoj bazi? Koliko znam, vecina muslimana danas zivi na podrucju Sandzaka koji je pripao Crnoj Gori. Da li postoje naselja/plemena unutar Stare CG sa muslimanskim stanovnistvom? Sto, kad, gdje i u kolikoj mjeri je bila ta famozna "istraga poturica"?
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.10.2011., 18:52   #105
Zanimljivo je da je 1878., kad su ih Crnogorci zauzeli od Turaka, Nikšić, Podgoricu i Kolašin napustilo muslimansko stanovništvo, dok je u Baru ono ostalo
nevenb is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.10.2011., 19:08   #106
Quote:
mozak_free kaže: Pogledaj post

Nije točno da SVA genetička istraživanja pokazuju da su Hrvati u biti starosjedilački narod na Balkanu (...). Uostalom Hrvati su atestirani u Ukrajini.
Kažeš da nisi napisao. Kako nisi? Napisao si "Hrvati", a ne "dio Hrvata" i sl. Dakle odnosi se na ukupne Hrvate, a to ne može biti.

I napisao si da su atestirani u Ukrajini - opet "Hrvati", ukupni. Atestirani su valjda genetičkim istraživanjem, što nije važeći i pouzdan povijesni izvor (a nije ni o Crnogorcima).
Shain is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.10.2011., 14:19   #107
nebi bilo lose pogledati ovo
http://www.youtube.com/watch?v=dGj031l7420
http://www.youtube.com/watch?v=5TUW744QtVA
http://www.youtube.com/watch?v=N5yd1...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=O6PSpJBFmiM

sve objasnjeno kako treba
(pretapanje imena crvena hrvatska u crna gora)
pozdrav
zentao is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.10.2011., 15:28   #108
Quote:
nevenb kaže: Pogledaj post
Zanimljivo je da je 1878., kad su ih Crnogorci zauzeli od Turaka, Nikšić, Podgoricu i Kolašin napustilo muslimansko stanovništvo, dok je u Baru ono ostalo
Ostali su i u Nikšiću i u Podgorici, doduše tek jednim dijelom, ali su ostali. Razlog treba tražiti u pragmatičnosti, naime oni su bili gradski živalj, znači obrtnici i trgovci i zamjenu za njih Crna Gora nije imala.. znači protjerati ih sve bilo je krajnje beskorisno, pače i glupo.

http://www.monteislam.com/historija-islamske-zajednice

Quote:
Godine 1878. kada međunarodna zajednica odlukama Berlinskog kongresa proširuje granice Crne Gore, i dobija gradove: Žabljak, Spuž, Podgoricu, Kolašin, Nikšić, Bar, Plav i Gusinje, muslimani se suočavaju sa istim problemima. Nakon teritorijalnih proširenja u periodu od 1878. do 1910. iz novopripojenih krajeva Crne Gore iselilo se preko 25.000. hiljada ili oko 80 procenata njihovog tadašnjeg ukupnog broja u Crnoj Gori. Na ovim novopripojenim krajevima od ukupnog broja stanovništva muslimani su činili od 56 do 90 odsto.
Znači 20% ih je ostalo, uglavnom oni u gradovima...
demon is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.10.2011., 17:55   #109
Tnx! Malo san gleda popis 1921., više je muslimana tad bilo na Cetinju (269) nego u Nikšiću (199), u oba grada su činili oko 5% stanovništva
nevenb is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.10.2011., 22:42   #110
Ovo sve OT, pa se ispričavam.

Quote:
Shain kaže: Pogledaj post
Kažeš da nisi napisao. Kako nisi? Napisao si "Hrvati", a ne "dio Hrvata" i sl. Dakle odnosi se na ukupne Hrvate, a to ne može biti.

I napisao si da su atestirani u Ukrajini - opet "Hrvati", ukupni. Atestirani su valjda genetičkim istraživanjem, što nije važeći i pouzdan povijesni izvor (a nije ni o Crnogorcima).

Quote:
balkanski pastuh kaže: Pogledaj post
Recimo sva genetička istraživanja pokazuju da su Hrvati ubiti starosjedilački narod na balkanu.
Prvi dio je napisao B.P., a ja sam napisao da to nije točno.

Hrvati su povjesno atestirani u Ukrajini, recimo Nestorove kronike, recimo u desetom stoljeću. A u isto vrijeme su povjesno atestirani i u današnjoj Hrvatskoj, (mislim da gledaš Hrvatske kraljeve ).

I što sad, i tu i tamo u isto vrijeme. Ukupni? Ma neee, bilo ih je i između vjerojatno, a i još kojekuda. Ne kužim to cjepidlačenje sa neki.

Gdje si našao da se narodi GENETSKI ATESTIRAJU? Hrvati? Crnogorci?

Imaš problem: čitaš što ne piše.
mozak_free is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.10.2011., 09:55   #111
Quote:
mozak_free kaže: Pogledaj post

Nije točno da SVA genetička istraživanja pokazuju da su Hrvati u biti starosjedilački narod na Balkanu (...) prema Nordveltu ta "ilirska" haplogrupa je nastala na području Ukrajine prije cca 2500-2800 godina (...)

Uostalom Hrvati su atestirani u Ukrajini...
Nemam problem. Ti si u ovom postu zaista pisao o haplogrupama i genetičkim istraživanjima, a ona ovdje ne govore mnogo, ne govore gotovo ništa.

Atestiranje je potvrđivanje, a ono može biti pisanim povijesnim izvorima, a nešto se možda može potvrditi i genetičkim. U svom postu nisi spominjao pisane izvore (Nestora). Pomiješao si dvije vrste izvora.
Shain is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.10.2011., 18:41   #112
Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post
Odlicni postovi!

Ovaj jedinstveni polozaj mitropolita (vladike) ujedinjen s ulogom vladara mene navodi na jedno drugo pitanje.
Da li je uopce Crna Gora bila jedina zemlja na Balkanu koja je navodno sacuvala svoju neovisnost i slobodu od Turaka, ili je i to samo mit?
Crna Gora i Vlaji
istox is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.10.2011., 08:18   #113
Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post
Zanima me kako se odvijala islamizacija u Crnoj Gori? Da li je to bilo na individualnoj ili na plemenskoj bazi? Koliko znam, vecina muslimana danas zivi na podrucju Sandzaka koji je pripao Crnoj Gori. Da li postoje naselja/plemena unutar Stare CG sa muslimanskim stanovnistvom? Sto, kad, gdje i u kolikoj mjeri je bila ta famozna "istraga poturica"?
Unutar stare CG nema muslimana već 300+ godina. Jedino pleme koje je kompletno prešlo na islam su Mrkojevići kod Bara, ali oni nisu pleme u tipičnom smislu.

A istraga poturica je bajka. Sa slabljenjem turske vlasti, i pogotovu s ustankom(koji su pomagali Rusi i Mlečani) 1689. godine, muslimani su ili otišli ili prešli na pravoslavlje. Jednostavno, nakon što je Stara Crna Gora postala de facto samostalna, kakve koristi od Islama?
Pavo B. is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.10.2011., 11:03   #114
u praksi, muslimani su napuštali sve pd katolika osvojene teritorije do potkraj 18. stoljeća, a od pravoslavaca do potkraj devetnaestog. iza berlinskog kongresa i balkanske pravoslavne zemlje su priznale slobodu vjeroispovijesti, tako da su na sandžaku, kosovu, makedoniji, rumeliji izbjegli protjerivanje.
jedina iznimka su grčki muslimani, ali tu se radil o razmjeni sa maloazijske pravoslavce
divizija is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.10.2011., 12:03   #115
Quote:
divizija kaže: Pogledaj post
u praksi, muslimani su napuštali sve pd katolika osvojene teritorije do potkraj 18. stoljeća, a od pravoslavaca do potkraj devetnaestog. iza berlinskog kongresa i balkanske pravoslavne zemlje su priznale slobodu vjeroispovijesti, tako da su na sandžaku, kosovu, makedoniji, rumeliji izbjegli protjerivanje.
jedina iznimka su grčki muslimani, ali tu se radil o razmjeni sa maloazijske pravoslavce
Iako se ne odnosi direktno na Crnu Goru....
I iza berlinskog kongresa je bilo protjerivanja muslimana. Zanimljiv je rad dan ovom linku:

http://balkanologie.revues.org/index265.html#ftn25

The Emigration of Muslims from the New Serbian Regions 1877/1878
Miloš Jagodić

"A certain number of the Albanian refugees returned to their villages, after the armistice had been arranged. Almost all of these people were expelled to Turkey after the Berlin congress."

citat je prema slijedećem radu:
Vasiljević (J. H.), Arbanaska liga-arnautska kongra i srpski narod u Turskom carstvu (Ligue albanaise - congrès albanais et le peuple serbe dans l’empire turc), Beograd, 1909, p. 11.

Dakle, srpski autor.
mozak_free is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.10.2011., 13:00   #116
Quote:
mozak_free kaže: Pogledaj post
Iako se ne odnosi direktno na Crnu Goru....
I iza berlinskog kongresa je bilo protjerivanja muslimana. Zanimljiv je rad dan ovom linku:

http://balkanologie.revues.org/index265.html#ftn25

The Emigration of Muslims from the New Serbian Regions 1877/1878
Miloš Jagodić

"A certain number of the Albanian refugees returned to their villages, after the armistice had been arranged. Almost all of these people were expelled to Turkey after the Berlin congress."

citat je prema slijedećem radu:
Vasiljević (J. H.), Arbanaska liga-arnautska kongra i srpski narod u Turskom carstvu (Ligue albanaise - congrès albanais et le peuple serbe dans l’empire turc), Beograd, 1909, p. 11.

Dakle, srpski autor.
tu se radilo isto osvojevrsnoj razmjeni, jer su protjerani i mnogi srbi s kosova. nije bilo službeno, ali je bilo tako nekako, muslimani iz srbije, pravoslavci iz turske.
zapravo se pretpostavlja da je tada stvorena albanska večina na kosovu.
no ujedno, to je bio i zadnje takvo čiščenje, nakon toga srbija prihvaća slobodu vjeroispovijesti.
krajevi koje su pravoslavne zemlje uzele otomanima nakon toga nisu očiščeni od muslimana. to su sandžak, kosovo, makedonija i rumelija.

sve prije toga je očišćeno.

isto kao i sve što su uzeli katolici do josipa drugog
divizija is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.10.2011., 21:35   #117
Quote:
Pavo B. kaže: Pogledaj post
Unutar stare CG nema muslimana već 300+ godina. Jedino pleme koje je kompletno prešlo na islam su Mrkojevići kod Bara, ali oni nisu pleme u tipičnom smislu.

A istraga poturica je bajka. Sa slabljenjem turske vlasti, i pogotovu s ustankom(koji su pomagali Rusi i Mlečani) 1689. godine, muslimani su ili otišli ili prešli na pravoslavlje. Jednostavno, nakon što je Stara Crna Gora postala de facto samostalna, kakve koristi od Islama?
OK, pretpostavljam da u daljnjem iztrazivanju etnogeneze CG treba da se drzimo "stare" CG, jer bi inace otislo tko zna kud.
Sto u vezi "invazije" Vlaha na Crnu Goru prije 150-200 godina, koju su spomenuo nesto ranije? Da li se danas u Crnoj Goru zna za "vlaska" plemena kao nesto posebno od crnogorskih, ili se sve to pomijesalo.
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.10.2011., 21:55   #118
Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post
OK, pretpostavljam da u daljnjem iztrazivanju etnogeneze CG treba da se drzimo "stare" CG, jer bi inace otislo tko zna kud.
Sto u vezi "invazije" Vlaha na Crnu Goru prije 150-200 godina, koju su spomenuo nesto ranije? Da li se danas u Crnoj Goru zna za "vlaska" plemena kao nesto posebno od crnogorskih, ili se sve to pomijesalo.
Izgleda da ovaj intersantni topik pada u zaborav. Gdje su strucnjaci za crnogorsku povijest i etnogenezu?
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.10.2011., 22:30   #119
Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post
OK, pretpostavljam da u daljnjem iztrazivanju etnogeneze CG treba da se drzimo "stare" CG, jer bi inace otislo tko zna kud.
Sto u vezi "invazije" Vlaha na Crnu Goru prije 150-200 godina, koju su spomenuo nesto ranije? Da li se danas u Crnoj Goru zna za "vlaska" plemena kao nesto posebno od crnogorskih, ili se sve to pomijesalo.
Crnogorska plemena jesu vlaška, u smislu razvoja plemena iz vlaških katuna. U skoro svim crnogorskim i brdskim plemenima postoji tradicija da su tu ranije živjeli neki starosjedioci koje su ovi zatekli i dijelom pobili a ponekad i asimilirali. U nekim od plemena se još početkom XX stoljeća znalo koji su to rodovi porijeklom od tih starinaca.

To starije stanovništvo nosi razna imena. Negdje ih zovu Kriči, negdje Mataguži, negdje Mataruge, Španje, Bukumiri, Macure, Lužani, itd.

Jedan zanimljiv fenomen ovjde je da imena ovih plemena, kao i toponimi koji im se pripisuju(Durmitor je najpoznatiji) imaju neslavenske korijene. Durmitor je očito romanskog porijekla, kao i slični nazivi Visitor, Cipitor i Pirlitor. Bukumir je vjerojatno albanskog(ili možda starijeg porijekla od nekog paleo-balkanskog jezika od kojeg se razvio albanski). Mataguži, Mataruge i Macure je očito ista riječ, i ni ona se ne može objasniti kroz slavensku etimologiju.

Pitanje koje se onda postavlja je što se u stvari dogodilo u tih par stoljeća prije dolaska Turaka? Došljaci su Vlasi u tadašnjem legalnom i društvenom smislu, ali njihov jezik je slavenski, i toponimi koji od njih potiču su slavenski. S druge strane, očekivalo bi se, zbog DAI, Barskog rodoslova i općenito onome što znamo o povijest Duklje i Zete prije 1000 godina da su starosjedioci koje su ovi vlaški stočari istjerali Slaveni. Kako onda da se po svemu čini da su ti starosjedioci bili nešto drugo? U biti, izgleda da su bili paleo-balkanci, samo je pitanje jesu li bili romanizirani ili ne.

Etnografi s početka XX stoljeća kao što su Jovan Erdeljanović i Petar Šobajić pokušavaju to objasniti tako što pomjeraju vrijeme ovih tradicija. Oni tvrde da se radi o vremenu dolaska Slavena(oni naravno, isključio vele Srba) na Balkan u VII stoljeću. Mataguži ili Bukumiri bi onda bili stanovništvo koje nisu zatekli preci današnjih plemena u XIV ili XV stoljeća, već stanovništvo koje su prvi Slaveni zatekli po dolasku s Karpata.

Problem ovog objašnjenja je da se ovi etnonimi(Mataguži ili Kriči) spominju puno kasnije od VII stoljeća. Turski defter iz 1477. nalazi katun Mataruge. To je 700 godina nakon dolaska Slavena. Drugi problem je da je tradicija o ovim starosjediocima još bila jako živa početkom XX stoljeća, što bi antropološki bilo nemoguće 1300 godina nakon njihovog pokoravanja i asmiliacije od strane Slavena.
Pavo B. is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.10.2011., 09:50   #120
...

Osobno smatram priče o doseljavanju sa strane u CG više-manje prodouktom mašte tamošnjih plemena. U tu svrhu su i one legende o potomcima preživjelih kosovnskih a i drugih junaka koji su začetnici pojedinih plemena...

CG, po mom sudu je prostor iseljavanja.

Priče o tome kako su starosjedioce pobili ili pokorili treba gledati u duhu sukoba među stočarima. Kad stočarska populacija dosegne neki svoj maksimum tad se oni sukobljavaju sa okolnim skupinama. Ti su ratovi brutalni, odnodno do istrebljenja. Poraženi budu zbrisani ili istjerani.

Jezična karta upravo pokazuje iseljavanje...

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...dialect_en.png

Zetski govori idu upravo starom trasom od skadarske zavale preko Cijevne na gornje Polimlje i završavaju u okolici Novog Pazara (nekadašnja Raška). Hercegovački govori se iz istočne Hercegovine šire prvo u Podrinje, a otamo niz Drinu i prema Zapadnoj Moravi... prodor prema Bos. Krajini nije išao kroz Posavinu, koliko pamtim nego preko Ozrena, stočarskim korisdorom preko planina, uz veliku ulogu Turaka...

Treba napomenuti kako takve iskrivljene legende nisu rijetkost. Židovi su se doselili u Izrael i potaracali Kanance. Nikakvih tragova seljenja nema. Prva židovska naselja su puna keramike u kanaskom stilu ali i figurica kananskih božanstava. Ukratko Židovi su nastali iz Kananaca. Kako je nastala priča o doseljavanju? Fino, smišljena je radi učvrščenja nove vjere. Ta pričaje kidala veze sa starim. Na jednak način je i kršćanstvo raskrstilo za židovstvom da bi preživjelo rimsku odmazdu nakon drugog židovskog ustanka. Sekta unutar židovstva se počela predstavljati kao nešto posebno, a židovstvo je dobilo prizvuk krajnje negativnog ("Židovi su razapeli Isusa.", ali se izgubilo "Isus je bio Židov").

Zadnje uređivanje demon : 31.10.2011. at 09:55.
demon is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 20:22.