Ustase u Staljingradskoj bitci

[Kiki114]

Michael Collins kaže:

Mislim da su tih 91.000 baš bili Nijemci pod von Paulusom.

najvjerovatnije, prvi poraz na tom bojištu, sovjeti su htijeli pokazati da i oni imaju zube

[Tenedor]

Collinse, Nijemci su napravili armagedon u Rusiji, Ukrajini i Bjelorusiji, uz masovna ubijanja, likvidacije, odvođenje u logore, u ropstvo, spaljivanje živih ljudi u seoskim kućama, uništili su svu infrastrukturu svuda gdje su došli.

Ne znam što bi to radili. Istina kako su Slavene smatrali nižim od njih ali su ih mahom ostavljali na miru iz razloga lakšeg vladanja kao i proizvodnje hrane (iako su obećavali nekakvo vraćanje nacionalizirane zemlje vlasnicima, ipak su ostavili isti ustroj kolhoza samo mu promijenivši naziv). Židove su, istina odvodili, i ukoliko su i stvarno zbrisali koje selo, tu ih je zezao "asimetrički" sukob, tj. ruski gerilci koji su imali/prisiljavali narod na podršku. Uništavanje infrastrukture je djelomice nastalo kasnije, kada su se povlačili, ali ni to nije sprovođeno kako treba, totalno, mnogo više infrastrukture je uništeno u direktnim borbama...

Ista se stvar dogodila i sa sovjetskim ratnim zarobljenicima, zar ne? Strpali su ih u tor na otvorenom, podigli neku ogradu reda radi i spavali su na zimi na otvorenom. Jeli bi onoliko koliko bi im Nijemci dali hrane, u nekim izvorima se spominje i pojava kanibalizma među već poludjelim zarobljenicima izludjelim od gladi.. Broj sovjetskih žrtava u zarobljeništvu je brutalan, nisu ni Nijemci bili ništa blaži.

Samo oko Staljingrada u improviziranim logorima gdje su Nijemci trpali Sovjete uhvaćene u borbi u gradu je bio izrazito visok. Izvukli su se samo oni koji su se prijavili da budu u Hiwi postrojbama. Svi ostali su predani sudbini na strašan način.

Rusi ni svoje nisu štedjeli ni prije rata a kamoli ratne zarobljenike. Ujedno, tko je imao od Rusa sreću preživjeti Nijemci, taj je osuđivan za izdaju kada ga je "oslobodila" CA

[Rancid66]

Njemci su organizirali tzv. dovođenje ljudi na rad u TR, pri čemu bi prislino doveli radno sposobno stanovništvo.
Pri takvim odvođenjima, često su se dešavale pljačke (djelom za potrebe Njemačkih oružanih snaga, djelom za potrebe pojedinaca) i silovanja.
Dovoljan povod da ljudi počnu odlaziti u Gerilske odrede.

Također postoji činjenica da u regijama, gdje većina stanovništva ne podržava Gerilski odred, isti ne može egzistirati i opstati.

[Kiki114]

gledao sam davno neki video na yt, nemogu ga pronaći ali ako netko zna molio bih da mi da više informacija..
koliko je bilo naših pilota pozicionirano kod Staljingrada i koliko su aviona srušili?
u videu je bilo navedeno ali ne mogu da pronaći

[Rancid66]

Nisam 100% siguran, ali mislim da Hrvatska Zrakoplovna Legija, nije bila prisutna u Staljingradu i njegovoj bližoj okolici.

[Kiki114]

hm, čudno, čak su bila navedena i imena pilota

[Rancid66]

Koliko mi je poznato, Staljingradu najbliža zrakoplovna postrojba Hrvatske Legije, bila je sa Njemačkom Grupacijom A, u Kavkaskom dijelu bojišnice.

[Tenedor]

Rancid66 kaže:

Njemci su organizirali tzv. dovođenje ljudi na rad u TR, pri čemu bi prislino doveli radno sposobno stanovništvo.
Pri takvim odvođenjima, često su se dešavale pljačke (djelom za potrebe Njemačkih oružanih snaga, djelom za potrebe pojedinaca) i silovanja.
Dovoljan povod da ljudi počnu odlaziti u Gerilske odrede.

Također postoji činjenica da u regijama, gdje većina stanovništva ne podržava Gerilski odred, isti ne može egzistirati i opstati.

Nijemci baš i nisu nešto bili poznati po silovanjima ali jesu kupili za prisilni rad, ali kako su imali domaće koji su radili za njih, sasvim vjerojatno kako je tu dolazilo do takvih stvari.
Inače, za gerilu je dovoljno negdje početi, pobiti dvadesetak Nijemaca, pa pobjeći naoružan u susjedno selo i pokrasti hranu, poslije dođu frustrirani Nijemci i tu tako počinje sa "nesporazum" sa civilnim stanovništvom pa se sa vremenom širi...

[SamoZaTebe]

Razbojnik1 kaže:

Samo su SS-ovci likvidirani i to sa punim pravom, ostali su zarobljavani i upućivani u radne logore da tamo radom nadoknade ono što su uništili u svome luđačkom pohodu vjerujući u svoju rasnu superiornost i slavrensku rasnu inferiornost. U tim logorima su i mnogi u skončali od bolesti, zime i posljedica smrzavanja i ranjavanja.
Dobro su oni sa Sovjetima i prošli, neki su i preživjeli, opet velim da su sav taj pakao uradili Englezima i Amerima, ovi bi ih zbrisali sa lica zemlje bez milosti. A Njemačka bi bila jedna prazna zelena livada.
PA bi ti baš imao razloga za svoje ganutljive bajke.

Od kada je u redu ubijati ratne zarobljenike?

Jedno od osnovnih pravila rata jest da se sa zarobljenicima humano postupa.

To je obicno razlika izmedu "nas" i "njih" (bez obzira tko smo mi).

[Rancid66]

Tenedor kaže:

Nijemci baš i nisu nešto bili poznati po silovanjima ali jesu kupili za prisilni rad, ali kako su imali domaće koji su radili za njih, sasvim vjerojatno kako je tu dolazilo do takvih stvari.
Inače, za gerilu je dovoljno negdje početi, pobiti dvadesetak Nijemaca, pa pobjeći naoružan u susjedno selo i pokrasti hranu, poslije dođu frustrirani Nijemci i tu tako počinje sa "nesporazum" sa civilnim stanovništvom pa se sa vremenom širi...

Tokom WW2, Njemačke snage, na području SSSR-a su upravo po silovanjima, bili podosta poznati.
Koliko su je bila učestalost silovanja od strane Njemaca, najbolje pokazuje primjer gdje je Njemački ured za pitanje Arijske rasne čistoće izrazio zbrinotost da zbog silovanja u kojima sudjeluju Njemački vojnici, može doći do "kvarenja" Arijeske krvi sa Slavenkom. (pogotovo SS)

Sovijetske Partizanske jedinice su nastale nakon ubijanja, prisilnoga odvođenja, te pljačke.
Često puta SS Einsatzgruppen su "izbrisale" čitava sela, zbog sumnje da u njima ima pripadnika Židovske populacije, bez ikakve provjere tko zapravo živi u tim naseljima. (prije prelaska stanovništva u Gerilske odrede)
Primjerice u Ukrajni su postojali partizanski odredi, koji su se u isto vrijeme borili protiv CA i Njemaca, kaj također govori da su Njemci izrazito loše tretirali Slavensku populaciju u SSSR, bez obzira na njeno Političko uvjerenje.
Na kraju krajeva, SSSR je imao najviše poginule Civilne populacije u Europi, kaj također govori o nehumanosti WH i SS formacija prema Slavenskoj populaciji u SSSR-u.
Nkon svega nabrojnaga, zaista bi bilo čudno da u SSSR-u, nije postojao Protu - Njemački gerilski pokret.

[Rancid66]

SamoZaTebe kaže:

Od kada je u redu ubijati ratne zarobljenike?

Jedno od osnovnih pravila rata jest da se sa zarobljenicima humano postupa.

To je obicno razlika izmedu "nas" i "njih" (bez obzira tko smo mi).

Posrojbe Njemačkog WH i SS su prije početka napada na SSSR, dobile upute da se ne moraju pridržavati Ratnoga prava i običaja.
Uz to, dotični su u SSSR-u primjenili taktiku Totalnoga Rata, kaj je u konačnici, Sovjete stajao preko 20 000 000 života - mnogobrojni pototak te brojke sačinjavao je upravo Civilni dio stanovništa, nevojni dio populacije.
U ubijanju Civilne populacije, te zarobljenika upravo je prednjačio SS - Einsatzgruppen i WSS.
Nakon toga, bilo bi iluzorno očekivati da se prema njima ponaša prema ratnim pravilima i običajnima.
Uostalo ne postoji niti jedan ratni sukob tokom povijesti u kojemu se poštivalo Ratno pravo i običaji.

[p3ro]

Rancid66 kaže:

Posrojbe Njemačkog WH i SS su prije početka napada na SSSR, dobile upute da se ne moraju pridržavati Ratnoga prava i običaja..

A SSSR je odbio potpisati Zenevski konvenciju jos prije2.svjet.rata

[Rancid66]

Ukoliko sljedimo vašu logiku, onda možemo nadodati da je TR napao SSSR.
Dakle, ondašnja Njemačka je utrla put nekim novim "običajima", koji su joj se vratili istom mjerom.

[žerac76]

Jedan dio Hrvatske legije se borio i u sklopu talijanske armije. Mislim da je bio topnički sklop. Davno sam o tome čitao pa se ne mogu točno sititi.

[Rancid66]

Hrvatski Laki prijevozni zdrug, Talijanski ekvivalent ondašnjoj Hrvatskoj Legiji, koja je bila pod Njemačkim zapovijedništvom.

[Kiki114]

pronašao sam video
piše da je 369-ta regimenta bila jedina ne-njemačka regimenta u napadu na Staljingrad
na oko 2:36 se spominju piloti, ako je Mato Dukovac stvarno srušio 44 aviona, to je impresivno
navodno smo izgubili samo 16 pilota a srušili 283 aviona
jel ima nekakav način da se to potvrdi ili opovrgne?

[žerac76]

Rancid66 kaže:

Hrvatski Laki prijevozni zdrug, Talijanski ekvivalent ondašnjoj Hrvatskoj Legiji, koja je bila pod Njemačkim zapovijedništvom.

Tako je, sad mi pomalo sviće. Nisan čita temu od početka, vjerovatno je spomenuto.
A što je bilo sa mornaricom? Na crnom moru je bila i mornarica iz sastava legije ako se ne varam?

[Kiki114]

žerac76 kaže:

Tako je, sad mi pomalo sviće. Nisan čita temu od početka, vjerovatno je spomenuto.
A što je bilo sa mornaricom? Na crnom moru je bila i mornarica iz sastava legije ako se ne varam?

spominje se u videu ta mornarica
navodno su lokalci nazvali ulicu po nama

[žerac76]

Kiki114 kaže:

pronašao sam video
piše da je 369-ta regimenta bila jedina ne-njemačka regimenta u napadu na Staljingrad
na oko 2:36 se spominju piloti, ako je Mato Dukovac stvarno srušio 44 aviona, to je impresivno
navodno smo izgubili samo 16 pilota a srušili 283 aviona
jel ima nekakav način da se to potvrdi ili opovrgne?

369-ta regimenta je bila jedina ne-njemačka regimenta koja je sudjelovala u borbama u samom gradu i za onaj poznati vrh i za tvornicu traktora i tu su ostali do kraja.
Talijani, Mađari i Rumunji su sudjelovali u napadu na Staljingrad kao dio operacije i štitili su bokove 6. armiji ali nisu direktno sudjelovali u uličnim borbama u samom gradu.

[žerac76]

Kiki114 kaže:

spominje se u videu ta mornarica
navodno su lokalci nazvali ulicu po nama

Di kod smo došli ostavili smo traga. Imena i gene domicilnom stanovništvu

Di je bilo sjedište mornarice? Odessa, sevastopolj..?