Religija vs Znanost

[red_shrike]

Jack Frost kaže:

Ti si govorio "kad bi bilo po Bibliji" - imaš povijest i možeš vidjeti kako je to kad se čitava civilizacija gradi "po Bibliji". Imaš i civilizacije i pokušaje civilizacije pomoću nekih drugih knjiga ili bez Biblije. Nisu se baš proslavile.

Problem je u tome što se civilizacija nije gradila po bibliji, jer da jest, ne bi je bilo. Crkvina radikalna reinterpretacija biblija je bila svakakva kroz stoljeća, nekada i otvoreno manipulativna i lažljiva, ali je činjenica da se moderno doba omogućilo tek kada se pojačala tzv. prirodna filozofija iz koje je nastala prirodna znanost a konzekventno i prosvjeljenje.

Jack Frost kaže:

Da, nekada nauk Crkve nije bio na razini, već ispod nje. Unatoč tome, judeokršćanski svijet je gotovo uvijek bio najpoželjnije mjesto za živjeti. Svakako je to danas.
Jasno, bilo je razdoblja kada to nije bilo tako, ali podvuci danas crtu i najveći jackpot koji si mogao dobiti jest taj da si se rodio u judeokršćanskoj kulturi/civilizaciji, a ne muslimanskoj, hinduističkoj, komunističkoj, fašističkoj...

Je, apsolutno. Ali to nije zbog kršćanstva niti RKC. Dapače, u Europi postaje sve bolje i bolje (unatoč novinarskim negativnostima) a razina religioznosti pada. Pogledaj recimo skandinaviju, najmanje razine vjere a najveći prosperitet u Europi.

Jack Frost kaže:

Ti koristiš gregorijanski kalendar koji nosi naziv po papi Grguru XIII. koji je napravio reformu julijanskog kalendara (po Cezaru). Dakle, da, to je kršćanski kalendar. Zapravo katolički. Pravoslavci (pretežno) npr. imaju julijanski, tj. rimski kalendar u liturgiji. Oni za našim kalendarom kasne 13 dana, jer kad je njima 25.12. nama je već 7.1.

Struktura tih kalendara, 24 satni dan, 12 mjeseci 30 dana nisu kršćanski ni katolički. To što radiš u ovom pasusu ti je grijeh, jer lažeš i manipuliraš. Naziv kalendara nema veze sa time tko ga je izumio, ekipica je samo posotjeći kalendar prilagodila i korigirala - ali njegova osnovna struktura je i dalje tu, iz jednog davno mrtvog svijeta.

Jack Frost kaže:

Tako je. Ateizam, kao i teizam, nema nikakve veze s moralom. S (a)teističkog stajališta, nema baš ničeg lošeg u ubijanju i mučenju djece.

S tenisačkog stajališta, nema baš ničeg lošeg u ubijanju i mučenju djece. I uistinu, ako pogledaš pravila tenisa, tamo nema baš ništa o mučenju djece. Ateizam se ne bavi sa time što je loše ili dobro, moralno ili ne. To je jednostavno odsustvo vjere u boga.

[red_shrike]

Dijalektika kaže:

Sama činjenica da se C14 može detektirati u nekim tkivima potvrđuje da ne mogu biti stara milijunima godina jer bi se za to vrijeme raspao u tolikoj mjeri da ga se više ne bi moglo naći.

Postoji i kontaminacija koja se isto uzima u obzir. Vaš problem sa radiometrijskim datiranjem je u tome što negirate i sam proces kao takav, što već prelazi u teške pizdarije sa "ali zakoni fizike su bili drugačiji tada".

Dijalektika kaže:

Narod od Boga udaljuju evolucionisti svojim lažima i manipuliranjem činjenicama u svoju korist. Dakle, ti si sljedbenik Sotone kao što i tvoj potpis pokazuje.

Evolucija se uopće ne bavi udaljavanjem naroda od boga ili bogom kao takvim.

[8T8]

Dijalektika kaže:

C14 može biti pouzdana metoda samo ako ga je moguće kalibrirati, a to znači ukoliko je starost poznata ili određena na neki drugi način koji nije radiometrijski. Sama činjenica da se C14 može detektirati u nekim tkivima potvrđuje da ne mogu biti stara milijunima godina jer bi se za to vrijeme raspao u tolikoj mjeri da ga se više ne bi moglo naći.

C14 (kao znanstvene metode općenito) ima svoja ograničenja i podložnost grešci uslijed kontaminacije. Ljudi koji rade dobro znaju i koja su ograničenja i kako minimalizirati greške.
Ali eto, vjerskim fanaticima je previše za shvatiti. To je isto kao tvrditi kako se željezo ne topi jer ga kuhinjski štednjak ne može otopiti.

[Luč]

8T8 kaže:

C14 (kao znanstvene metode općenito) ima svoja ograničenja i podložnost grešci uslijed kontaminacije. Ljudi koji rade dobro znaju i koja su ograničenja i kako minimalizirati greške.
Ali eto, vjerskim fanaticima je previše za shvatiti. To je isto kao tvrditi kako se željezo ne topi jer ga kuhinjski štednjak ne može otopiti.

C 14 i AMS metode su već neko vrijeme velike prijateljice Young Earth kreacionističkog tumačenja znanstvenih činjenica.

Ljudi ne razumiju da za znanstvenike Young Earth kreacioniste C14 i AMS datiranja fosilnih ostataka stvorenja (za koja evolucionisti pogrešno vjeruju da su stari milijunima godina) vrše različiti provjereni konvencionalno evolucionistički orijentirani instituti, koji redovito vrše datiranja i za znanstvenike koji vjeruju u evoluciju.

Ti različiti instituti doslovno jednako za datiranje pažljivo tretiraju i pripremaju uzorke koje im donose znanstvenici Young Earth kreacionisti (u čemu prednjače upravo katolici kreacionisti) kao i evolucionisti.

I doslovno svi uzorci svih stvorenja za koje evolucionisti vjeruju da su stari milijunima godina redovito pokazu starosti od tisuća godina, a nikako niti stotinama tisuća godina, a kamoli milijunima godina.

Rezultati datiranja iz tih evolucionističkih instituta su u skladu s interpretacijom znanstenika Young Earth kreacionista da je najveći dio fosilnog zapisa formiran kao posljedica brzih procesa tijekom globalne katastrofe - biblijskog Noinog Potopa.

[red_shrike]

Luč kaže:

Ti različiti instituti doslovno jednako za datiranje pažljivo tretiraju i pripremaju uzorke koje im donose znanstvenici Young Earth kreacionisti (u čemu prednjače upravo katolici kreacionisti) kao i evolucionisti.

I doslovno svi uzorci svih stvorenja za koje evolucionisti vjeruju da su stari milijunima godina redovito pokazu starosti od tisuća godina, a nikako niti stotinama tisuća godina, a kamoli milijunima godina.

Rezultati datiranja iz tih evolucionističkih instituta su u skladu s interpretacijom znanstenika Young Earth kreacionista da je najveći dio fosilnog zapisa formiran kao posljedica brzih procesa tijekom globalne katastrofe - biblijskog Noinog Potopa.

Onda ti neće biti problem dati primjere toga, ali ne iz kreacionističkih časopisa. Ovo je sada drugi put da te pitam to, i drugi put nećeš napraviti. Dakle: da li si u stanju za ovaj tip izjave dati nekreacionistički izvor? Ne želim kreacionističke tekstove koji govore ovo ili ono.

[dado-666]

Jack Frost kaže:

Kako ga/ih nisi branio? Skočio si objeručke u relativiziranje činjenice da su ateisti ubijali kršćane i složio se s konstatacijom da su to „laprdanja“.

Nisi shvatio poantu naših osvrta na tvoj upis, a on se nalazi u boldanom u tvojoj izjavi.

Da pojasnim, teisti su ne tako davno gotovo doslovno istrijebili jazide. Eto teisti "pobili" teiste, a pošto si ti isto tako teista ...

Naravno, skroz pogrešno. Čak je pogrešno reći (imho) muslimani pobili jazide. Čak tvrdim da je pogrešno tvrditi isilovci ...
Po meni svaki zločin ima ime i prezime.

Tvoje "laprdanje" se svodi na to što si za zločine i stradanje vjernika pod Staljinom optužio ateiste. Ja sam ateista, rođen nakon što je Staljin umro, nisam rus ni komunist, ali način na koji si iznio svoj argument ispada da snosim i ja neku odgovornost (ili barem posljedice u vidu tvojih optužbi i svrstavanju u isti koš) za tadašnje događaje.
Zatim iz tvoje izjave proizlazi da su stradali zbog vjere u boga (teizma), a ne zato što su imali znatne ekonomske resurse u svojim rukama i što je najbitnije utjecaj u narodu te potencijalnu opasnost za organiziranje kontrarevolucije.
Pogrešno pokušavaš to svesti na sukob ateizma i teizma kad je nešto sasvim drugo u pitanju.

Da vratim lopticu na "tvoj" teren, npr. templari su "istrijebljeni" zbog krivog vjerovanja u Boga ili su u pitanju bili nofčeki?

Gle, evidentno je da pogrešno podržavaš grupaciju teista (s kojima se i sam ne slažeš) samo zato što su teisti, isto kao što napadaš (sve) ateiste samo zato što su ateisti. Interesantno je da ipak (vidljivo iz ostalih upisa) kontaš da vjera ili ne vjera u boga/Boga ne znači automatski da je netko dobar ili loš.

Zašto onda Staljina uporno "šivaš" ateistima? Ja ne mislim da su teisti krivi za jazide ili Bruna npr.

[Upordown]

He he. Kako je smišno čitati kako pobornici cut cut chop chop religija raspravljaju o znanosti. :klap:

Što ne odu skidat kožice sa kurčeva, kidat udove svecima, pit kokošju krv, istiravat đavle, palit vištice... ups ovo zadnje više nesmiju radit - zabranila im znanost. Da tako je. Znanost im je zabranila da pale vištice pa sad kenjaju po znanosti.

[Jack Frost]

red_shrike kaže:

Problem je u tome što se civilizacija nije gradila po bibliji, jer da jest, ne bi je bilo.(cut)

Koja rijeka teče ispod Savskog mosta?

red_shrike kaže:

Je, apsolutno. Ali to nije zbog kršćanstva niti RKC. Dapače, u Europi postaje sve bolje i bolje (unatoč novinarskim negativnostima) a razina religioznosti pada. Pogledaj recimo skandinaviju, najmanje razine vjere a najveći prosperitet u Europi.

Rekoh već da čovjeku današnjice i Zapada Biblija vjerojatno ne treba. Judeokršćanska civlizacija tj. njene vrijednosti već teku u našim žilama, a da toga nismo niti svjesni.
Također, valja imati na umu da skandinavske zemlje nisu nekršćanske civilizacije. Vrijeme će pokazati jesam li u pravu kad kažem da ljudima današnjice, a posljedično i civilizaciji Biblija više neće trebati. Uzmemo li u obzir koliko te zemlje već blagonaklono gledaju na usmrćivanje invalida i bolesnika te broju silovanja možda niti one neće uspjeti preživjeti nekoliko stoljeća, tj. izgraditi civilizaciju/kutluru koja može opstati 3000 godina.

red_shrike kaže:

(cut) ekipica je samo posotjeći kalendar prilagodila i korigirala - ali njegova osnovna struktura je i dalje tu, iz jednog davno mrtvog svijeta.

Znači britanci ne govore engleski, već latinski, njemci ne govore njemački već germanski, mi ne govorimo hrvatski već staroslavenski i ilirski - jer ekipica je samo postojeći jezik prilagodila i korigirala - ali njegova osnovna struktura je i dalje tu, iz jednog davnog mrtvog svijeta.

red_shrike kaže:

S tenisačkog stajališta, nema baš ničeg lošeg u ubijanju i mučenju djece. I uistinu, ako pogledaš pravila tenisa, tamo nema baš ništa o mučenju djece. Ateizam se ne bavi sa time što je loše ili dobro, moralno ili ne. To je jednostavno odsustvo vjere u boga.

Zapravo ne. Teniski meč ima više pravila od (a)teizma i određene stvari u njemu nisu dopuštene i meč se prekida, a tenisača kažnjava.
Ne znam zašto stalno imaš potrebu razglabati o toj jednostavnoj činjenici, da (a)teizam nema veze s moralom.

[Jack Frost]

Upordown kaže:

(cut)Znanost im je zabranila da pale vištice pa sad kenjaju po znanosti.

Koja to znanost zabranjuje?

[Nemruth Dagi]

Jack Frost kaže:

da (a)teizam nema veze s moralom.

S čime ima?

[Jack Frost]

dado-666 kaže:

Nisi shvatio poantu naših osvrta na tvoj upis, a on se nalazi u boldanom u tvojoj izjavi.
Da pojasnim, teisti su ne tako davno gotovo doslovno istrijebili jazide. Eto teisti "pobili" teiste, a pošto si ti isto tako teista ...

Onda se ne trebam čuditi što bi netko htio da pojasnim što mislim kad kažem da mi određena skupina ljudi predstavlja problem ili čuditi ako me se pita što konkrento mislim u vezi toga poduzeti.

dado-666 kaže:

Naravno, skroz pogrešno. Čak je pogrešno reći (imho) muslimani pobili jazide. Čak tvrdim da je pogrešno tvrditi isilovci ...
Po meni svaki zločin ima ime i prezime.

Ma da, to su te ljevičarske spike.

dado-666 kaže:

Tvoje "laprdanje" se svodi na to što si za zločine i stradanje vjernika pod Staljinom optužio ateiste.

Staljina sam naveo kao primjer zlog ateiste. Naveo sam i druge primjere.

dado-666 kaže:

Ja sam ateista, rođen nakon što je Staljin umro, nisam rus ni komunist, ali način na koji si iznio svoj argument ispada da snosim i ja neku odgovornost (ili barem posljedice u vidu tvojih optužbi i svrstavanju u isti koš) za tadašnje događaje.

"Način" si ti učitao. Citiraj moje riječi, jer ja odgovaram samo za svoje riječi i ono što kao logički nužno slijedi iz mojih riječi. Nisam odgovoran za tvoju ili bilo čiju interpretaciju mojih riječi.

dado-666 kaže:

Zatim iz tvoje izjave proizlazi da su stradali zbog vjere u boga (teizma)(cut)

Ne, to uopće ne proizlazi iz mojih riječi.

dado-666 kaže:

Pogrešno pokušavaš to svesti na sukob ateizma i teizma kad je nešto sasvim drugo u pitanju.

Ne pokušavam to. Samo navodim da su ateisti činili mnoge zločine i da ih čine i dan danas te da se nitko ne bi trebao čuditi, kao što se ti čudiš, što bih želio pojašnjenje i konkretne mjere koje određni ateist misli poduzeti da bi riješio probleme koje ima s određenom skupinom ljudi.
Također sam naveo da ateisti nisu ubijali samo vjernike već i pedere, invalide itd. što je jasan pokazatelj da iz mojih riječi ne proizlazi da sukob svodim na razinu ateizam-teizam. Samo ukazujem na činjenicu da ateisti nisu sveci koji levitiraju iznad svih nas ostalih i da se zato ne treba čuditi što im postavljam pitanja.
Zapravo si ti taj koji cijelo vrijeme govori i ne zna izaći iz mentalnog sklopa sukoba ateizam-teizam pa zato to stalno projiciraš u moje tekstove.

dado-666 kaže:

Da vratim lopticu na "tvoj" teren, npr. templari su "istrijebljeni" zbog krivog vjerovanja u Boga ili su u pitanju bili nofčeki?

Ateisti su ubijali invalide jer oni vjeruju u krivog Boga ili zato jer su ateisti također ljudi od krvi i mesa sposobni kao i mi ostali za grozne zločine?
Ja sam točno naveo konkretne primjere onoga što ateisti danas rade i na koje načine oni danas krše ljudska prava drugih ljudi i objasnio da zbog toga želim znati što se točno misli i želi poduzeti da bi...

dado-666 kaže:

(Cut)Interesantno je da ipak (vidljivo iz ostalih upisa) kontaš da vjera ili ne vjera u boga/Boga ne znači automatski da je netko dobar ili loš.

Hmmmm pa ako ja to "kontam" nije li možda onda da si ti taj koji nešto učitava u moje tekstove čega nema?

dado-666 kaže:

Zašto onda Staljina uporno "šivaš" ateistima?

On je bio ateist koji je bio zao. Navodim ga kao primjer jer mi se čini da bi i veliki moralni relativisti rekli da je bio zao. Naveden je kao primjer da ateisti ne krše ljudska prava samo danas, već su to činili kroz povijest.
A moram ga navesti kao primjer jer se ti čudiš k'o picek glisti što se ja usuđjem provjeriti na koji način jedan ateist misli riješavati "problem" koji ima s određenom skupinom ljudi koji intelektualno nisu baš najjači.
Vidi što ateisti rade danas osobama sa sindrmom Down.

dado-666 kaže:

Ja ne mislim da su teisti krivi za jazide ili Bruna npr.

Kad si ljevičar.
Ja mislim da jesu krivi i mislim da kršćani nikada ne bi smjeli zaboraviti što su kršćani, koji su se nadahnjivali istom knjigom i osobom, radili jer će onda ponoviti njihove greške. Nažalost, vidimo da ljevičari to ne rade, zato i dan danas mnogi od njih ponavljaju greške 20.st. i antike.

Budući da sve moram crtati navodim: Jasno, nisam ja kriv za Giordana Brunu jer tada nisam bio niti živ. Kao što niti ti nisi kriv za Staljina.

[Jack Frost]

Nemruth Dagi kaže:

S čime ima?

S time ima li Boga ili nema.
Pa sam naziv ti to sugerira.

[Nemruth Dagi]

Jack Frost kaže:

S time ima li Boga ili nema.
Pa sam naziv ti to sugerira.

Ima li ga ili nema...?

[Jack Frost]

Nemruth Dagi kaže:

Ima li ga ili nema...?

Koga?

[Nemruth Dagi]

Jack Frost kaže:

Koga?

Boga...ne krompira!

[dado-666]

Jack Frost kaže:

Ja mislim da jesu krivi i mislim da kršćani nikada ne bi smjeli zaboraviti što su kršćani, koji su se nadahnjivali istom knjigom i osobom, radili jer će onda ponoviti njihove greške. Nažalost, vidimo da ljevičari to ne rade, zato i dan danas mnogi od njih ponavljaju greške 20.st. i antike.

Budući da sve moram crtati navodim: Jasno, nisam ja kriv za Giordana Brunu jer tada nisam bio niti živ. Kao što niti ti nisi kriv za Staljina.

Nikako da ubodeš bit "problema" na koji ti nastojim ukazati. Zadnji pokušaj.
Otišao si stepenicu dalje i sad su već kršćani. Mislim da bi se sad pravoslavci ili protestanti s pravom pobunili da kakve oni imaju veze sa spaljivanjem Bruna.
Ah da, poveznica je "knjiga". Pa zar je "knjiga" naredila ...
Možemo li reći da su katolici krivi? Ili je ipak krivnja na uskoj grupi ljudi tadašnje izvršne katoličke crkvene vlasti koji su dali sebi za pravo da nekog spale?

Sam si rekao da (a)teizam nema veze s moralom pa tako ni s dobrim ili zlim. Katolici ili komunisti ili ... već mogu biti "krivi" za ovo ili ono.

[Jack Frost]

dado-666 kaže:

Nikako da ubodeš bit "problema" na koji ti nastojim ukazati. Zadnji pokušaj.

Krenuo si sa time da bih se ja po defaultu radije svrstao među teroriste nego ateiste jer eto, teroristi su testi. To nie prošlo pa si prešao na drugu bit, pa ni to nije prošlo, sada već treća bi problema.
Kaj tebe točno muči činjenica da ja pitam forumašicu "što točno misliš pod..."?

dado-666 kaže:

Otišao si stepenicu dalje i sad su već kršćani. Mislim da bi se sad pravoslavci ili protestanti s pravom pobunili da kakve oni imaju veze sa spaljivanjem Bruna.
Ah da, poveznica je "knjiga". Pa zar je "knjiga" naredila ...

Pa s njim su problema imali gotovo svi kršćani i gradovi, svi su ga tjerali iz svog mjesta. Ali OK, za GB su krivi specifično katolici. Ta su dva pojma često sinonimi.
Da, poveznica je knjiga koja je ima pregršt loših ideja i koju su i oni često koristili za opravdanje raznih gnjusinih zločina.

dado-666 kaže:

Možemo li reći da su katolici krivi? Ili je ipak krivnja na uskoj grupi ljudi tadašnje izvršne katoličke crkvene vlasti koji su dali sebi za pravo da nekog spale?

Ne, krivi su baš katolici. Čast izuzecima, ali je činjenica da su, ako ništa drugo huškali. Naravno, shodno tome pojedinačna je krivnja različita.
Misliš da je sasvim slučajno baš u Njemačkoj zabranjeno javno isticanje nacionalne pripadnosti (npr. na ulici), a u SAD nije?
Ne kužim zašto se tome čudiš kao picek glisti sada, a redovito ćeš ovdje katolicima spočitavati lomače, pedofiliju iako nitko od njih nije nikoga niti spalio niti silovao. Na kraju krajeva papa se s razlogom ispričao.

dado-666 kaže:

Sam si rekao da (a)teizam nema veze s moralom pa tako ni s dobrim ili zlim. Katolici ili komunisti ili ... već mogu biti "krivi" za ovo ili ono.

Ni nož nema veze s moralom, ali ima veze s dobrim i zlim. No to je nevažno.
Važno je da ateisti mogu biti zli i da se ne treba čuditi što preispitujem što određeni ateist točno misli poduzeti u riješavanju problema s određenom skupinom ljudi.

Meni se čini da tebe smeta što sam ja forumašici postavio pitanje baš zato jer je ona ateist.Zanimljivo da nisi reagirao kad sam teistici postavio pitanje. I onda to projiciraš na mene.


Slobodno odgovoriš, ali za mene je ova tema završena. Meni je moja motivacija dostupnija, nego tebi, ali slobodno vjeruješ da su moje namjere ovakve ili onakve.

[Jack Frost]

Nemruth Dagi kaže:

Boga...ne krompira!

Ja držim da ima.
Kaj te sad zanima, jel mislim da je Isus dobar i kak se zove rijeka koja teče ispod Savskog mosta?

[Nemruth Dagi]

Jack Frost kaže:

Ja držim da ima.

I to je OK, kak je OK držati da ne postoji nekakvi lik iz religijskih mitova koji radi ljude na svoju sliku i nepriliku.

[Jack Frost]

Nemruth Dagi kaže:

I to je OK, kak je OK držati da ne postoji nekakvi lik iz religijskih mitova koji radi ljude na svoju sliku i nepriliku.

OK.