Teologija i religijska praksa Religije/denominacije, teološka i ostala vjerska pitanja |
Pogledaj rezultate ankete: Stvoritelj - Jahve ili Isus?
|
Stvoritelj je Jahve.
|
|
15 |
75.00% |
Stvoritelj je Isus.
|
|
5 |
25.00% |
|
|
23.06.2013., 11:37
|
#61
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2010.
Postova: 34,974
|
Quote:
PohanaVjeverica kaže:
Otac, Sin i Duh Sveti (koji prema katoličanstvu izlazi od Oca i Sina, a prema pravoslavlju od Oca prema Sinu - filiokve) su tri božanske osobe - Presveto Trojstvo.
|
Nije biblijska nauka.
Naime, "Duh" nije osoba pa u ovom slučaju ne može biti "posrednik" između Oca i Sina.
Čovjek također posjeduje svoj "duh" pa ipak ne znači da ima još jednu "osobu" unutar sebe. Tada ne bi bio jedinka nego dvojac.
Stvoritelj je samo Jedan. To je potvrdio i Sin (Isus) naglasivši da je on (Isus) MANJI od svog Oca. Nikad se nije izjednačavao s Ocem, stoga je jasno da nit ne može spadat u kategoriju kakvu tumače RKC i PC.
Isus je zapravo govorio o "zajedništu ljubavi koju ima sa svojim Ocem". To je spona koja ih povezuje, ta Ljubav.
Kako je već poznato, Isus je i sam bio stvoren i u tom slučaju ne može biti stvoritelj, ali može, i jeste, kasnije pripomagao u stvaranju onog što se stvaralo nakon njegovog postanka.
Već se prije toliko pričalo o ovom, priča se još uvijek, čini se da će se pričati sve dok je ovoga svijeta...
|
|
|
02.07.2013., 10:02
|
#62
|
U samoizolaciji
Registracija: May 2009.
Lokacija: Zg-Pu
Postova: 2,986
|
Quote:
PohanaVjeverica kaže:
Osnovna dogma
|
Dobro zboriš - DOGMA!
Ne Biblijski nauk - nego nadodavanje Božjoj riječi.
Quote:
kršćanske teologije je da je Bog Otac sve stvorio i sve uzdržava, a on je dao svog Sina jedinca kao žrtvu svim ljudima za otkupljenje od zla (Zloga). Otac, Sin i Duh Sveti (koji prema katoličanstvu izlazi od Oca i Sina, a prema pravoslavlju od Oca prema Sinu - filiokve) su tri božanske osobe - Presveto Trojstvo.
|
Čista izmišljotina o kojoj ništa ne piše u Bibliji.
Quote:
Dakle, Bog Otac (prva osoba Presvetog Trojstva) je stvoritelj, a Isus Krist (Sin Božji, druga osoba Presvetog Trojstva) je Spasitelj i Otkupitelj svega naroda.
|
Sve izmišljote.
Samo Bog Jahve je i može biti Spasitelj.
Tko je spasio Isusa?
Tko je uskrsnuo Isusa?
Bog JAHVE!
-------------------------------------------
Isus sam kaže da On - Isus nije Stvoritelj
i da On - Isus nije ništa stvorio.
MATEJ 19,4
On odgovori: "Zar niste čitali: Stvoritelj od početka muško i žensko stvori ih
MARKO 10,6
Od početka stvorenja muško i žensko stvori ih.
MARKO 13,19
jer će onih dana biti tjeskoba kakve ne bi od početka stvorenja, koje stvori Bog, sve do sada, a neće je ni biti.
|
|
|
02.07.2013., 17:12
|
#63
|
u umaku od škampa
Registracija: May 2012.
Postova: 1,243
|
Quote:
Pravi Život kaže:
Nije biblijska nauka.
Naime, "Duh" nije osoba pa u ovom slučaju ne može biti "posrednik" između Oca i Sina.
Čovjek također posjeduje svoj "duh" pa ipak ne znači da ima još jednu "osobu" unutar sebe. Tada ne bi bio jedinka nego dvojac.
Stvoritelj je samo Jedan. To je potvrdio i Sin (Isus) naglasivši da je on (Isus) MANJI od svog Oca. Nikad se nije izjednačavao s Ocem, stoga je jasno da nit ne može spadat u kategoriju kakvu tumače RKC i PC.
Isus je zapravo govorio o "zajedništu ljubavi koju ima sa svojim Ocem". To je spona koja ih povezuje, ta Ljubav.
Kako je već poznato, Isus je i sam bio stvoren i u tom slučaju ne može biti stvoritelj, ali može, i jeste, kasnije pripomagao u stvaranju onog što se stvaralo nakon njegovog postanka.
Već se prije toliko pričalo o ovom, priča se još uvijek, čini se da će se pričati sve dok je ovoga svijeta...
|
Svaki koji se uzvisuje, bit će ponižen; a koji se ponizuje, bit će uzvišen.Gdje to piše da je Isus stvoren ?
__________________
Centurion koji stajaše pred Njim.
|
|
|
02.07.2013., 17:59
|
#64
|
Onaj Koji Traži
Registracija: Jul 2008.
Lokacija: Under the serpent sun
Postova: 4,713
|
Quote:
biftek kaže:
Svaki koji se uzvisuje, bit će ponižen; a koji se ponizuje, bit će uzvišen.Gdje to piše da je Isus stvoren ?
|
https://en.wikipedia.org/wiki/Logos#Christ_the_Logos
U evanđelju po Ivanu, Krist je izjednačen s pojmom "logos". Međutim, Filon Alexandrijski (20BC - 50AD) , helenizirani židov koji je prenio taj pojam u židovski milje kaže da je logos demiurg, posrednik između Boga i ljudi, prvorođenac koji povezuje Boga i materijalni svijet. On je stvoren, najviši od svih stvorenja doduše - ali ipak stvoren. On također izjednačava logosa sa Božjim anđelom u Starom Zavjetu. Prema njemu, logos je Božji instrument u stvaranju svemira.
Je li pisac evanđelja po Ivanu imao na umu taj logos? Crkva kaže da nije, no utjecaj je očit, jer zašto bi se koristio baš isti pojam? Ako k tome uzmemo u obzir da su postojale kršćanske denominacije koje nisu smatrale Isusa Bogom...
Također o Filonu:
https://en.wikipedia.org/wiki/Philo
__________________
Čuvaj ljubav u svom srcu. Život bez ljubavi je kao vrt bez sunca i pun mrtvog cvijeća. - Oscar Wilde
|
|
|
02.07.2013., 21:15
|
#65
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2012.
Postova: 3,215
|
Quote:
dux pessimus kaže:
https://en.wikipedia.org/wiki/Logos#Christ_the_Logos
U evanđelju po Ivanu, Krist je izjednačen s pojmom "logos". Međutim, Filon Alexandrijski (20BC - 50AD) , helenizirani židov koji je prenio taj pojam u židovski milje kaže da je logos demiurg, posrednik između Boga i ljudi, prvorođenac koji povezuje Boga i materijalni svijet. On je stvoren, najviši od svih stvorenja doduše - ali ipak stvoren. On također izjednačava logosa sa Božjim anđelom u Starom Zavjetu. Prema njemu, logos je Božji instrument u stvaranju svemira.
Je li pisac evanđelja po Ivanu imao na umu taj logos? Crkva kaže da nije, no utjecaj je očit, jer zašto bi se koristio baš isti pojam? Ako k tome uzmemo u obzir da su postojale kršćanske denominacije koje nisu smatrale Isusa Bogom...
Također o Filonu:
https://en.wikipedia.org/wiki/Philo
|
Korištenje istog pojma ne podrazumijeva automatski jednako značenje i smisao pojma. Pojam može steći sasvim novo značenje i intepretaciju u novim okolnostima.
|
|
|
03.07.2013., 07:12
|
#66
|
Onaj Koji Traži
Registracija: Jul 2008.
Lokacija: Under the serpent sun
Postova: 4,713
|
Quote:
Junia kaže:
Korištenje istog pojma ne podrazumijeva automatski jednako značenje i smisao pojma. Pojam može steći sasvim novo značenje i intepretaciju u novim okolnostima.
|
Jasna stvar. Zato sam i naveo link gdje se može vidjeti koliko se različitih stvari podrazumjevalo pod tim pojmom, od stoika nadalje. Međutim, uzevši u obzir stoljetne raspre između nekoliko struja unutar kršćana, a gdje je uvijek jedan dio smatrao da je Isus stvoren a drugi da ne (a što je okončano na Nicejskom Koncilu), možemo se zapitati je li originalni smisao pojma logos u evanđelju po Ivanu taj koji danas ima ili je bliži Filonovom? Naročito obzirom na to da je baš on utjecao na ranokršćansku misao - čak i više nego na židovsku?
Tu je i problem sa terminima poput "prvorođenac":
http://biblijske-studije.btrt.net/in...58,128,1,1,1,0
Ako termin "prvorođenac" doista označava baštinika (a ne doslovno onog koji je prvi rođen tj. stvoren) - onda istim kriterijem (uzimajući židovski milje i interpretaciju tih riječi) možemo doći do zaključka da termin "Sin Božji" ne znači "Bog" - nego onaj kojeg je Bog poslao, sluga Božji. Jer, koristiti židovski smisao jedne riječi u jednom slučaju a u drugom ne - i to u istom tekstu - nema smisla.
__________________
Čuvaj ljubav u svom srcu. Život bez ljubavi je kao vrt bez sunca i pun mrtvog cvijeća. - Oscar Wilde
Zadnje uređivanje dux pessimus : 03.07.2013. at 07:19.
|
|
|
03.07.2013., 11:38
|
#67
|
u umaku od škampa
Registracija: May 2012.
Postova: 1,243
|
Quote:
dux pessimus kaže:
Jasna stvar. Zato sam i naveo link gdje se može vidjeti koliko se različitih stvari podrazumjevalo pod tim pojmom, od stoika nadalje. Međutim, uzevši u obzir stoljetne raspre između nekoliko struja unutar kršćana, a gdje je uvijek jedan dio smatrao da je Isus stvoren a drugi da ne (a što je okončano na Nicejskom Koncilu), možemo se zapitati je li originalni smisao pojma logos u evanđelju po Ivanu taj koji danas ima ili je bliži Filonovom? Naročito obzirom na to da je baš on utjecao na ranokršćansku misao - čak i više nego na židovsku?
Tu je i problem sa terminima poput "prvorođenac":
http://biblijske-studije.btrt.net/in...58,128,1,1,1,0
Ako termin "prvorođenac" doista označava baštinika (a ne doslovno onog koji je prvi rođen tj. stvoren) - onda istim kriterijem (uzimajući židovski milje i interpretaciju tih riječi) možemo doći do zaključka da termin "Sin Božji" ne znači "Bog" - nego onaj kojeg je Bog poslao, sluga Božji. Jer, koristiti židovski smisao jedne riječi u jednom slučaju a u drugom ne - i to u istom tekstu - nema smisla.
|
Logos bijaše Bog....ne zaboravi to kod zaključivanja.
__________________
Centurion koji stajaše pred Njim.
|
|
|
03.07.2013., 18:44
|
#68
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2012.
Postova: 3,215
|
Quote:
dux pessimus kaže:
Jasna stvar. Zato sam i naveo link gdje se može vidjeti koliko se različitih stvari podrazumjevalo pod tim pojmom, od stoika nadalje. Međutim, uzevši u obzir stoljetne raspre između nekoliko struja unutar kršćana, a gdje je uvijek jedan dio smatrao da je Isus stvoren a drugi da ne (a što je okončano na Nicejskom Koncilu), možemo se zapitati je li originalni smisao pojma logos u evanđelju po Ivanu taj koji danas ima ili je bliži Filonovom? Naročito obzirom na to da je baš on utjecao na ranokršćansku misao - čak i više nego na židovsku?
Tu je i problem sa terminima poput "prvorođenac":
http://biblijske-studije.btrt.net/in...58,128,1,1,1,0
Ako termin "prvorođenac" doista označava baštinika (a ne doslovno onog koji je prvi rođen tj. stvoren) - onda istim kriterijem (uzimajući židovski milje i interpretaciju tih riječi) možemo doći do zaključka da termin "Sin Božji" ne znači "Bog" - nego onaj kojeg je Bog poslao, sluga Božji. Jer, koristiti židovski smisao jedne riječi u jednom slučaju a u drugom ne - i to u istom tekstu - nema smisla.
|
Mislim da pokušaj interpretacije pojmova na osnovu genealogije (izvora) nije najsretniji način za objašnjenje značenja pojmova u određenoj religiji, pa ni onih na samom začetku religije, jednostavno stoga što pojmovi ne moraju zadržati isto značenje. I kad bi se netko uhvatio tog zadatka, usporedbe izvora pojmova, za takav poduhvat je potrebno iscrpno lingvističko, religijsko znanje i objektivan pristup, a obično se u praksi radi o apologetskim motivima i upitnim metodama.
Kršćanstvo je krenulo iz judaizma, razvijalo se pod utjecajem helenizma, ali ideje i koncepti kršćanstva jesu nešto treće. Prema tome, ne vidim kako značenje pojmova bilo u judaizmu ili u grčkoj filozofiji određuje značenje pojmova u kršćanstvu koje ima vlastiti identitet. Što se tiče pitanja oko naravi Isusa, ono je daleko složenije i teološki osjetljivije od interpretacije jednog biblijskog pojma.
|
|
|
04.07.2013., 05:46
|
#69
|
U samoizolaciji
Registracija: May 2009.
Lokacija: Zg-Pu
Postova: 2,986
|
Quote:
biftek kaže:
Svaki koji se uzvisuje, bit će ponižen; a koji se ponizuje, bit će uzvišen.Gdje to piše da je Isus stvoren ?
|
Otkrivenje 3,14
I anđelu Crkve u Laodiceji napiši:
"Ovo govori Amen, Svjedok vjerni i istiniti,
Početak Božjeg stvorenja:
-------------------------------
Ovdje je tema -
Stvoritelj - Jahve ili Isus?
Jesi pogledao na anketu?
-----------------------
Imaš li koji stih - Isus je stvorio......
bilo što?
Ili da Isus kaže - Ja sam Stvoritelj! - ?
Zadnje uređivanje piramida4 : 04.07.2013. at 06:03.
|
|
|
04.07.2013., 06:00
|
#70
|
U samoizolaciji
Registracija: May 2009.
Lokacija: Zg-Pu
Postova: 2,986
|
Quote:
biftek kaže:
Logos bijaše Bog....ne zaboravi to kod zaključivanja.
|
Logos nema veze sa vezom sa Isusom.
Daj stih - Isus je Logos.
Daj stih - Isus kaže - Ja sam Logos.
-------------------------------------
Logos je Božja Jahvina Stvaralačka riječ.
Čitaj Postanak 1
Bog Jahve kaže jednu svoju riječ - Zemlja - i - bi Zemlja.
Bog Jahve kaže samo jednu svoju stvaralačku riječ - TIJELO -
i -
bi Tijelo Isusu.
Jer je do tada Isus bio Nebesko Duhovno biće.
--------------------------------------
1. IVANOVA 5,7
Jer su trojica, što svjedoče u nebu:
"Otac, Riječ i Duh Sveti;
i ova su trojica jedno,
Riječ se uvijek veže na Boga Oca Jahvu - nikada na ili za Isusa!
Dokaži nekim stihom da Isus ima veze sa Logosom.
Daj stih sa rječju - Isus i Logos.
-------------------------------
Ovdje je tema -
Stvoritelj - Jahve ili Isus?
-----------------------
Imaš li koji stih - Isus je stvorio......
bilo što?
Ili da Isus kaže - Ja sam Stvoritelj! - ?
|
|
|
04.07.2013., 08:16
|
#71
|
Onaj Koji Traži
Registracija: Jul 2008.
Lokacija: Under the serpent sun
Postova: 4,713
|
Quote:
biftek kaže:
Logos bijaše Bog....ne zaboravi to kod zaključivanja.
|
Bijaše li? Kako npr. arijanisti nisu tumačili isto evanđelje na jednak način?
@Junia
Generalno - da, no opet... eto to što sam napisao i bifteku.
__________________
Čuvaj ljubav u svom srcu. Život bez ljubavi je kao vrt bez sunca i pun mrtvog cvijeća. - Oscar Wilde
|
|
|
04.07.2013., 08:44
|
#72
|
u umaku od škampa
Registracija: May 2012.
Postova: 1,243
|
Quote:
dux pessimus kaže:
Bijaše li? Kako npr. arijanisti nisu tumačili isto evanđelje na jednak način?
@Junia
Generalno - da, no opet... eto to što sam napisao i bifteku.
|
Valjda su zadržali sebi za pravo da određuju kad Bog prestaje biti Bogom ....ali demokratskim putem njihova prava su ukinuta ....
__________________
Centurion koji stajaše pred Njim.
Zadnje uređivanje biftek : 04.07.2013. at 08:53.
Reason: a Bog je prozborio: "Neću politiku u svoju butigu ....ovaj hoću reći kuću !"
|
|
|
04.07.2013., 21:21
|
#73
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2012.
Postova: 3,215
|
Quote:
dux pessimus kaže:
Bijaše li? Kako npr. arijanisti nisu tumačili isto evanđelje na jednak način?
@Junia
Generalno - da, no opet... eto to što sam napisao i bifteku.
|
Kao i danas, postojala su različita tumačenja. Prevladalo je ono kršćanski najpotpunije, najkonzistentnije i teološki najkvalitetnije, a druga su odbačena kao hereze- nepotpune verzije kršćanstva.
|
|
|
05.07.2013., 14:13
|
#74
|
U samoizolaciji
Registracija: May 2009.
Lokacija: Zg-Pu
Postova: 2,986
|
Ovdje je tema - Tko je Stvoritelj?
Neki tvrde da je Isus.
To im treba da bi opravdali svoj nauk da je Isus = Bog,
jer samo je Bog - Stvoritelj.
Ali - na njihovu žalost -
nema stiha - Isus je stvorio....
bilo što!
Nema stiha - Isus je sudjelovao u Stvaranju.
NEMA, niti će ikada biti,
jer Isus nije i neće nikada biti Bog.
|
|
|
05.07.2013., 16:18
|
#75
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2012.
Postova: 613
|
Quote:
Pravi Život kaže:
Nije biblijska nauka.
Naime, "Duh" nije osoba pa u ovom slučaju ne može biti "posrednik" između Oca i Sina.
Čovjek također posjeduje svoj "duh" pa ipak ne znači da ima još jednu "osobu" unutar sebe. Tada ne bi bio jedinka nego dvojac.
Stvoritelj je samo Jedan. To je potvrdio i Sin (Isus) naglasivši da je on (Isus) MANJI od svog Oca. Nikad se nije izjednačavao s Ocem, stoga je jasno da nit ne može spadat u kategoriju kakvu tumače RKC i PC.
Isus je zapravo govorio o "zajedništu ljubavi koju ima sa svojim Ocem". To je spona koja ih povezuje, ta Ljubav.
Kako je već poznato, Isus je i sam bio stvoren i u tom slučaju ne može biti stvoritelj, ali može, i jeste, kasnije pripomagao u stvaranju onog što se stvaralo nakon njegovog postanka.
Već se prije toliko pričalo o ovom, priča se još uvijek, čini se da će se pričati sve dok je ovoga svijeta...
|
tocno zboris!
|
|
|
05.07.2013., 16:51
|
#76
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2012.
Postova: 613
|
Quote:
Junia kaže:
Kao i danas, postojala su različita tumačenja. Prevladalo je ono kršćanski najpotpunije, najkonzistentnije i teološki najkvalitetnije, a druga su odbačena kao hereze- nepotpune verzije kršćanstva.
|
Ajooooooooooooj toliko zaostajes...................
Ma uci,uci i uci.......................
Vec sam ti spomenuo Konstantinovoga potrcka Athanasiusa!
Da nije bilo tog bolesnika Konstantina koji je htio vladati svima,nebi niti bilo ovakvoga krscanstva................posto su ga se svi bojali ,325 godine 99% su dali glasove njegovome potrcku koji je od tada i uveo poganske obicaje i slavlja kao uskrs ili bozic!Ma predivno
|
|
|
06.07.2013., 16:01
|
#77
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2007.
Lokacija: Lovran podno Ucke
Postova: 4,850
|
Quote:
Pravi Život kaže:
Nije biblijska nauka. Naime, "Duh" nije osoba pa u ovom slučaju ne može biti "posrednik" između Oca i Sina. Čovjek također posjeduje svoj "duh" pa ipak ne znači da ima još jednu "osobu" unutar sebe. Tada ne bi bio jedinka nego dvojac.
|
Misao je to samo. Npr, kako objasniti glini da ju je izradio „lončar“? Ne pobijam tvoju misao nego da te potaknem da ponovno promisliš ovo što si napisala !
Quote:
Pravi Život kaže:
Stvoritelj je samo Jedan. To je potvrdio i Sin (Isus) naglasivši da je on (Isus) MANJI od svog Oca. Nikad se nije izjednačavao s Ocem, stoga je jasno da nit ne može spadat u kategoriju kakvu tumače RKC i PC. Isus je zapravo govorio o "zajedništu ljubavi koju ima sa svojim Ocem". To je spona koja ih povezuje, ta Ljubav.
|
Puno je toga napisano kroz razne „Knjige“. Očigledno je da ne-prosvjetljena duša ovo nije kadra nositi, tj (nemože) shvatiti point. Puno je toga napisano i izrečeno. Ali, između redaka se ne prepoznaje smisao. Capishi?
Quote:
Pravi Život kaže:
Kako je već poznato, Isus je i sam bio stvoren i u tom slučaju ne može biti stvoritelj, ali može, i jeste, kasnije pripomagao u stvaranju onog što se stvaralo nakon njegovog postanka. Već se prije toliko pričalo o ovom, priča se još uvijek, čini se da će se pričati sve dok je ovoga svijeta...
|
Isus je „Rođen“ za razliku od svih stvorenja. Ovo je teško pojmljivo, jer ako ideš u tančine u misli o ovome (što ti govorim) zbuniće te sve više. Nemože se cjelokupna misao temeljiti na jednom izvoru. Više aspekata dovodi do početka razumijevanja gledišne točke.
Pozdrav PŽ
__________________
Σύμφωνα με τον Ιησού Χριστό, τον Ηλία
|
|
|
06.07.2013., 18:01
|
#78
|
Onaj Koji Traži
Registracija: Jul 2008.
Lokacija: Under the serpent sun
Postova: 4,713
|
Quote:
biftek kaže:
Valjda su zadržali sebi za pravo da određuju kad Bog prestaje biti Bogom ....ali demokratskim putem njihova prava su ukinuta ....
|
Quote:
Junia kaže:
Kao i danas, postojala su različita tumačenja. Prevladalo je ono kršćanski najpotpunije, najkonzistentnije i teološki najkvalitetnije, a druga su odbačena kao hereze- nepotpune verzije kršćanstva.
|
U redu, to je vaše mišljenje, pošteno - ma da postoje i obrnuta tumačenja...
__________________
Čuvaj ljubav u svom srcu. Život bez ljubavi je kao vrt bez sunca i pun mrtvog cvijeća. - Oscar Wilde
|
|
|
06.07.2013., 19:44
|
#79
|
U samoizolaciji
Registracija: Apr 2007.
Postova: 8,468
|
da bi se moglo odgovoriti na ovo pitanje, prije svega treba poznavati Boga, sto je Bog
Krist je nestvoren
istobitan s Ocem
__________________
Krist je Bog
gdje u Bibliji pise da je ona sola scriptura tj da je ona jedini izvor Istine???
da je jedini autoritet???
gdje pise koje knjige cine bibliju???
da li u toj istoj Bibliji negdje pise da itko od nas ima autoritet nad tumacenjem je???
Biblija je samo pomoc, grcko - ophelimos (2 Timotiju 3:16–17)
geeez!
give me a break
|
|
|
06.07.2013., 21:23
|
#80
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2010.
Postova: 34,974
|
Quote:
barmen jitro kaže:
Misao je to samo. Npr, kako objasniti glini da ju je izradio „lončar“? Ne pobijam tvoju misao nego da te potaknem da ponovno promisliš ovo što si napisala !
Pozdrav PŽ
|
Štima, ok, ajmo reć, al gle, nemam ja kaj objašnjavat glini, nema ona duha i nije živa.
I sad ti vidi kaj je na stvari jerbo nema šale s tim stvarima.
I ne, ne pobijaš moju misao, znam, jer mi je misao izvrsna.
Pozz i tebi.
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 14:04.
|
|
|
|