Celibat - za ili protiv (sve o potrebi i utemeljenosti istog)

[Srebrni-medvjed]

Kudum kaže:

Ako se to desi slijedi, kao i sa drogiranjem, LOPATA.

www.youtube.com/watch?v=3emKCi9Vv5I

btw, da pitam - ima li u hinduizmu monaštva?

Nema klasičnog monaštva kao u kršćanstvu i islamu, ali ima asketskog načina života.... gdje nema droge i seksa

[Beljki]

Srebrni-medvjed kaže:

Nema klasičnog monaštva kao u kršćanstvu i islamu, ali ima asketskog načina života.... gdje nema droge i seksa

A sto je sannyasa?

[Srebrni-medvjed]

Beljki kaže:

A sto je sannyasa?

Odricanje, asketski način života.

[Beljki]

Srebrni-medvjed kaže:

Odricanje, asketski način života.

Je, sa pravlima, redovima i formalnim inicijacijama te "uniformom".

U cemu se razlikuje od monastva (bez obzira sto je inicijacija individualnija i redovi cesto od minornog utjecaja i samo formalni)?

[Srebrni-medvjed]

Beljki kaže:

U cemu se razlikuje od monastva

Osim u budizmu i džainizmu (koje ne računam pod hinduizam), sanjasa nije nužno vezana sa samostan, može i kšatrija biti u sanjasi.

I u sanjasi se ulazi uglavnom u staroj životnoj dobi.
Bramačari mogu birati hoće li se odreći materijalnog uživanja.

[Beljki]

Srebrni-medvjed kaže:

Osim u budizmu i džainizmu (koje ne računam pod hinduizam), sanjasa nije nužno vezana sa samostan, može i kšatrija biti u sanjasi.

Nije nuzno vezana za samostan, ali nije niti budisticko redovnistvo,iako danas najcesce jeste u praksi. Ima izoliranih monaha, a u pocetku je bila tipicno sramanska lutajuca askeza.

Monastvo se ne definira iskljucivo cenobitskim samostanstkim zivotom.

Ne vidim kakve veze kaste imaju, svi mogu vise manje primiti sanjasu, iako su kod nekih redova i funkcija ograniceni na brahmine, a nedodirljivi mogu biti iskljuceni. Ovisi o organizaciji, povijesnom periodu itd. Ali ni to nije faktor koji bi nesto cinio vise ili manje monaskim.

I u sanjasi se ulazi uglavnom u staroj životnoj dobi.
Bramačari mogu birati hoće li se odreći materijalnog uživanja.

U stvari to je ortodoksna hindu-vaisnavska mitologija koja nije nikada tako funkcionirala u stvarnosti. Od ustanovljavanja moderne sanjase sa Sankarom ona je bila paralelna monaska struktura u koju su ljudi ulazili svih godina, a ponekad su samostani primali i odgajali djecu koja su od malih nogu u tome.

Varanashrama dharma je ideja koja nikad nije bila relaizirana i koja je potpuno besmislena i nelogicna, a ntala je kao pacvork razlicitih ideologija sa ciljem da se uklopi u neku naizgled suvislu pricu u okviru vlastite ideologije.

Prije svega je dati sustav posljedica teznje vedskog nasljedja, a koje je bilo fokusirano na drustvene duznosti i obitelj, da se rjesi sramana (budizam, jainisam isl) utjecaja na rast popularnosti asketizma koristeci tipicno inkluzivisticki hindu trik tako da konkurenciju uvrsti u svoj vlastiti sistem, ali u ulozi koja ce ga podrediti njima vaznijoj socialno-obiteljskoj odgovornosti. Cisto propagandno politicki potez koji je onda ziv i u vaisnavskoj mitologiji buduci je ona (u odnosu na sakte i shaive) najvediziranija od post-vedskih purano-agamo-tantrickih skupina.

Ali kako rekoh to je samo pricica iz pseudopovijesnih religijskih mitova kojim se nesto nastoji promovirati, a sto nije nikda zaista egzistiralo na terenu i cime se Sankara opterecivao kada je osnivao sanjasu, jer na kraju krajeva niti sam taj sistem nije slijedio.

[čokobon]

Kudum kaže:

Ako se to desi slijedi, kao i sa drogiranjem, LOPATA.

www.youtube.com/watch?v=3emKCi9Vv5I

btw, da pitam - ima li u hinduizmu monaštva?

I ja sam vidjela taj snimak sa youtubea. Kako ga je onaj redovnik samo nalupao, da mi je samo znat zašto. Valjda nije htio radit ili je nešto rekao ružno. Možda da mu slomi ego, jer popovi propovjedaju da svoj ego moramo ubiti da bi bolje čuli što nam Bog hoće kazat i da bi bili ljudi od koristi svojoj zajednici. A tu zajednicu čine svakakvi ljudi, i ne može se svakome ugoditi, uvijek će nekome nešto smetati i uvijek će biti nepravde. Sad, ako se nekome nanese nepravda od koje će imati traume čitav život jasno da će se povuć iz zajednice (jer naravno, nitko ne voli da ga se radi budalom) imati komplekse, loše i negativne misli, sve će mu ići na živce i sa vremenom će se biti sve teže izvuć iz toga. Onda naravno propada moralno i svakako, ovisi o osobi. Sad ti tu budi pametan. Riješiti se ega i biti nečija žrtva ili ga se ne riješiti pa radit po svome i ne slušat nikoga. Ali čovjek ne može sam. Sad dolazimo do paradoksa. Ovo društvo je nemilosrdno, ako nisi sa većinom nisi nigdje, propadaš. Ili tlači ili budi potlačen. A što se tiče tih narkomana, oni su samo produkt ovog društva. Jer da nam društvo funkcionira po Božjim moralnim načelima ne bi bilo društvenih devijacija svakakve vrste pa i ovakve. A kad netko nema sreće onda nema i ćao.

[čokobon]

Šta više nikoga nema na ovom pdf-u?

[Dragan]

Srebrni-medvjed kaže:

Neke religije svećenicima i redovnicima brane spolne odnose, neke ne.
Koji su argumenti za celibat, a koji protiv?
...

A new monk arrives at the monastery. He is assigned to help the other monks in copying the old texts by hand. He notices, however, that they are copying copies, and not the original books.

So, the new monk goes to the head monk to ask him about this. He points out that if there was an error in the first copy, that error would be continued in all of the other copies. The head monk says, "We have been copying from the copies for centuries, but you make a good point, my son."

So, he goes down into the cellar with one of the copies to check it against the original. Hours later, nobody has seen him. So, one of the monks goes downstairs to look for him. He hears sobbing coming from the back of the cellar and finds the old monk leaning over one of the original books crying. He asks what's wrong.

"The word is celebrate not celibate," says the old monk with tears in his eyes.

[manchild]

Papa: Celibat ostaje, to je "dar Crkvi"

Sveti Otac je odlučno otklonio mogućnost ukidanja celibata koji vrijedi za svećenike Katoličke Crkve i rekao da je to "dar Crkvi" koji ne može biti stvar izbora.

- Osobno mislim da je celibat dar Crkvi. Drugo, nisam za to da celibat bude stvar izbora. Ne, rekao je Papa Franjo odgovarajući na pitanje o eventualnoj ženidbi svećenika i ređenju oženjenih muškaraca u Rimokatoličkoj Crkvi.

Ipak je spomenuo neke mogućnosti za zabitna područja, navodeći primjer otoka u Tihom oceanu i Amazonije kada za to postoji pastoralna potreba

- To je stvar o kojoj razgovaramo s teolozima, to nije moja odluka, oprezno je dodao.

Obveza celibata uvedena je u Rimokatoličkoj crkvi u 11. stoljeću.

Franjo, zabrinut zbog nasilja u Venezueli, rekao je u ponedjeljak da se boji "krvoprolića" u toj zemlji, na konferenciji za novinare održanoj u zrakoplovu kojim se vraćao u Rim nakon boravka u Panami.

- Teško mi je zbog svega što se u ovom trenutku događa u Venezueli i zato bih htio da se dogovore", premda dogovor ne mora donijeti najbolje rješenje.

Potrebno je pravedno i mirno rješenje, istaknuo je, ne želeći dodati ništa više jer, rekao je, to bi bilo nerazborito u ovim napetim okolnostima.

https://vijesti.hrt.hr/485436/papa-c...o-je-dar-crkvi

[Srebrni-medvjed]

Crkva ne želi dijeliti imetak sa svećenikovom ženom i djecom, zato je celibat nametnut svima

Neke ljude seks može odvratiti od duhovnosti, ali to ovisi od čovjeka do čovjeka i celibat treba biti dobrovoljan

[manchild]

Srebrni-medvjed kaže:

Crkva ne želi dijeliti imetak sa svećenikovom ženom i djecom, zato je celibat nametnut svima

Neke ljude seks može odvratiti od duhovnosti, ali to ovisi od čovjeka do čovjeka i celibat treba biti dobrovoljan

pa naravno, jer u početku celibat nije ni postojao, pa bili su i Pape koji su bili oženjeni

[Kudum]

Stoljećima bespotrebnog fanatizma napokon se nazire kraj.
Sprema se prvi korak prema ukidanju celibata, za početak u Amazoniji

[iguodala]

A nije fanatizam, sto jadne muslimanke cijeli zivot provedu zamotane?

[Vidoslav]

iguodala kaže:

A nije fanatizam, sto jadne muslimanke cijeli zivot provedu zamotane?

Uvek su najglasniji koji imaju putra.na glavi...Kad si vidio mene da crkvu proganjam?
Sad ce netko reci da mene nije brige kao da necija briga s foruma gde bude 10 ljudi dnevno sto resava?
Imamo pravne drzave i procedure menjajmo zakone budimo legalisti a ne rulja sklona lincovanju ljudi.

[Zeljko81]

Manite se suplje
Nema ukidanja celibata

Znam gomile ljudi koji zive u celibatu a nisu svecenici
To je veci problem od svecenickog celibata

Ukidanja nema zapamtite
Ko voli seks i svecenstvo nek ide u druge crkve

[Kudum]

iguodala kaže:

A nije fanatizam, sto jadne muslimanke cijeli zivot provedu zamotane?

Trebao bi da koristiš neki pristojniji izraz, a ne zamotane. Makar zbog prečiste.

[iguodala]

Kudum kaže:

Trebao bi da koristiš neki pristojniji izraz, a ne zamotane. Makar zbog prečiste.

Zamotana nisam napisao da nekog uvrijedim - jednostavno - ne znam drugi izraz.

To je bilo čisto tebi upućeno - koji gleda iz jednog kuta svoju vjeru, poštuje je, a iz drugog kuta ostale vjere. I ne poštuje ih.

Tada se takva roba nosila. Takve su se haljine nosile. I muškarci su nosili haljine. Nema smisla da netko cijeli zivot provede zamotan, zar ne? Ili ipak ima?

E pa drugi put kad nekome nešto proturiječiš, pogledaj prvo u svoje dvoršte.

Ne radi drugome, ono što ne želiš ds tebi netko radi, barem radi toga.

[saruh]

iguodala kaže:

A nije fanatizam, sto jadne muslimanke cijeli zivot provedu zamotane?

Opet stvar perspektive. Poznajem jednu djevojku čiji su roditelji bili nudisti i morala je rasti u toj kući u kojoj su joj i brat i otac i mati upadali goli u kupatilo. Poslije prelazi na islam, stavlja maramu i osjeća se fantastično. I brojne druge. Ova je imala isti stereotip kao ti, ali kroz praksu je promijenila mišljenje.

https://www.youtube.com/watch?v=rz1rBKjMVJ4

[Zeljko81]

dobro shvaitili smo vaša je vjera bolja

nego što mi niko ne odgovori na gomile neoženjenih i neudatih
kakav je kod njih celibat... ja mnoge nikad nisam vidio da se drže za ruku sa suprotinim spolom a gejevi nisu

jednostavno su aseksualni... dozvolite i popovima da izaberu put kakav žele