Dog Behavior - iliti ga po naški - pseće ponašanje

[Golden Drop]

Našla na jednom topicu na KLJ-u.

Link od stranice...
Volhard - Puppi Aptitude Test

A ovo ti je link na topic o određivanju drive (pogona) pojedinog psa. Za starije, tj., za pse već razvijene.
Test ličnosti za pse

[spuki]

hvala ti na tako brzom odgovoru...

ma kad se igra sve ok...nekad je on glavni a nekad su drugi..pogotovo ako je igra 1:1...nije izoliran od legla...barem koliko mi vidimo...tih 2h koliko smo tamo...

sto si mislila pod onim ako je povucen..."heh to ti je ok"...meni je dosta nezahvalno o tome govoriti jer kao sto sam rekao tamo smo 2h...a kazu da su oni vecinom nocne ptice...

nas je vise zabrinjavalo...ono da se nece okrenuti na leđa nama...a drugi stenci hoce...dali imas slucajno iz glave nesto o tome napisati...

inace rijec je o francuskom buldogu...zaboravih napisati u prvom postu...

e hvala ti jos jednom i sorry kaj te gnjavim ak si u guzvi...
hvala ti za test...samo stavi link kad budes imala vremena...

[Golden Drop]

Ne gnjaviš me naravno, za životinjke i ljude koje interesira napredovanje, uvjek imam vremena.

u postu iznad sam ti stavila linkove po pogledaj.

[Billi]

ja bi htjela natuknuti par stvari o odgoju steneta.

nemojte ga kaznjavati ako se popiski u stanu ili nedobog gurati mu njuskicu u to. naucit ce da je kaznjen zato sto se popiskio a to nije tako. pas ce instinktivno traziti da ide van. na vama je samo da ga sto cesce iznosite. Bo je dosao u stan jedan petak, u pon smo isli raditi , dosli doma oko 5. stan je bio u neredima do njegovog 6 mjeseca, tada je mogao izdrzati dok ne dodjemo. u medjuvremenu smo nasli osobu koja ga izvodi oko podne.

nemojte ga kaznjavati ako vam nesto grize. on ne razlikuje lopticu od cipele. kad se uhvati cipele, primite ga lagano za siju, recije ne i ODMAH mu uvalite igracku. znaci, mozes se igrati ali s lopticom. onda on nece biti kaznjen zbog igre sto bi se desilo da ga kaznite bez davanja loptice.

ako je vani nesiguran, boji se ili laje, ohrabrite ga, govorite mu. nemojte ga kaznjavati.

dok je mali vodite ga na uzici, pazite da li sto uzima sa poda, pazite da ga pred cestom lagano pocuknete, kazete stani cesta, pohvalite ga. naucit ce stati pred svakim rinzolom.

skrivajte mu se da vas nauci pratiti. cesto ga dozivajte da se nauci vracati se i ne udaljavati. neka hoda na uzici uz nogu, pocuknite ako vice, pocuknite ako gleda djecu koja se igra s lopticom, ako reagira na druge pse, motore i slicno. naucit ce ne obracati paznju na stvari oko sebe. moj doberman nikad ne laje na druge pse, nece otici medju djecu po lopticu, ne reagira na motore. ali dosta smo radili na uzici.

ako je agresivan u igri, umijesajte se i kaznite ga.

kad vecera, uzmite mu zdjelicu, pa ju vratite, izvucite i hranu iz usta, uzmite mu kost i igracku. nikako ne smije reagirati. poslije kad uspostavite hijerarhiju to vise nije potrebno ali oko puberteta psi si svasta dozvoljavaju.

morate svakao balasirati kazne i pohvale. sve ce vam se to vratiti.

[Golden Drop]

Kad se boji nečeg nemojte mu se uopće obračati, već ga ignorirajte. obraćanje (dodir, govor ili ikakvo pokazivanje da vi primjećujete što on radi), kod psa rezultira upravo suprotnim. Znači vi mu govorite da je baš super što se boji.

Nemojte kažnjavati, već korigirajte.
Kažnjavane znači da ste već 20 puta falili u korigiranju, te je pas krivo naučio. Sve to samo vašom krivicom.
Ako mu ne objasnite korigiranjem ponašanja što od njega tražite, on će krivo naučiti, pa ćete ga kasnije kažnjavati.

Nemojte cukati pse. Sve se može naučiti sa nagradicama. Davilica je sasvim nepotrebna.

Prošla sam sve sa svojim psom, od kažnjavanja, do cukanja, korekcije i nagrađivanja. Bolje, efikasnije psu i meni manje sresnije je princip korekcije i nagrađivanja,. bez nanošenja boli psu.
A davilicom, odnosno cukanjem to psu radite, jer mu zaustavljate dotok kisika u mozak.

[Golden Drop]

Billi kaže:

ako je agresivan u igri, umijesajte se i kaznite ga

Kao što ga kuja kažnjava. Hvatanjem za šiju i protresanjem, te ignoriranjem.

Psi koji su agresivni u igri, nemaju socijalizaciju iz legla. Nisu se naučili igrati.
Tim psima vi (imate jako nezahvalan zadatak, jer čovjek ne može nadomjestiti odgoj kuje), morate pokazati kako se igrati i što je dopušteno. Znači body language.
AKo pogriješite, pas će misliti da nije dozvoljeno igrati se, jer igra (ukoliko kaznite psa), njemu znači kaznu, a neće povezati kriv način igre sa kaznom.
Dovest ćete do toga da se vaš pas neće znati igrati, te ako se koji pas krene sa njim igrati, vaš će napasti.

[spuki]

e golden hvala ti na linkovima...malo su pomogli...pogotovo za ono okretanje na leđa...ali posto nije jos kod nas onda je neke stavke tesko rijesiti...ovaj wikend cemo probati...da vidimo kako reagira u jos nekim situacijama...

nama je ovo treci pas...no nismo imali jos manje pse...imali smo njufica i rottica...tako da je ovo malo novo za nas...mada znam da necemo imati problema sa odgojem...pogotovo ako sam odgojio rottica da bude "savrsen" pas...

hvala na sugestijama...

[Golden Drop]

nama je ovo treci pas...no nismo imali jos manje pse...imali smo njufica i rottica...tako da je ovo malo novo za nas...mada znam da necemo imati problema sa odgojem...pogotovo ako sam odgojio rottica da bude "savrsen" pas...

Svaka čast.

Odgojila sam i ja par pasa, ali ovaj novi (nažalost kod nas) princip shvaćanja pseće psihologije me protresao iznutra.

[Billi]

Golden Drop kaže:

Kao što ga kuja kažnjava. Hvatanjem za šiju i protresanjem, te ignoriranjem.

Psi koji su agresivni u igri, nemaju socijalizaciju iz legla. Nisu se naučili igrati.

goldi, ja pisem o psima koji su drugacijeg karaktera. jakog tempera i potrebom za dominacijom. to treba pokusati srezati u korijenu.

kad je Bo usao u pubertet poceo je napadati pse, postavljati se na ljude i djecu
dreser je s njim radio tocno dva tjedna. pokazao mu je "tko je gazda u kuci". hodali su po kvartu, pas uz nogu, na davilici. i bas je radio kako sam opisala. rezulat: pas ne reagira na pojave oko sebe. nije agresivan, stabilan je. za njega vele da je najbolji dobi kojeg su vidjeli. u zagorju je bio u dvoristu, cesto bez nadzora. kad nosi lopticu niti na macke ne reagira. ljude sve pozdravlja a pse koji prolaze putem ignorira.

kako bi ti korigirala psa koji laje na motor?

also, kad se pas boji, ne ohrabujem njegovo ponasanje nego njega. dodirujem ga, govorim mu, zajedno se priblizavamo predmetu ili vec necemu, pa ja to dirnem, pa ga mamim da se i on priblizi

[Golden Drop]

Ali svaki pas ukoliko mu se dozvolo će imati potrebe za dominacijom, te će to izrasti u agresivnu dominaciju.

kako obuzdati psa koji se u igri postavlja na druge pse. zavezeš ga na lajnu i doma, ili ga udaljiš iz igre, uz naredbu sjedni.
Psu smanjuješ doživljaj, ne kažnjavajući ga, već korigirajući njegovo ponašanje, u smislu," lajanje i režanje nije dozvoljeno, ako to radiš nećeš se igrati". Vezanje i udaljavanje iz igre, je upravo to. Korekcija ponašanja.
osim ukoliko pas zna i dobro vlada naredbama NE, FUJ, STOP i sl.

AKo pričaš o dobermanu imam prijateljicu koja već sigurno 15 godina se bavi dobermanima i sa svima postiže bolje rezultate samo na principu nagrađivanja i korekcije ponašanje, ne kažnjavanja.

Ljudi sa kojima sam razgovaral oko kliker treninga, smatraju, a tako i rade, da se svaki pasi može naučiti sa korekcijom i nagradama. Ne kažnjavanjem.

Kao što je vaš trener za vašeg koristio davilicu, tako neki drugi koristi teletakt ogrlicu, a neki treći hrenovku i kliker.

Ja sam za kliker.

Da bi psa iz njegovog jako visokog emocionalnog stanja u vidu "napada", prebacio u stanje "mirovanja", morate mu spustiti doživljaj. PO meni, ne cukanjem i ne kažnjavanjem, jer psu dodatno dižete agresivnost, već smirivanjem, kao što recimo Billi radi ukoliko se pas boji.
Što se tiće bojanja.
Ako je to kod tvojih pasa upalilo, onda imaš ludu sreću, jer opće je poznato da psi, ukoliko vlasnik pokazuje zanimanje za nešto, onda i oni pokazuju zanimanje. A svaki naš dodir, riječ, osmjeh, pokret ili zvuk usmjerenu put toga što njih interesira u vidu straha ili znatiželje, njima pokazuje da je to o.k., i pas nastavi sa naučenim ponašanjem.

Ja sam isprobala i jedno i drugo. Ignoriranje se pokazalo kao najbolje.

Naravno da je teško psa iz stanja napada, prebaciti u stanje mirovanja. Jedan od lakših načina je da vi stanete ispred svog psa, tako da ono što on gleda i što je njemu izazvalo agresiju, više nije njemu u vidokrugu, kad to napravite, već ste prebacili koncentraciju sa tog nečeg na vas, poslije toga sve je lakše.

Billi kaže:

goldi, ja pisem o psima koji su drugacijeg karaktera. jakog tempera i potrebom za dominacijom. to treba pokusati srezati u korijenu.

I ja se slažem, samo ne i sa tehnikom. Ja ne bih kažnjavala, već bi korigirala. Jer kažnjavanjem ga učite da tavko ponašanje, a koje je ruku na srce i normalno, jer ipak je riječ o mužjaku koji sazrijeva, govorite da je to nedopustivo. Što dalje znači govorite mu da njegov pravilni body language, nije dobar i da će biti kažnjen svaki put kad to napravi.

Pas koji iam potrbu za dominacijom, sam je dominantno agresivan pas - nije stabilan. Stabilan, dominantan mužjak ne postavlja se na druge pse i ne pokušava dominirati sa njima. Oni podložniji to rade ne bi li se uspeli na hijerarhijskoj ljestvici.

[Golden Drop]

Billil kaže:

kako bi ti korigirala psa koji laje na motor?

Interesantno. Ja sam imala psa koji se boji zvuka motora.

Bitno je to dal tvoj pas laje na motor, iz razloga što smatra da je motor uljez kojeg on svojim lajanjem otjera ili je motor nešto čega se tvoj pas boji.

To s uljezom je isti princip kao i sa poštarom. Pas vidi da netko ulazi u dvorište, pas laje na tog koji je ušao. Taj koji je ušao upće ne obadava psa, a pas nakon što je poštar izišao, sva sretan jer misli da ga je on otjerao svojim lajanjem. Kako se ta ista radanja sa poštarom dešava duži vremenski period, tako pas nauči da njegovo lajanje otjeruje ljude koji nepozvani ulaze u dvorište.

Možda je tako isto i sa motorom.

Kako riješiti. psa prebaci na drugu stranu, dalju od one sa motorom. Dozovi ga da gleda u tebe dok prolazite kraj motora i nagradi ga.

Billi kaže:

rezulat: pas ne reagira na pojave oko sebe. nije agresivan, stabilan je. za njega vele da je najbolji dobi kojeg su vidjeli. u zagorju je bio u dvoristu, cesto bez nadzora. kad nosi lopticu niti na macke ne reagira. ljude sve pozdravlja a pse koji prolaze putem ignorira.

Upravo to, pas ne reagira. Jer je naučio da ni djeca, ni psi, ni igra ne valjaju. Ispravi me ako griješim.

[Zum-zum]

Golden Drop kaže:

Bitno je to dal tvoj pas laje na motor, iz razloga što smatra da je motor uljez kojeg on svojim lajanjem otjera ili je motor nešto čega se tvoj pas boji.

To s uljezom je isti princip kao i sa poštarom. Pas vidi da netko ulazi u dvorište, pas laje na tog koji je ušao. Taj koji je ušao upće ne obadava psa, a pas nakon što je poštar izišao, sva sretan jer misli da ga je on otjerao svojim lajanjem. Kako se ta ista radanja sa poštarom dešava duži vremenski period, tako pas nauči da njegovo lajanje otjeruje ljude koji nepozvani ulaze u dvorište.

Možda je tako isto i sa motorom.

Ovo me asociralo na moj problem. Lajanje moje kujice na pse u prolazu, vjerojatno iz straha. Pas prođe i ode pa ona sigurno misli da ga je ona otjerala

[Billi]

Golden Drop kaže:

Upravo to, pas ne reagira. Jer je naučio da ni djeca, ni psi, ni igra ne valjaju. Ispravi me ako griješim.

mozda. ja gledam rezultat. moj pas je prosao jako intenzivnu socijalizaciju. od igranja na kvartovskoj livadi do toga da smo ga vodili u grad, gledali vlakove na stanici, isli na plac. zaista smo radili na tome da se privikne na sve situacije. odnos sa ljudima je bio najbitniji.

on nije ucio da djeca ne valjaju, nego da se na njih ne obraca paznja. meni je grozno gledati kad psi utrce medju djecu. to je nepristojno.
anyway, trening psa treba prilagoditi karakteru, okolini, obiteli iz koje je dosao i u koju je dosao. nema zajednickog nazivnika.
ja sam npr potpuno zadovoljna svojim psom. bitno mi je da nema nikakvih strahova i da imam povjerenje u njega.

s druge strane, misica je uz Boa naucila neka pravila. s njom se nije trebalo puno baviti. ona je karakter kojemu je dosta da ne jede s poda i stane pred cestom. dodje cim ju zovnem i nista dodatno nije potrebna. e, da, i sjedne kad joj kazem

[Billi]

Zum-zum kaže:

Ovo me asociralo na moj problem. Lajanje moje kujice na pse u prolazu, vjerojatno iz straha. Pas prođe i ode pa ona sigurno misli da ga je ona otjerala

kujice jace reagiraju na druge pse . ne toliko iz straha, koliko iz potrebe da brane svoj copor a to si ti

[Golden Drop]

Pravilna socijalizacija je bitna, kao i krajnji ishod.
Psi učeni na davilicu ili sa nagradicama nauče iste stvari, a to su naredbe i poslušnost prema gospodaru. Samo je različita tehnika.

Ako si ti zadovoljna, i ja sam.

Nikad nemojte biti 100% sigurni u vašeg psa, jer prvenstveno on je životinja a vi ste ljudi. Imamo različiti body language.

Primjer.
Čovjek kad se upoznava sa drugim čovjekom, pruža ruku, glasno priča, i smije se pokazujući zube.

Psu to izgleda ovako. Pas ulazi u prostor drugog psa sa šapom, otvara usnicice pokazujući zube i reži.

ZZ - kad si je bila ingorirala onda u šetnji, nisi je gledala, sa mnom si pričala i nisi se obazirala na njeno lajanje, jesi vidila kako se smirila.
________________________
Što ja radim kad dolaze drugi mužjaci za koje znam da donekle imaju pravilnu socijalizaciju...ne zadržavam se u priči,nego nastavljam dalje. Moj pas mene prati, on se također na zadržava. Eventualno njuškanje i nastavak dalje. nema obraćanja njemu, ni pričanja, ni milovanja. Ako hoću sa nekim popričat, njega sjednem ili mu nešto bacim da ga udaljim iz te situacije,tj., da mu pažnju prebacim na nešto drugo, osim tih pasa.
Kako su sa nama u šetnji bile 2 kuje, on se prema obje ponaša kao prema njegovim kujama, te svaki susret sa drugim mužjakom je potencijalni fajt. Kako bi to izbjegla svom psu zadam nešto drugo da radi, ili jednostavno ja ne pokazujem zanimanje za pridošlice, samim time ni on.

[Zum-zum]

Billi kaže:

kujice jace reagiraju na druge pse . ne toliko iz straha, koliko iz potrebe da brane svoj copor a to si ti

Stvarno?

Ona će mene obranit

Golden Drop kaže:

ZZ - kad si je bila ingorirala onda u šetnji, nisi je gledala, sa mnom si pričala i nisi se obazirala na njeno lajanje, jesi vidila kako se smirila.

[Billi]

Zum-zum kaže:

Stvarno?

Ona će mene obranit

cuj, sestrina toj pudla je napala Boa i to za ozbac. nije mu dozvolila da se jadnicak priblizi djetetu koje je lezalo na krevetu. pudla brani djecu za nevjerovat. najopasniji od 5 pasa u dvoristu. a ima 3 kilice

[Golden Drop]

Da kujice su takve, majčinski instikti i to. A mužjaci, oni štite jer smo dio njegovog harema...bolesnici.

[fischer]

duchess kaže:

Druga stvar, ona tesko socijalizira s djecom. Kad je bila mladja prijatelji su dosli kod nas s 2godisnjim djetetom - curica. Mala je kuju natezala i bacala njene igracke u smislu ono - evo ti dala sam ti. Sad kad dodje bilo koje dijete ona sjedi i prati njuskom svaki pokret djeteta. I kad dijete pocne trcati po stanu moj pas skace i ganja dijete i napravi pokret kao da ujeda medjutim ne dodje ni blizu rucice. U fazonu "copim i pobjegnem" ali uopste ne dodirne dijete. Roditelji se naravno izbezume ali ja znam da moja kuja nikada nikoga nije ujela. Ona obozava ljude voli da ju maze, da joj drze kost (onu kost od susene koze koju kupis u pet shopu). Da li je to njeno ponasanje nacin igre ili agresivnost? I kako da se rijesimo toga? Kad ti gosti dodju mi nju moramo ostavljati u sobi posto se oni jako boje da ona ne ujede dijete, ja znam da nebi ali eto moras udovoljit ljudima...

Sorry ljudi što me nije bilo,previše posla pa nisam stigla ali evo da nadoknadim.Ovdje bih htjela napomenut nešto izrazito važno,a to je uspostava odnosa između psa i djeteta.Svaki roditelj bi trebao imati na umu da djeca nisu u stanju da razumiju znakove koje pas šalje i isto tako pas ne umije komunicirati niti na koji drugi način,osim body languageom.Sad kad znamo ovo,neprilično ponašanje psa naspram djeteta,je isključiva krivnja odraslih,jer su bili u nesposobnosti ili nemogućnosti da prepoznaju i spriječe potencijalne problematične situacije.Isto kako vršite socijalizaciju psa,tako trebate sprovesti i socijalizaciju i pravilan odgoj kod djeteta,znači naučiti dijete,što se sa psom smije,a što ne.Djeca često vole gnjavit psića,dragat ga previše,čupkat,provodit vrijeme u prostoru psa,povlačit,bosti i svašta nešto.E sad pas,ako je pravilno socijaliziran će to tolerirati,do određene granice,kad mu dosadi,on će reagirat i pokazati određene znakove da ga se ostavi na miru,tad roditelj treba nastupit i odvojit dijete od psa,da to ne bi eskaliralo i došlo do situacije koju gore Duchess navodi.Dijete je još malo da bi sve to shvatilo,mi odrasli sa tim imamo probelma,kamoli neće djeca.Ali mi smo odrasli i dijete i pas su naša odgovornost,na nama je da ih pravilno uputimo u onaj predivni odnos koji se zna razviti između djeteta i psa.Zato upamtite koliko god je važno da pravilno odgojite svog psa i socijalizirate,isto toliko je važno da obrazujete svoje dijete o pravilnom ponašanju sa psom.Tada se ovakve situacije neće događat!Duchess u tom natezanju i bacanju igračaka vaša kuja je vjerovatno pokazala da to ne želi više,vi niste to primjetili,niti promptno reagirali i sad imate situaciju gdje vaša kujica ima stalan oprez od male djece,ona štiti svoje područje i sve u njemu,jer je upamtila situaciju od prije.Eto toliko o ovome.

[fischer]

spuki kaže:

e sad pitanje...
kupujem stenca...idemo ga pogledati skoro svaki wikend...
primjetili smo da nam se nece okrenuti na leđa da ga cohamo po trbuhu...malo se zakoprca i mi ga pustimo...dok ostali stenci to prihvacaju kao igru...
inace prvi put sam tako angaziran oko stenca...pa sam to primjetio...

sto to znaci...njegovo nepovjerenje prema nama...ili ne znam...ne znam koji razlozi oko tog problema postoje...

Ovako okretanje na trbuh je jedan od osnovnih calming signala i trebao bi biti naučen još u leglu,naravno ako za to postoji mogućnost.Krenut ću od početka da bude jasnije,svi znamo da štenci cicaju majčino mljeko i njihova mama je do nekih četiri do pet tjedana sasvim voljna da legne na pod i nahrani štence.U to vrijeme majčino mljeko se počinje polako povlačiti i to štenci primjećuju i počinju jače uvlačiti koristeći pritom male oštre zubiće.Kujica tad reagira tako da se ustane i uskrati štencima hranu,te oni brzo nauče,ako zagrizu,ostanu bez papice.Ali ima i onih malo upornijih štenaca koji će pokušati zagristi maminu cicu i kad je ona već ustala i hoda.Naravno to mamu zaboli i ona takvo štene uvjek uhvati za njuškicu i lagano zareži da ga opomene.E sad najvažnije,štene se tad instiktivno okreće na trbuh ko da kaže "neću više mamice"!Znači štene koje to još nije usvojilo,je mali tvrdoglavko u leglu.Sa takvim psićem kasnije možete imati problem grickanja,iskušavanja vlasnika,natezanja,pa čak i problem dominacije koji može otići u negativnom smjeru.Opet,to će sve ovisiti na koji način će te vi nadoknaditi propuštenu socijalizaciju iz legla.Znači ako se odlučite za takvog psića,trebat će te više raditi sa njim,uložiti više truda da korigirate nepravilno ponašanje,jer o tome će mnogo toga ovisiti u budućnosti,kao što je pravilan odnos vašeg psa sa drugim psima i naravno ljudima.