Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Svijet

Svijet Zbivanja u svijetu

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 23.09.2008., 12:59   #41
Faljen Isus i Marija


Quote:
hoggar the terrible

Međutim, još niti jedan argument. "Zato što ja tako kažem" nije argument, ako se ne varam. Prisjeti se školskih dana, tko iznosi tezu - dužan je tezu i obraniti.
Sve ovo do sada bila je zgodna (uvjetno rečeno ) hrpica rekla-kazala, ali još ništa suvislo nije rečeno u obranu te teze.

Gledaj, malo si pobrkao lončiće, jer ti iznosiš tezu da Bilderberg grupa ne postoji pa sukladno tome da ne postoje politički ili bilo kakvi drugi ciljevi koju ta grupa zastupa i provodi.

Dokaži, iznesi argumente o nepostojanju Bilderberg grupe i o tome da je sve vezano za njihovo postojanje u stvari jedna velika prvoaprilska fora smišljena da bi se pokazalo kako ljudi lako popuše "teorije zavjere".

Sve što ti se iznese ne priznaješ (rekao sam ti i zašto - nije problem u činjenicama nego u tebi).
To ti je na razini kao da govorimo o HDZ-u (ili SDP-u, potpuno svejedno) i ja ti prilažem javno objavljene dokumente sa nekog HDZ skupa koje je sastavio npr. Hebrang, dokumente koje nitko nije osporio, ali zato si tu ti i tvoja veličina koja traži valjda da ti Hebrang, Sanader i Kosorica dođu šaptati na uho riječi potvrde kako bi bili zadovoljeni tvoji uzvišeni kriteriji.


Quote:
hoggar the terrible:

Naime, razvijam tezu o sprezi masona, prehrambene i farmaceutske industrije u svrhu povećanja broja pretilih ljudi.

Pusti masone, kreni samo od prehrambene i farmaceutske industrije, ali probaj biti dosljedan i pedantan u svojem istraživanju, u toj svojoj tezi, pa možda i dođeš do Interesa koji stoji iza svega.
Nemoj se preplašiti kada razgrneš prvi sloj i kreneš na višu razinu uvida.
Poglavito se nemoj preplašiti poniženja pred svijetom kada ćeš morati priznati da si bio u zabludi. Nemoj dati da te oholost i ponos povuče natrag.
Najveća bitka koju svatko vodi je ponajprije sa samim sobom.



Smrt Patentu, Sloboda Hakerima!

Bog i Hrvati
slobodnahrv is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.09.2008., 13:10   #42
Quote:
hoggar the terrible kaže: Pogledaj post
Hvala!!
Međutim, još niti jedan argument. "Zato što ja tako kažem" nije argument, ako se ne varam. Prisjeti se školskih dana, tko iznosi tezu - dužan je tezu i obraniti.
Sve ovo do sada bila je zgodna (uvjetno rečeno ) hrpica rekla-kazala, ali još ništa suvislo nije rečeno u obranu te teze.
Pa nisam baš neki teoretičar zavjere ali zuašto se brani pristup medijima,zašto se izvjeća daju samo preko ovlaštenih osoba najvšeg ranga.Ima puno bitnih stvari koje se odvijaju uz medijsku neblokadu.
Mene osobno sastančenje tih ljudi (moćnika) iza zatvorenih vrata malo plaši.
A s druge strane ako takav plan i postoji,trudili bi se odvući pozornost s njega a ne na ovaj način privlačiti pažnju.
__________________
Kraljevina Hrvatska
spaljena is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.09.2008., 13:30   #43
Quote:
slobodnahrv kaže: Pogledaj post
...malo si pobrkao lončiće, jer ti iznosiš tezu da Bilderberg grupa ne postoji pa sukladno tome da ne postoje politički ili bilo kakvi drugi ciljevi koju ta grupa zastupa i provodi.

Dokaži, iznesi argumente o nepostojanju Bilderberg grupe i o tome da je sve vezano za njihovo postojanje u stvari jedna velika prvoaprilska fora smišljena da bi se pokazalo kako ljudi lako popuše "teorije zavjere".
Ajmo po redu, sasvim je svejedno postoji li ta grupacija ili ne, problem je u argumentaciji. Argumentacija ti otprilike glasi ovako: Štef, Jura i ja našli smo se na kavi negdje '86. kada sam ja rekao da će nas Srbija napasti. Svi su se složili sa mnom, ali ne iznose to u javnost da se ne bi medijski eksponirali. Naravno, to je sve istina zato što ja tako kažem, a tko god misli drukčije uskogrudan je i ograničen. Dokaz?! Dokaz sam ja, pa postojim zar ne?!
Quote:
Sve što ti se iznese ne priznaješ (rekao sam ti i zašto - nije problem u činjenicama nego u tebi).
Argumente molim, ne naklapanja...
Quote:
Pusti masone, kreni samo od prehrambene i farmaceutske industrije, ali probaj biti dosljedan i pedantan u svojem istraživanju, u toj svojoj tezi, pa možda i dođeš do Interesa koji stoji iza svega.
Tvrdim da su masoni najvažniji dio te teze. Dokaz?! Obelisk ispred Bijele Kuće... (postoji, zar ne?)
__________________
sjela Mare na kamen studenac
hoggar the terrible is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.09.2008., 14:06   #44
Faljen Isus i Marija


Quote:
hoggar the terrible:

Argumentacija ti otprilike glasi ovako: Štef, Jura i ja našli smo se na kavi negdje '86. kada sam ja rekao da će nas Srbija napasti. Svi su se složili sa mnom, ali ne iznose to u javnost da se ne bi medijski eksponirali. Naravno, to je sve istina zato što ja tako kažem, a tko god misli drukčije uskogrudan je i ograničen. Dokaz?! Dokaz sam ja, pa postojim zar ne?!

Ja u kupe, ti u špade,
pa tako iz puke navade.


Gdje sam ja izveo takvu argumentaciju kako ti opisuješ?
Govori se o Bildeberg grupi.
Priložio sam nešto što je samo mali dio pisanih izvora (koji nisu osporeni, niko se oko toga ne spori - ni "bildeberzi", ni "ne-bildeberzi" - spor je oko tumačenja na osnovu tih pisanih izvora) kojima se može dalje ići u promišljanje što bi ta Bildeberg grupa mogla biti, čemu služi, koji su joj ciljevi, itd, itd...

Ti uporno lamentiraš kao da ja tvrdim kao da sam bio tamo, samo ja znam za to što i tko su ti bildeberzi, pa se jedino meni može vjerovati kada ih i objašnjavam "jer sam dokaz samim svojim postojanjem".
Gdje sam ja tako nastupio? Gdje?

Da bude najbolje, upravo ti tako nastupaš "da si dokaz samim svojim postojanjem" kada nešto što je priloženo kao potvrda određenoj tezi, opovrgava tvoj svjetonazorni ustroj - ako činjenice ne odgovaraju, tim gore po činjenice.


Smrt Patentu, Sloboda Hakerima!

Bog i Hrvati
slobodnahrv is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.09.2008., 20:05   #45
Quote:
spaljena kaže: Pogledaj post
Pa nisam baš neki teoretičar zavjere ali zuašto se brani pristup medijima,zašto se izvjeća daju samo preko ovlaštenih osoba najvšeg ranga.Ima puno bitnih stvari koje se odvijaju uz medijsku neblokadu.
Mene osobno sastančenje tih ljudi (moćnika) iza zatvorenih vrata malo plaši.
A s druge strane ako takav plan i postoji,trudili bi se odvući pozornost s njega a ne na ovaj način privlačiti pažnju.
U takvim slučajevima je najbolje postupit tako da sa debelom rezervom uzimaš udarne (bitnije) vijesti s medija, jer u največem slučaju tu medij nesluži kao izvor informacija, već kao priprema za ublažavanje reakcije naroda na neki sadašnji ili budući politički korak.

To možeš otvorenije vidjeti i u političkim previranjima npr.Hrvatske i Slovenije gdje ti kao gledalac vijesti automatski absorbiraš činjenicu da se svađa događa u piranskom zaljevu radi agresivnih slovenskih ribarica "Riba1" i "Riba2", a tek nakon par dana saznaš da će u Sloveniji uskoro neki izbori, a ako još malo pročačkaš...tada saznaš da je to područje bogato plinom!
Znači laž u 3 stupnja, a vijest koju si čula na tV-u možeš objesit mačku o rep.

A šta misliš kako to rade zakulisni političari i moćnici svjetskog kova, koji kontroliraju skoro sve medije u zapadnom svijetu.
__________________
DRUGI DOLAZAK

Zadnje uređivanje UBERSOLDAT : 23.09.2008. at 21:55.
UBERSOLDAT is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.09.2008., 23:51   #46
Quote:
slobodnahrv kaže: Pogledaj post
Bilderberška je skupina, na sastanku održanom u Saltsjobadenu u Švedskoj 1973. godine dogovorila pojedinosti oko poskupljenja nafte zemalja OPEC-a u iznosu od 400% punih šest mjeseci prije negoli je Jom-kipurskim ratom iz 1973. izazvan embargo zemalja OPEC-a protiv Europe i Sjeverne Amerike. Za nekoliko mjeseci OPEC-ova je nafta poskupjela 400%.
Ovo se zove rekla-kazala, koliko god se to ne slagalo s tvojom tezom - kako smo ono rekli, to gore po činjenice.

Quote:
slobodnahrv kaže: Pogledaj post
Ja u kupe, ti u špade,
pa tako iz puke navade.


Gdje sam ja izveo takvu argumentaciju kako ti opisuješ?
Govori se o Bildeberg grupi.
Priložio sam nešto što je samo mali dio pisanih izvora (koji nisu osporeni, niko se oko toga ne spori - ni "bildeberzi", ni "ne-bildeberzi" - spor je oko tumačenja na osnovu tih pisanih izvora) kojima se može dalje ići u promišljanje što bi ta Bildeberg grupa mogla biti, čemu služi, koji su joj ciljevi, itd, itd...
Tko bi se i zašto oko toga išao sporiti?! Ekonomsko-političke grupacije nastaju i nestaju, neke brzinom munje, pa što?! I kome je, osim teoretičarima zavjere ta grupa po bilo čemu interesantna?!

Quote:
Ti uporno lamentiraš kao da ja tvrdim kao da sam bio tamo, samo ja znam za to što i tko su ti bildeberzi, pa se jedino meni može vjerovati kada ih i objašnjavam "jer sam dokaz samim svojim postojanjem".
Gdje sam ja tako nastupio? Gdje?

Da bude najbolje, upravo ti tako nastupaš "da si dokaz samim svojim postojanjem" kada nešto što je priloženo kao potvrda određenoj tezi, opovrgava tvoj svjetonazorni ustroj - ako činjenice ne odgovaraju, tim gore po činjenice.
Ti tvrdiš da su te nebuloze istinite, znači imaš bolje izvore informacija. I naravno, nisi razumio upis - ako je netko s sastanka te razine podnio izvješće koje se nitko od sudionika nije udostojao ni prokomentirati, što to govori o njegovoj vjerodostojnosti?!
Quote:
kada nešto što je priloženo kao potvrda određenoj tezi, opovrgava tvoj svjetonazorni ustroj
Za ovo posebno molim argumente. Što je osim eventualnog postojanja te grupacije činjenica?!
__________________
sjela Mare na kamen studenac
hoggar the terrible is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.09.2008., 23:41   #47
Faljen Isus i Marija


Quote:
hoggar the terrible:

Što je osim eventualnog postojanja te grupacije činjenica?!

Eventualno postojanje NATO-a, MMF-a, WTO-a,... sve je eventualno ako si tako fiksiraš... Pitanje je zašto si tako fiksiran, što je tome uzrok? (Odgovor: strah i samo strah. Prestani se plašiti Istine bez obzira na posljedice.)

Sve je rekla-kazala, sama priroda je pod pitanjem...

Možda je sve hinduistička maya ili iluzija - i nije slučajno da je indijska religija ona koja bježi u ništavnost kao oslobođenje od svjetskih muka... Bijeg od života doveden do vrhunca...


Smrt Patentu, Sloboda Hakerima!

Bog i Hrvati
slobodnahrv is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.09.2008., 00:43   #48
Quote:
slobodnahrv kaže: Pogledaj post
Faljen Isus i Marija





Eventualno postojanje NATO-a, MMF-a, WTO-a,... sve je eventualno ako si tako fiksiraš... Pitanje je zašto si tako fiksiran, što je tome uzrok? (Odgovor: strah i samo strah. Prestani se plašiti Istine bez obzira na posljedice.)

Sve je rekla-kazala, sama priroda je pod pitanjem...

Možda je sve hinduistička maya ili iluzija - i nije slučajno da je indijska religija ona koja bježi u ništavnost kao oslobođenje od svjetskih muka... Bijeg od života doveden do vrhunca...


Smrt Patentu, Sloboda Hakerima!

Bog i Hrvati
cijenjeni brate, iako mi je samo okvirno poznato ovo sto pricas, molio bih elaboraciju. unaprijed zahvalan
spud is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.09.2008., 01:02   #49
Faljen Isus i Marija


Quote:
spud

cijenjeni brate, iako mi je samo okvirno poznato ovo sto pricas, molio bih elaboraciju. unaprijed zahvalan
Dragi brate Spud,

Molim, nema na čemu. I to za stvarno "nema na čemu" jer iz pitanja nisam shvatio u vezi čega želiš elaboraciju? Što ti je samo okvirno poznato?



Smrt Patentu, Sloboda Hakerima!

Bog i Hrvati
slobodnahrv is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.09.2008., 02:10   #50
Quote:
slobodnahrv kaže: Pogledaj post
Možda je sve hinduistička maya ili iluzija - i nije slučajno da je indijska religija ona koja bježi u ništavnost kao oslobođenje od svjetskih muka... Bijeg od života doveden do vrhunca...


Smrt Patentu, Sloboda Hakerima!

Bog i Hrvati
elaboraciju ovoga
spud is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.09.2008., 03:32   #51
Faljen Isus i Marija


Spud brate,

vidimo se na "Religiji".


P.S. Ako te ta pitanja zanimaju, najbolje za početak pročitaj "Yoga i kršćanstvo", fra Josip Blažević. Odlično napisano jer je za tako složenu komparaciju jednostavno i kratko, a da se ne gubi na kvaliteti izloženog tumačenja.
Odmah nakon toga savršeno sjeda "Propast Zapada" Oswalda Spenglera jer on sve skupa gleda na svoj način, iz jedne savršeno bezbožne perspektive što isto nije loše samo po sebi...



Smrt Patentu, Sloboda Hakerima!

Bog i Hrvati
slobodnahrv is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.10.2008., 13:52   #52
Quote:
slobodnahrv kaže: Pogledaj post
Faljen Isus i Marija





Eventualno postojanje NATO-a, MMF-a, WTO-a,... sve je eventualno ako si tako fiksiraš... Pitanje je zašto si tako fiksiran, što je tome uzrok? (Odgovor: strah i samo strah. Prestani se plašiti Istine bez obzira na posljedice.)

Sve je rekla-kazala, sama priroda je pod pitanjem...

Možda je sve hinduistička maya ili iluzija - i nije slučajno da je indijska religija ona koja bježi u ništavnost kao oslobođenje od svjetskih muka... Bijeg od života doveden do vrhunca...


Smrt Patentu, Sloboda Hakerima!

Bog i Hrvati
Izbjegavanje suvislih odgovora, pričanje besmislenih fraza u nedostatku argumenata, lamentiranje o "Istini"... nije li to troll?!
edit: je li itko iz te tzv grupacije potvrdio izjavu jednog čovjeka koji joj navodno pripada?! na to pitanje nikako da vidim odgovor...
__________________
sjela Mare na kamen studenac

Zadnje uređivanje hoggar the terrible : 06.10.2008. at 14:04.
hoggar the terrible is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.10.2008., 18:16   #53
Faljen Isus i Marija


Dragi Hogare Strašni,

Svaka ti čast, dobar si, znaš kako treba vikati "držte lopova". Znaš da je najbolje drugoga optužiti za ono što sam radiš pa se onda izvući i prikazati "čistim".

Već sam ti rekao, a sa ovime i zaključujem svaku daljnju raspravu, na tebi je da dokažeš da ta Bilderberg grupa ne postoji. Ti pronađi i pokaži demantij jednog čovjeka kojem je pripisana navodna pripadnost.

Meni ne pada na pamet da tebi i takvima služim kao nekakav informacijski potrčko - da se tu grčim dokazujući ti npr. postojanje OPEC-a zato jer ti tvrdiš da ne postoje dokazi o postojanju OPEC-a. Ili, što je puno vjerovatnije, zato što ti je strašna fora od drugih raditi bedake i smijuljiti se toj svojoj genijalnosti u stilu "kako ga dobro vozam" (barem ti to tako percipiraš) između svojih glavnih preokupacija iskazanih u "Muškom kutku".

Imaš internet, guglaj i proučavaj sve što ti se otkrije, pa ako naiđeš na dokaze da ova interesna grupa ne postoji onda to ovdje prikaži.

Do tada mir s tobom i duhom tvojim.


P.S. Već sama činjenica da CNN (možda i ostali, ali uglavnom pratim samo CNN) zadnjih godina izvještava o sastanku Bilderberg grupe (makar vrlo šturo - daju samo osnovnu informaciju gdje i kada se sastaju, spomenu neke članove i kraj) trebala bi biti i više nego dosta kao dokaz o Bilderberzima kao stvarnosti, a ne fikciji "teoretičara zavjere".



Smrt Patentu, Sloboda Hakerima!

Bog i Hrvati
slobodnahrv is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.10.2008., 03:13   #54
Quote:
Kanzas kaže: Pogledaj post
Ja sam mislio da oni drže banke, a sad su te banke propale. Kako to? Vidim da je direktor Lehman Brothersa bio među osnivačima. Znači da nisu uspjeli u svom naumu ovladavanaj svijetom?
Svjetska banka nije propala, a nisu ni ostale, jer su upravo dobile 700 000 000 000 $. Propali su ljudi.
armagedonius is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.10.2008., 03:14   #55
Quote:
hoggar the terrible kaže: Pogledaj post
Hvala!!
Međutim, još niti jedan argument. "Zato što ja tako kažem" nije argument, ako se ne varam. Prisjeti se školskih dana, tko iznosi tezu - dužan je tezu i obraniti.
Sve ovo do sada bila je zgodna (uvjetno rečeno ) hrpica rekla-kazala, ali još ništa suvislo nije rečeno u obranu te teze.
Aj' dokaži da postoji plava boja?
armagedonius is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.10.2008., 03:28   #56
Evo ti popisa od ove godine
http://www.prisonplanet.com/articles...608_b_list.htm
2007. http://www.rense.com/general76/part.htm
2006. http://www.bilderberg.org/2006.htm
a dalje trazi sam, no nekako mi se čini da se baš i ne snalaziš po net-u, jer bi to već sve morao sam naći.
armagedonius is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.10.2008., 10:49   #57
Quote:
slobodnahrv kaže: Pogledaj post
Faljen Isus i Marija


Dragi Hogare Strašni,

Svaka ti čast, dobar si, znaš kako treba vikati "držte lopova". Znaš da je najbolje drugoga optužiti za ono što sam radiš pa se onda izvući i prikazati "čistim".

Već sam ti rekao, a sa ovime i zaključujem svaku daljnju raspravu, na tebi je da dokažeš da ta Bilderberg grupa ne postoji. Ti pronađi i pokaži demantij jednog čovjeka kojem je pripisana navodna pripadnost.

Meni ne pada na pamet da tebi i takvima služim kao nekakav informacijski potrčko - da se tu grčim dokazujući ti npr. postojanje OPEC-a zato jer ti tvrdiš da ne postoje dokazi o postojanju OPEC-a. Ili, što je puno vjerovatnije, zato što ti je strašna fora od drugih raditi bedake i smijuljiti se toj svojoj genijalnosti u stilu "kako ga dobro vozam" (barem ti to tako percipiraš) između svojih glavnih preokupacija iskazanih u "Muškom kutku".

Imaš internet, guglaj i proučavaj sve što ti se otkrije, pa ako naiđeš na dokaze da ova interesna grupa ne postoji onda to ovdje prikaži.

Do tada mir s tobom i duhom tvojim.


P.S. Već sama činjenica da CNN (možda i ostali, ali uglavnom pratim samo CNN) zadnjih godina izvještava o sastanku Bilderberg grupe (makar vrlo šturo - daju samo osnovnu informaciju gdje i kada se sastaju, spomenu neke članove i kraj) trebala bi biti i više nego dosta kao dokaz o Bilderberzima kao stvarnosti, a ne fikciji "teoretičara zavjere".



Smrt Patentu, Sloboda Hakerima!

Bog i Hrvati
piliš naopako, ne slučajno. argumente za potvrdu "zaključaka" čuvene Bilderberg grupe nemaš, jer se ni čuveni članovi te još čuvenije grupe nisu udostojali osvrnuti na najčuveniji "zapisnik". što samo po sebi govori koliko je taj zapisnik vjerodostojan. kad netko zastupa tezu o "vladarima u sjeni" u najmanju ruku je uljudno odgovoriti na pitanja koja su mu postavljena, a ako to nije u stanju pošteno to priznati. Odlično, sastaju se. CNN trajba o tome da su se sastali, izvrsno. Sastalo se nekoliko poznatih i bogatih ljudi, pa što. Nitko ne izvještava o tome što su razgovarali, e tu nastaje teren za teoretičare urota. - ne dogovaraju oni poslove, ne ni slučajno. Dogovaraju kako će iz vladara u sjeni postati javni.

Quote:
Ili, što je puno vjerovatnije, zato što ti je strašna fora od drugih raditi bedake i smijuljiti se toj svojoj genijalnosti u stilu "kako ga dobro vozam" (barem ti to tako percipiraš) između svojih glavnih preokupacija iskazanih u "Muškom kutku".
Problem s ad hominem argumentima je taj što dokazuju nedostatak pravih. Vjeruj mi, nimalo mi nije potrebno raditi bedaka od tebe.
__________________
sjela Mare na kamen studenac
hoggar the terrible is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.10.2008., 10:55   #58
Quote:
armagedonius kaže: Pogledaj post
Aj' dokaži da postoji plava boja?
vrlo lako i jednostavno, međutim pričekat ću da mi netko od vas pruži dokaze da je netko iz te grupacije potvrdio zapisnik sastanka o kojem se stvorila tolika fama. ne znam zašto se to uporno izbjegava, da nije možda zato što se ne uklapa u bajku?!

Quote:
Evo ti popisa od ove godine
http://www.prisonplanet.com/articles...608_b_list.htm
2007. http://www.rense.com/general76/part.htm
2006. http://www.bilderberg.org/2006.htm
a dalje trazi sam, no nekako mi se čini da se baš i ne snalaziš po net-u, jer bi to već sve morao sam naći.
Ispričavam se, slomljen sam argumentima!!
__________________
sjela Mare na kamen studenac

Zadnje uređivanje hoggar the terrible : 07.10.2008. at 11:03.
hoggar the terrible is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.10.2008., 13:48   #59
Ja mislim, da kad bi tebi netko ugurao k... u š..., rekao bi da to nije istina jer ti to ne vidiš. Stari, uozbilji se malo.

p.s. Jel postoji antarktik? Ili si ga samo vidio na TV-u?
armagedonius is offline  
Odgovori s citatom Received Infraction
Old 07.10.2008., 16:01   #60
Quote:
armagedonius kaže: Pogledaj post
Ja mislim, da kad bi tebi netko ugurao k... u š..., rekao bi da to nije istina jer ti to ne vidiš. Stari, uozbilji se malo.

p.s. Jel postoji antarktik? Ili si ga samo vidio na TV-u?

Iz činjenice da Antartik postoji ja mogu iskonstruirati teoriju da tamo ispod leda živi napredna rasa vanzemaljaca koja vlada iz sjene, samo što to nitko ne zna osim Alexa Jonesa, no to ne bi bila istina.
Kanzas is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 10:04.