Zašto u većinski muslimanskim zemljama vrijeme ide unatrag?

[divizija]

Hroboatos kaže:

Ovaj stav je promašaj. No, i ne čudi previše, jer je posljedak školskoga tupavljenja koje je praktički isto u zadnjih 50-100 godina, kako u komunističkim, tako i demokratskim zapadnim zemljama.

Jednostavno- Katolička je crkve izgradila i preoblikovala zapadnu civilizaciju koja se urušila uslijed propadanja Rima i invazija barbara koji su dovođeni u krilo zapada još kojih 500-600 godina nakon "službenog" pada carstva.
Točno je da je zapad u nekim stvarima- najviše, realno, u higijeni- u 600 ili 800 zasotajao za Indijom, Kinom ili islamskim svijetom. No, odprilke od 900-1000 kreće ekspanzija koja, uz prijekide, traje do sredine 20. stoljeća.

Korisna korektiva dogmatskom tumačenju povijesti koje je nametnula kasnoburžoaska, a potom marksistička historiozofija, knjiga je Woodova:http://www.hercegbosna.org/literatur...ciju-1286.html
U nekim detaljina apologetska, no u nizu tvrdnji točna.

katolička crkva uvelike jeste spasila zapadnu civilizaciju u vrijeme seobe naroda, noseći baštinu i kontinuitet antike donekle.
no isto tako je s vremenom postala kočničar, jer kao i uvijek svaku nužnu transformaciju društva ista pokušava maksimalno odgađat i potiskivat, kako se njen položaj ne bi ugrozio. zapad jeste već od 10. stoljeća počeo da ekonomsko-tehnološki napreduje, ali je KASNIO za ostalim velikim civilizacijama, njegovi dosezi nisu se mogli mjerit s tadašnjim dosezima drugih, jer je imao svog kočničara. odbacivanje vjerske stege, koje od 15. stoljeća postupno traje, imalo je vrlo blagotvoran učinak na zapadnjački prosperitet i učinilo, s drugim faktorima, da zapadni svijet prestigne druge.
sličnog kočničara dobili su i muslimani u vidu purističkog islama, koji se javio u djelu tamošnjih teologa kao reakcija na križarske i mongolske pohode i ima maha do danas i vodi ih pravo u kameno doba.

[divizija]

Novi233 kaže:

Oprosti ja na tmeljeu svjedoka tog razdoblja u Europi ne mogu reći da je tako ili da smo gledali drugima u leđa

Pa sad ti reci da je Europa bila nazadna u to virjeme

o kojem vremenu mi pričamo? srednjem vijeku ili kasnijem? daj malo provjeri datume vezane uz nastanak građevina koje si prikazao.
provjeri i kad se pojavljuje gotika, i što je omogućilo gotiku.
i usporedi te građevine, s onim što nastaje u isto vrijeme u drugim djelovima svijeta.

[Aztec]

Mozemo reci da je islam danas, di je krscanstvo bilo nekad...

[Hroboatos]

divizija kaže:

katolička crkva uvelike jeste spasila zapadnu civilizaciju u vrijeme seobe naroda, noseći baštinu i kontinuitet antike donekle.
no isto tako je s vremenom postala kočničar, jer kao i uvijek svaku nužnu transformaciju društva ista pokušava maksimalno odgađat i potiskivat, kako se njen položaj ne bi ugrozio. zapad jeste već od 10. stoljeća počeo da ekonomsko-tehnološki napreduje, ali je KASNIO za ostalim velikim civilizacijama, njegovi dosezi nisu se mogli mjerit s tadašnjim dosezima drugih, jer je imao svog kočničara. odbacivanje vjerske stege, koje od 15. stoljeća postupno traje, imalo je vrlo blagotvoran učinak na zapadnjački prosperitet i učinilo, s drugim faktorima, da zapadni svijet prestigne druge.
sličnog kočničara dobili su i muslimani u vidu purističkog islama, koji se javio u djelu tamošnjih teologa kao reakcija na križarske i mongolske pohode i ima maha do danas i vodi ih pravo u kameno doba.

Dijelom si u pravu, a dijelom griješiš. Crkva je, ajde recimo, kočničar tek od, eventualno, 1600. ili tu negdje. Sve dotle je bila ili motor, ili neutralna u raznim pitanjima. osim toga, 16. st. proteklo je u vjerskim ratovima katolika i protestanata, pa to nije ni grijeh ni zasluga Crkve, nego nabrijanost naroda - raznih- za ovu ili onu stranu.
Da ne idem u detalje historiozofije, jasno je da je do, okvirno, 1650. (jek katoličke reformacije), Zapad odavno pretekao sve ostale na područjima filozofije, likovnosti, graditeljstva, književnosti, znanosti, a i tehnologije. Imena Albertusa Magnusa, Tome Akvinskog, Dantea, Michelangela, Kopernika, Galileja, Rogera Bacona, Williama od Ockhama, Claviusa, Boetija, Eriugene, Rogier Van der Weydena, Josquina DePreza, Palestrine, Petrarce, Alkuina, ..govore dovoljno.

[Novi233]

divizija kaže:

o kojem vremenu mi pričamo? srednjem vijeku ili kasnijem? daj malo provjeri datume vezane uz nastanak građevina koje si prikazao.
provjeri i kad se pojavljuje gotika, i što je omogućilo gotiku.
i usporedi te građevine, s onim što nastaje u isto vrijeme u drugim djelovima svijeta.

Pričamo o srednjem vijeku a sve prikazane građevina nastale su u tom "mračnom i nazadnom " razdoblju romanika-gotika su stilovi srednjeg vijeka,renesansna barok itd su stilovi novog vijeka s tom iznimkom da je gotika od svih njih najizvornija

[divizija]

Hroboatos kaže:

Dijelom si u pravu, a dijelom griješiš. Crkva je, ajde recimo, kočničar tek od, eventualno, 1600. ili tu negdje. Sve dotle je bila ili motor, ili neutralna u raznim pitanjima. osim toga, 16. st. proteklo je u vjerskim ratovima katolika i protestanata, pa to nije ni grijeh ni zasluga Crkve, nego nabrijanost naroda - raznih- za ovu ili onu stranu.
Da ne idem u detalje historiozofije, jasno je da je do, okvirno, 1650. (jek katoličke reformacije), Zapad odavno pretekao sve ostale na područjima filozofije, likovnosti, graditeljstva, književnosti, znanosti, a i tehnologije. Imena Albertusa Magnusa, Tome Akvinskog, Dantea, Michelangela, Kopernika, Galileja, Rogera Bacona, Williama od Ockhama, Claviusa, Boetija, Eriugene, Rogier Van der Weydena, Josquina DePreza, Palestrine, Petrarce, Alkuina, ..govore dovoljno.

ja nisam govorio samo o crkvi, već o religiji. religija je zbog filozofskog sustava koji je iz nje proizlazio, bila sama po sebi kočničar. razvoj trgovine, financija, medicine direktno se sputavao, a indirektno znanosti u cjelini, što time što se antička baština jednim djelom odbacivala kao poganska, a dio time što se mozgalo uglavnom samo o teologiji i hrpi budalaština od nikakve praktične koristi, a tek sporedno i sekundarno o stvarnoj znanosti.
zapad je pred kraj srednjeg vijeka počeo pomalo, korak po korak, odbacivat relgiijske stege. mnoga imena koji si nabrojao bili su upravo dio tog odbacivanja. recimo dante je već metao pape u pakao...renesansa, reformacija i konačno prosvjetiteljstvo su sve redom bili duhovni pokreti za oslobođenje od vjerske uštogljenosti.
zapad je u znanstveno-tehnološkom smislu dominantan od 17. stoljeća, ali je najveću ekspanziju doživio tek nakon toga, kada je svjetovnost preuzela potpunu dominaciju, a religija gurnuta u stranu.

muslimani su išli u suprotnom smjeru, oni su postajali vjerski sve uštogljeniji od 13. stoljeća nadalje, i odvelo ih je u krasnom smjeru.

[divizija]

Novi233 kaže:

Pričamo o srednjem vijeku a sve prikazane građevina nastale su u tom "mračnom i nazadnom " razdoblju romanika-gotika su stilovi srednjeg vijeka,renesansna barok itd su stilovi novog vijeka s tom iznimkom da je gotika od svih njih najizvornija

90% građevina su ti novovjekovne, a gotika je kasnosrednjovijekovni stil nastao direktnim zaslugama islamskog utjecaja.
romanika je jedino autentično srendjovjekovno, iz razdoblja dominacije religije u životu europljana, i tada smo se s tim mogli samo sakrit pred onim što su stvarali drugi.
da se razumijemo, nije to krivnja religije. religija nije uzrok, nego je jačanje religije posljedica općeg propadnaja zapadne civilizacije od 3.-9. stoljeća. čim je zapad krenuo naprijed, ubrzo se sureo s potrebom da relgiju gura u stranu.
to je išlo dugo i polako, njen uteg je dugo visio, ali napredak je porazio njen utjecaj
da su znali da će tako biti, crkvenjaci ne bi nastojal ispasit ni ono malo antičke baštine što su sačuvali.

[The_Rage]

Sepulnation kaže:

Vidio sam ove slike Irana 70-tih i nisma mogao vjerovati...

Ovo se ne razlikuje od Engleske,USA ili SFRJ tog doba...

http://www.pagef30.com/2009/04/iran-...evolution.html

Nepokrivene žene na ulici, muškarci i žene zajedno, sve dakako kičasto kao u svim zemljama tih 70-tih,ali ipak...

A pogledaj danas...

Čak i u Turskoj,zemlji stvorenoj na sekularizmu, Islamisti su korak do vlasti...
[/B]

Ide i u Americi unatrag, dok u Europi prije stagnira, nego napreduje.

[Hroboatos]

divizija kaže:

ja nisam govorio samo o crkvi, već o religiji. religija je zbog filozofskog sustava koji je iz nje proizlazio, bila sama po sebi kočničar.

Jednostrana neistina. Religija je bila- religija. Negdje kočničar, negdje inspirator, a negdje nikakav čimbenik.
A i ne čudi me ovakav plošan stav nakon svih tih mozgoispiranja. Preostaje mi dati jedino njekoliko pristupačnih poveznica i ćao đaci:
http://en.wikipedia.org/wiki/Religion

razvoj trgovine, financija, medicine direktno se sputavao, a indirektno znanosti u cjelini, što time što se antička baština jednim djelom odbacivala kao poganska, a dio time što se mozgalo uglavnom samo o teologiji i hrpi budalaština od nikakve praktične koristi, a tek sporedno i sekundarno o stvarnoj znanosti.

Teologija nije nikakva hrpa budalaština, nego metafizika u kakvim-takvim vjerskim okvirima. Veliki teolozi (Sv. Anselm, Sv. Augustin, Toma Akvinski, Pascal, Duns Scotus, Kuzanski, Eckhart,..) među najvećim su i najplodnijim misliocima zapadne tradicije. N.pr. bez teološke tradicije Augustin- Eriugena- Kuzanski- Hegel-- ne bi bilo marksizma i svega što je protumbao.
Glede ostalog, dovoljno je reći: KC je osnovala sveučilišta. Sveučilišta nije bilo ni u Grčkoj, ni Rimu, ni Kini, ni Indiji, ni islamskom svijetu.
http://en.wikipedia.org/wiki/Trivium_%28education%29
http://en.wikipedia.org/wiki/Quadrivium

zapad je pred kraj srednjeg vijeka počeo pomalo, korak po korak, odbacivat relgiijske stege. mnoga imena koji si nabrojao bili su upravo dio tog odbacivanja. recimo dante je već metao pape u pakao...renesansa, reformacija i konačno prosvjetiteljstvo su sve redom bili duhovni pokreti za oslobođenje od vjerske uštogljenosti.

Dante je bio produkt srednjega vijeka, i njegovo djelo nezamislivo je bez Tome Akvinskoga. Položaji papa u njegovu djelu nisu znak nikakve slobode, nego političkih borbi u koje su pape upletene otkad postoje, a napose u doba Avignonskog sužanjstva.
Nu- o čemu ja pričam ? Gubim vrijeme

zapad je u znanstveno-tehnološkom smislu dominantan od 17. stoljeća, ali je najveću ekspanziju doživio tek nakon toga, kada je svjetovnost preuzela potpunu dominaciju, a religija gurnuta u stranu.

muslimani su išli u suprotnom smjeru, oni su postajali vjerski sve uštogljeniji od 13. stoljeća nadalje, i odvelo ih je u krasnom smjeru.

A zapadna dominacija je nastala iz zraka ? Od 800 do 1600 se samo spavalo ? A tehnologija, kojom je zapad uspio u osvajanju, samo je jedna od silnica ukupnoga života, kao i danas. Duhovna snaga zapada, tako vidljiva u umjetnostima, leži baš u religiji- većinom, ne isključivo- i najveća djela na svim područjima su baš posljedica vjerskoga štiha, u kojih 70%.
Kao što rekoh drugdje:
Ljudi se razlikuju (koje otkriće) i po tom imaju li vjerski temperament ili nemaju. To je kao sluh ili dar za matematiku- imaš ga, nemaš ga. Ili u kojoj mjeri.

Od starih, Sokrat i Platon su bili nedvojbeno religiozni ljudi.
Sokrat u dijalogu sa svojim daimonom, Jastvom il ianđelom čuvarom; Platon,
kako piše u 7. pismu, prosvijetljen.
Aristotel pak nije bio taj, i iako se formalno može reći da je teist jer
ima Boga-primum mobile- očito je da je taj Bog više produkt Aristotelove
potrebe da zaokruži metafiziku, nego nekog živoga iskustva.

Tako, budući da dosta znam biografije ključnih velikana zapadne civlizacije,
rekao bih da su glavni graditelji bili religiozni u oko 70%, a ostalo ne, ili
indiferentni.

Religiozni su bili Dante, Michelangelo, Rafael, Rembrandt,Galileo, Kopernik, Newton, Descartes, Bach, Kant, Mozart, Beethoven, Leibniz, J.C. Maxwell, Nietzsche (temperament, ne ortodoksija), Dostojevski, Tolstoj, ...

Nereligiozni su bili Marx, Darwin, Freud, Proust, .

Neka treća kategorija, nereligiozni uz neki vjerski impuls kojeg nije
lako klasificirati- Shakespeare, Einstein, Spinoza, Voltaire,..

Danas je u znanostima najviše nereligioznih među biolozima, a najviše
religioznih među matematičarima. Valjda kod prvih dominira vizija
prirode kao nečeg iščašenog, dok su drugi po habitusu platonisti- sve je u velikom redu..

[divizija]

1. teologija nije ništa drugo nego beskonačno i bespotrebno laprdanje o ničemu
2. od 800- 1300. zapad se razvijao usporeno i ukočeno u odnosu na svoj prijašnji i kasniji dinamizam. jedan od faktora te ukočenosi je i dominacija religije javnim i privatnim životom, okrenutost zagrobnom umjesto predgrobnom životu, teologiji umjesto znanosti. mislim i istočna europa je napredovala od 1945.-1990., ali je svima jasno da je tu usporeno. religija je morala pomalo biti odbacivana već sa završetkom skolastike. otada na dalje, jednostavno je bilo nužno da ju se odbacuje, komad po komad. iako n isame skolastike ne bi bilo bez islamskog utjecaja.
3. dante je za svoje vrijeme bio veći heretik nego marx u svoje. on je živio u vremenu kad je postojanje boga i ispravnost vjere bila jednaka činjenica kao danas postojanje gena.
4. u islamskom svijetu su postojala sveučilišta.

ja čitavo vrijeme govorim o utjecaju religije na javni i privtani život. osoba može biti religiozna, ali na njen rad i život ne mora nužno dominanto utjecat religija. ja ne postavljam razdjelnicu vjernici-nevjernici, već prožetost društva i osobnog žiovota religijom- nasuprot relgije kao nećega manje bitnog, sekundarnog

[Hroboatos]

divizija kaže:

1. teologija nije ništa drugo nego beskonačno i bespotrebno laprdanje o ničemu
2. od 800- 1300. zapad se razvijao usporeno i ukočeno u odnosu na svoj prijašnji i kasniji dinamizam. jedan od faktora te ukočenosi je i dominacija religije javnim i privatnim životom, okrenutost zagrobnom umjesto predgrobnom životu, teologiji umjesto znanosti. mislim i istočna europa je napredovala od 1945.-1990., ali je svima jasno da je tu usporeno. religija je morala pomalo biti odbacivana već sa završetkom skolastike. otada na dalje, jednostavno je bilo nužno da ju se odbacuje, komad po komad. iako n isame skolastike ne bi bilo bez islamskog utjecaja.
3. dante je za svoje vrijeme bio veći heretik nego marx u svoje. on je živio u vremenu kad je postojanje boga i ispravnost vjere bila jednaka činjenica kao danas postojanje gena.
4. u islamskom svijetu su postojala sveučilišta.

ja čitavo vrijeme govorim o utjecaju religije na javni i privtani život. osoba može biti religiozna, ali na njen rad i život ne mora nužno dominanto utjecat religija. ja ne postavljam razdjelnicu vjernici-nevjernici, već prožetost društva i osobnog žiovota religijom- nasuprot relgije kao nećega manje bitnog, sekundarnog

Sve od 1.-4. (i kasnije) ili je netočno, ili prizemno tendenciozno, a niz toga i opovrgljivo (u islamskom svijetu nije bilo sveučilišta u bilo kojem suvislom smislu te riječi; postojale su vjerske škole, kao u budističkom "sveučilištu" u Nalindi u Indiji, što je posve druga stvar).

Dakle, što se mene tiče, ova je mala izmjena mišljenja- završena.

[DUB 21˝]

Da se vratimo na temu Zašto u većinski muslimanskim zemljama vrijeme ide unatrag?. Evo upravo zbog ovakvih stvari.

West warned that Islam insults risk ‘civilization clash’

Znaci ukratko, muslimanski vodje upozorile su Zapad da im prijeti sukob civilizacija ako nastave za vrijedjanjem islamskih simbola ili ti qoute;

Malaysia's Prime Minister Najib Razak told the UN assembly that the world's 1.5 billion Muslims were offended by "attempts to demonize Islam."

Malezijski Premijer Najib Razak rekao je je pred UN skupstinom da je 1,5 milijardi muslimana uvrijedjeno "pokusajima da se demonizira islam."

Znaci uskoro ce biti zabranjeno crtati proroka muhameda, kritizirati islam kao takav i reci bilo sto protiv muslimana.

NEWSFLASH; Zapad i Islam vec jesu u sukobu, a jadikovanje i prijetnje muslimana ce samo taj sukob jos vise rasplamsati.

[AttitudeAdjuster]

DUB 21˝ kaže:

Da se vratimo na temu Zašto u većinski muslimanskim zemljama vrijeme ide unatrag?. Evo upravo zbog ovakvih stvari.

West warned that Islam insults risk ‘civilization clash’

Znaci ukratko, muslimanski vodje upozorile su Zapad da im prijeti sukob civilizacija ako nastave za vrijedjanjem islamskih simbola ili ti qoute;

Što je najbolje, muslimani Maleziju stalno navode kao "naprednu i modernu" muslimansku državu...

[Big Mac]

DUB 21˝ kaže:

Da se vratimo na temu Zašto u većinski muslimanskim zemljama vrijeme ide unatrag?. Evo upravo zbog ovakvih stvari.

West warned that Islam insults risk ‘civilization clash’

Znaci ukratko, muslimanski vodje upozorile su Zapad da im prijeti sukob civilizacija ako nastave za vrijedjanjem islamskih simbola ili ti qoute;




Znaci uskoro ce biti zabranjeno crtati proroka muhameda, kritizirati islam kao takav i reci bilo sto protiv muslimana.

NEWSFLASH; Zapad i Islam vec jesu u sukobu, a jadikovanje i prijetnje muslimana ce samo taj sukob jos vise rasplamsati.

Oprostite, ali ovo za mene nije normalno. Da se sastaju predsjednici, premijeri i vlastodrsci muslimanskih zemalja i da drze konvencije, rasprave, upozoravaju sto uciniti u slucaju kritiziranja Islama. Pa tko je jos vidio da se predsjednici i premijeri Krscanskih zemalja sastaju i da drze takve konvencije? Tko? Nitko. Da li je itko ikada cuo za organizaciju Krscanske konferencije? Nije, niti nece. No kod muslimana postoji organizacija Islamske konferencije cije su clanice sve muslimanske zemlje i koje se redovito sastaju svake godine na najvisoj razini, dolaze predsjednici, premijeri i vlastodrsci. Samo po tome pitanju je vidljivo da Islam nije, niti ce to biti, kompatibilan za zapadnim shvacanjem zivota. Moze tko god pisati sto hoce o Krscanstvu i Judaizmu, no te dvije religije su svjetlosnim godinama unaprijed udaljene od Islama i njihovog shvacanja zivota.

[Sepulnation]

Oko 100-tinjak Tuniških feministica je prosvjedovalo protiv povratka islamističkih političara u zemlju.

Čim žene mogu se okupiti na ulici a kamoli prosvjedovati vidi se da je Tuniz sekularna država.

Nadam se da će to i ostati

[Elemental123]

Smatram da je Zapad djelomično kriv za takvo militantno stanje islama, naime, današnji muslimani Bliskog istoka najviše koriste islam kao simbol koji ih sve ujedinjuje u borbi protiv Zapada. Iskreno, smatram da bi povlačenje Zapada iz svih muslimanskih država i naravno dogovor između Izraelaca i Palestinaca doveo do svojevrsne evolucije islama, promicanje mira kroz islam. Budimo iskreni, sve religije su svojevrsni simboli i mogu biti korišteni za promicanje mira, ali i rata.

[jupi jupi]

Big Mac kaže:

Oprostite, ali ovo za mene nije normalno. Da se sastaju predsjednici, premijeri i vlastodrsci muslimanskih zemalja i da drze konvencije, rasprave, upozoravaju sto uciniti u slucaju kritiziranja Islama. Pa tko je jos vidio da se predsjednici i premijeri Krscanskih zemalja sastaju i da drze takve konvencije? Tko? Nitko. Da li je itko ikada cuo za organizaciju Krscanske konferencije? Nije, niti nece. No kod muslimana postoji organizacija Islamske konferencije cije su clanice sve muslimanske zemlje i koje se redovito sastaju svake godine na najvisoj razini, dolaze predsjednici, premijeri i vlastodrsci. Samo po tome pitanju je vidljivo da Islam nije, niti ce to biti, kompatibilan za zapadnim shvacanjem zivota. Moze tko god pisati sto hoce o Krscanstvu i Judaizmu, no te dvije religije su svjetlosnim godinama unaprijed udaljene od Islama i njihovog shvacanja zivota.

U Islamu nema vjerskih vodja kao sto to ima u krscanstvu pa je lijepo da se malo politicke vodje sastaju oko toga mada to nema nikakve veze sa religijom.
Bas je ta Islamska konferencija,Islmska kad je cak i Srbija poslala zahthjev da se pridruzi Islamskoj konferenciji.