Pobačaj /abortus - part II - (pročitati prvi post)

[Crni_Jack]

Nepoznati kaže:

Dobra ti je ova "u skoro vrijeme".



Provincijalaca koje su nabrijali svećenici....

Nazovi ih kojim god imenom hoćeš, ali imaju pravo glasa prema zakonu ove države, pa ako dođe do toga, donijeti i takvu odluku.

Jakako. Perspektive su vam sjajne. Vjerojatno će biti snage za još jedan ružni referendum, kako ga je opisao naš predsjednik Josipović.

Bez razloga se brineš.

A jeli? Zašto laž? Mogao si reći, moje razmišljanje ili nešto slično.


Ne bih znao.

Zato jer nije istina da svi koji smatraju pobačaj lošom stvari, ga apriori žele kriminalizirati.

Zanimljivo, ali meni se čini da si upravo potvrdio sve što sam naveo.
Ne kažem da to radiš svjesno i planski ili ne, ali tako ispadne.

Svatko čita kako mu paše. Ja sam jasno napisao, a to što netko daje mašti na volju izvlači nešto što ne piše je druga stvar.

Od stava "moralno, civilizacijsko i intelektualno dno" (dopustiti silovanim ženama izbor, dozvola za obavljanje odstranjivanja zametaka do određenog roka itd.) pa do masove podrške eventualnom referendumu, za koji Markić i ekipa žustro rade na pripremi, svakako je logičan korak. Nadam se da to ipak neće proći u Hrvatskoj. A ako i prođe (kad svaki seoski župnik počne galamiti s propovjedaonica), nek im je na sramotu.

Graditi argumentaciju na silovanim ženama je bespredmetno. Recimo, hipotetski, da tu kategoriju isključimo i da kažemo, da je OK da one abortiraju i da nam više nisu sporna točka, još uvijek ostaje činjenica da se većina pobačaja događa zbog čiste neodgovornosti i komocije. Možda se na ovaj način može postići senzibilitet prema takvim ženama, ali kao argument za pobačaj općenito....

[Nepoznati]

Crni_Jack kaže:

Zato jer nije istina da svi koji smatraju pobačaj lošom stvari, ga apriori žele kriminalizirati.

"Neće svi koji, baš sve to...." Što si time konkretno rekao? Ništa. Tko je uopće spominjao da apsolutno svi koji ... žele to.

Graditi argumentaciju na silovanim ženama je bespredmetno.

Ja to, naravno, ne činim, jer ima daleko više argumentacija za podržavanje zakona kakav jest o zabrani pobačaja od određenog roka, pod određenim uvjetima. A ti preskačeš vrući Crkveni krumpir.

Zagovara li Crkva najtvrđi stav da se silovanim ženama ne smije omogućiti pravo na izbor i to će gurati i u zakon preko populizma. Naravno!

Recimo, hipotetski, da tu kategoriju isključimo i da kažemo, da je OK da one abortiraju i da nam više nisu sporna točka,

Ali Crkva za to niti hipotetski neće čuti.
Silovana MORA roditi, jer Crkva to drži nevinim čovjekom, koji ima jednaka prava na postojanje i bubrenje, kao žena na svoje duševno zdravlje i sposobost da se brine za svoju djecu.
***
Dakle opet ti po svome, ublažavaš nešto što Crkvu jako boli a ne smije se otvoreno izjašnjavat, da ne izazove masovnu konsternaciju. Pa treba nekako uvijeno - HIPOTETSKI.

još uvijek ostaje činjenica da se većina pobačaja događa zbog čiste neodgovornosti i komocije.

Komocije? Zabava? Koja to žena ide na pobačaj iz zadovoljstva? To su uvijek nesretne i neugodne okolnosti, pokušaj da se uredi svoj život. Ali najlakše je lupati po nesretnim ženama.

Možda se na ovaj način može postići senzibilitet prema takvim ženama, ali kao argument za pobačaj općenito....

Opet ti meni da ja to koristim kao "argument općenito". Sve u cilju vrdanja.

Ali Crkvi je itekako glavni argument u tezi da je zametak nevino biće, ravnopravno potrebama žene koja to hrani i nosi i morat će se brinuti vjerojatno velik dio svog života ako se rodi.

Meni je to samo lakmus papir za najveće revnitelje vjere. Ako bi oni silovane žene prisiljavali na trudnoću, ne želim uopće s takvima diskutirat, jer to nema nikakva smisla i degutantno mi je, nemam želuca za to.

[Crni_Jack]

Nepoznati kaže:

"Neće svi koji, baš sve to...." Što si time konkretno rekao? Ništa. Tko je uopće spominjao da apsolutno svi koji ... žele to.

Ti.

Ja to, naravno, ne činim, jer ima daleko više argumentacija za podržavanje zakona kakav jest o zabrani pobačaja od određenog roka, pod određenim uvjetima. A ti preskačeš vrući Crkveni krumpir.

Zagovara li Crkva najtvrđi stav da se silovanim ženama ne smije omogućiti pravo na izbor i to će gurati i u zakon preko populizma. Naravno!

Mislim da malo prerano sudiš o onom što će Crkva gurati u zakon, s obzirom da do takvog pokušaja neće doći, a ako i dođe, njegov bi uspjeh bio upitan.

Ali Crkva za to niti hipotetski neće čuti.
Silovana MORA roditi, jer Crkva to drži nevinim čovjekom, koji ima jednaka prava na postojanje i bubrenje, kao žena na svoje duševno zdravlje i sposobost da se brine za svoju djecu.
***
Dakle opet ti po svome, ublažavaš nešto što Crkvu jako boli a ne smije se otvoreno izjašnjavat, da ne izazove masovnu konsternaciju. Pa treba nekako uvijeno - HIPOTETSKI.

Barem se Crkva ovdje jasno izjašnjava. To što si napisao je točno, prema crkvenom nauku svako živo biće ima pravo na život.

Komocije? Zabava? Koja to žena ide na pobačaj iz zadovoljstva? To su uvijek nesretne i neugodne okolnosti, pokušaj da se uredi svoj život. Ali najlakše je lupati po nesretnim ženama.

Bojim se da ne razumiješ što sam htio reći. Nigdje nisam spomenuo ni komociju, ni zabavu u kontekstu odlaska na pobačaj, niti da bi bilo tko u tome uživao. Opet maštovito izokrećeš ono što sam napisao. Ali ako treba, objasnit ću ti dva puta: nije komocija u odlasku na pobačaj, nego u neodgovornom uživanju u seksu, pa zbog vlastite komocije koju bi narušilo rođenje djeteta, odlasku na abortus.

Opet ti meni da ja to koristim kao "argument općenito". Sve u cilju vrdanja.

Ali Crkvi je itekako glavni argument u tezi da je zametak nevino biće, ravnopravno potrebama žene koja to hrani i nosi i morat će se brinuti vjerojatno velik dio svog života ako se rodi.

Meni je to samo lakmus papir za najveće revnitelje vjere. Ako bi oni silovane žene prisiljavali na trudnoću, ne želim uopće s takvima diskutirat, jer to nema nikakva smisla i degutantno mi je, nemam želuca za to.

Ne boj se, silovane žene neće nitko prisiljavati na trudnoću.

[CelMar]

Crni_Jack kaže:

Ne boj se, silovane žene neće nitko prisiljavati na trudnoću.

A što je onda s nevinim ljudskim bićima koja će zbog toga krepati?

[Crni_Jack]

CelMar kaže:

A što je onda s nevinim ljudskim bićima koja će zbog toga krepati?

Crkva nikoga ne može prisiliti da iznese trudnoću. A za svoja dijela svako će odgovarati pred Bogom.

[dr mladjo]

Crni_Jack kaže:

Crkva nikoga ne može prisiliti da iznese trudnoću.

ako se ne dopušta pobačaj,ne daje ti se opcija,onda jest prisiljavanje iznošenja trudnoče. jedino ako se potrefi pa da ta osoba dobije spontani.

A za svoja dijela svako će odgovarati pred Bogom.

točno.svako po svome.

[lucco85]

dr mladjo kaže:

ako se ne dopušta pobačaj,ne daje ti se opcija,onda jest prisiljavanje iznošenja trudnoče. jedino ako se potrefi pa da ta osoba dobije spontani.

Opcija je bitnija od života?
Nego, što je s opcijom za one koji ne žele dijete da do trudnoće ni ne dođe kada je već toliko nepoželjna, nije li to opcija?
S druge strane zašto je ta opcija legitimna samo do jednog trenutka, poslije tog trenutka je opet prisiljavanje iznošenja trudnoće, za što se ti isto zalažeš(prema anketi).

[Nepoznati]

Silovana MORA roditi, jer Crkva to drži nevinim čovjekom, koji ima jednaka prava na postojanje i bubrenje, kao žena na svoje duševno zdravlje i sposobost da se brine za svoju djecu.
***
Dakle opet ti po svome, ublažavaš nešto što Crkvu jako boli a ne smije se otvoreno izjašnjavat, da ne izazove masovnu konsternaciju. Pa treba nekako uvijeno - HIPOTETSKI.

Barem se Crkva ovdje jasno izjašnjava. To što si napisao je točno, prema crkvenom nauku svako živo biće ima pravo na život.

Hvala na još jednoj potvrdi da Crkva nikada neće dozvoliti prekid rane trudnoće izazvane silovanjem.

Crni_Jack kaže:

Crkva nikoga ne može prisiliti da iznese trudnoću.

Svećenstvo se ne želi time baviti (vezivanje, zatvor, egzekucije, suđenje....kažnjavanje). Ali očigledno radosno i žustro planiraju potaknuti svakog seoskog župnika da uzbuni narod, izvuče svaki bakicu iz kuće i glasa protiv prava žene na odluku, na nekakvom Markić referendumu.

Onda će imati zakonsku prisilu. Silovane, pored ostalih, neće moći prekinuti neželjenu trudnoću, a da se ne sukobe sa zakonom, kao i medicinsko osoblje.

Crkva nikada neće odustati od prisile da se silovane žene siluje još jednom - da MORAJU iznijeti tu trudnoću, bez mogućnosti prekida.

Srećom ima masa vjernika, kojima je tako nešto gnjusno, i neprihvatljivo, pa makar ide i iz usta samoga Pape i zaprijeti im paklenim mukama i gubitkom ulaznice za raj.

[dr mladjo]

lucco85 kaže:

Opcija je bitnija od života?

da.jer je i ženin život u pitanju.

Nego, što je s opcijom za one koji ne žele dijete da do trudnoće ni ne dođe kada je već toliko nepoželjna, nije li to opcija?

da.to se zove kontracepcija,obiteljsko planiranje

S druge strane zašto je ta opcija legitimna samo do jednog trenutka, poslije tog trenutka je opet prisiljavanje iznošenja trudnoće, za što se ti isto zalažeš(prema anketi).

to se zove kompromis.dogovor gdje je dopušten pobačaj ali se neče raditi u visokoj trudnoči.pa se odredila jedna vremenska granica.

[lucco85]

dr mladjo kaže:

da.jer je i ženin život u pitanju.

Jeli ženin život u pitanju? Kada, u kojim i u koliko slučajeva, statistički?

da.to se zove kontracepcija,obiteljsko planiranje

Nije fer opcija ili nije opcija uopće?

to se zove kompromis.dogovor gdje je dopušten pobačaj ali se neče raditi u visokoj trudnoči.pa se odredila jedna vremenska granica.

Možda ponajbolji odgovor na ovoj temi.
Ipak,kompromis ili ne, ne daješ se opciju,onda jest prisiljavanje iznošenja trudnoče.

[north wind]

Crni_Jack kaže:

Kad je vrijeme za razmišljanje, želi li dijete ili ne?

Već je dugo poznato da nema 100% sigurne kontracepcije. Žene koje koriste kontracepciju, ali im ona otkaže, znači da razmišljaju unaprijed da ne žele dijete. Što s njima ili s onima koje su silovane?

Ni na jedan, jer ni prisilna trudnoća nije rješenje. Ono na čemu treba raditi je podizanje odgovornosti o odgovornom ponašanju.

Nisam te pitala što treba, nego kako misliš prisiliti žene na rađanje neželjene djece? Konkretno? Imaš li neko pametno rješenje ili što?

Kontekst "ženskih ljudskih prava" treba razmatrati zajedno sa odgovornostima, nisam pristalica graktanja o pravima, ako se ne poznaju obaveze i odgovornosti, pa tako i s ovim. Uostalom, ja nisam za ukidanje tog "prava", već za podizanje svijesti o tome da je korištenje tog prava zapravo društveno prihvatljivo zlo, da se kod većine odgovornih ljudi trudnoća može spriječiti ako par/žena ne želi roditi. I da se odluka o tome želi li žena roditi ili ne treba donositi prije odnosa u koji stupa. Ali to je teže rješenje, jel tako?

A na temelju čega ti zaključuješ da žene nemaju odgovornosti?? Tko je ikada rekao da je pobačaj "prihvatljivo dobro"? Zašto misliš da su sve one žene/parovi kojima kontracepcija otkaže neodgovorni, što bi se dalo zaključiti iz tvojih upisa? Zašto tako podcjenjuješ ljude? Korištenje kontracepcije prije odnosa je upravo jasan pokazatelj neželjene trudnoće. No, dovoljno je da jednom otkaže, recimo.

Već sam napisao, smatram da je vrijeme za odlučivanje u trudnoći prije seksa, a ne kad se trudnoća dogodi. Nažalost, poslije toga više nema povratka, iznositi neželjenu trudnoću nije dobro, ići na abortus je zlo. Zato ne mislim da bi netko drugi trebao imati taj legitimitet, samo smatram da je korištenje tog "prava" jedno veliko zlo.

Da, pa mnogi odlučuju prije seksa i ne žele djecu, iako se seksaju. Pritom najčešće koriste neku kontracepciju koja, međutim, nije 100% pouzdana i može omanuti. Nitko nigdje nije rekao da je ići na abortus "dobra stvar", nego se stalno ponavlja samo da je to nužno zlo, ali nužno. I nitko nikada nije govorio da je korištenje pobačaja neko "dobro", nego samo da je za pobačaj nužno da ostane legalan.

[dr mladjo]

lucco85 kaže:

Jeli ženin život u pitanju? Kada, u kojim i u koliko slučajeva, statistički?

veče su šanse da će žena umrijeti zbog trudnoče nego zbog ranog pobačaja,ako samo gledamo na tom pitanju.a glavni razlog je da se radi o njenom tijelu i zravlju.

Nije fer opcija ili nije opcija uopće?

mislim da mi ovdje imamo neki nesporazum.možeš li objasniti preciznije što si ustvari mislio s onom rečenicom u pretprošlom postu

Možda ponajbolji odgovor na ovoj temi.
Ipak,kompromis ili ne, ne daješ se opciju,onda jest prisiljavanje iznošenja trudnoče.

postoje 3 načina kako trudnoča može završiti :1.svjesnim pobačajem
2.spontanim pobačajem 3.izdržavanjem trudnoče do kraja. spontani se ne može kontolirat.ostali se mogu.zabranom pobačaja onda ti ostaje prisila trudnoče,osim ako imaš sreču pa ti se dogodi spontani koji si željela..

[north wind]

Crni_Jack kaže:

Graditi argumentaciju na silovanim ženama je bespredmetno. Recimo, hipotetski, da tu kategoriju isključimo i da kažemo, da je OK da one abortiraju i da nam više nisu sporna točka, još uvijek ostaje činjenica da se većina pobačaja događa zbog čiste neodgovornosti i komocije. Možda se na ovaj način može postići senzibilitet prema takvim ženama, ali kao argument za pobačaj općenito....

Ma, odakle tebi to boldano? Zar misliš da je to ugodna stvar ići na pobačaj? Zašto bi si žene priuštile tako nešto što ih košta i fizički i psihički i novčano? Što je tebi? Zašto tako uporno ignoriraš činjenicu nesigurne kontracepcije?

[north wind]

Crni_Jack kaže:

nije komocija u odlasku na pobačaj, nego u neodgovornom uživanju u seksu, pa zbog vlastite komocije koju bi narušilo rođenje djeteta, odlasku na abortus.

Ali što ima "neodgovorno".. u korištenju recimo kondoma ili spirale.. koji otkažu?!???
Dogodi se i da se pokaj pilula zatrudni, čak, iako rijetko, no dogodi se i to!

Znaš li da neke žene NIKAKO NE SMIJU trošiti pilule, dok SVE one koje ih koriste moraju raditi pauze tijekom reproduktivnog razdoblja, ne smiju ih koristiti non-stop. Je li tebi jasno da to nisu šareni bomboni?

[Crni_Jack]

Nepoznati kaže:

Hvala na još jednoj potvrdi da Crkva nikada neće dozvoliti prekid rane trudnoće izazvane silovanjem.

Pa što se Crkve tiče, to i nije bilo sporno. Nisam otkrio toplu vodu....

Svećenstvo se ne želi time baviti (vezivanje, zatvor, egzekucije, suđenje....kažnjavanje). Ali očigledno radosno i žustro planiraju potaknuti svakog seoskog župnika da uzbuni narod, izvuče svaki bakicu iz kuće i glasa protiv prava žene na odluku, na nekakvom Markić referendumu.

Onda će imati zakonsku prisilu. Silovane, pored ostalih, neće moći prekinuti neželjenu trudnoću, a da se ne sukobe sa zakonom, kao i medicinsko osoblje.

Odakle ti ovo? Trubiš o nekom referendumu koji se neće dogoditi. Ako se kojim slučajem i dogodi, neće proći.

Crkva nikada neće odustati od prisile da se silovane žene siluje još jednom - da MORAJU iznijeti tu trudnoću, bez mogućnosti prekida.

Srećom ima masa vjernika, kojima je tako nešto gnjusno, i neprihvatljivo, pa makar ide i iz usta samoga Pape i zaprijeti im paklenim mukama i gubitkom ulaznice za raj.

A ima vjernika koji nisu pobacili ni djecu začetu silovanjem.

north wind kaže:

Već je dugo poznato da nema 100% sigurne kontracepcije. Žene koje koriste kontracepciju, ali im ona otkaže, znači da razmišljaju unaprijed da ne žele dijete. Što s njima ili s onima koje su silovane?

Nisam te pitala što treba, nego kako misliš prisiliti žene na rađanje neželjene djece? Konkretno? Imaš li neko pametno rješenje ili što?

Nikako. Ne treba nikoga prisiljavati da iznese neželjenu trudnoću i ja to nisam nigdje napisao. Problem ima rješenje, samo je problem što je to teži put.

A na temelju čega ti zaključuješ da žene nemaju odgovornosti?? Tko je ikada rekao da je pobačaj "prihvatljivo dobro"?

Pa nemam 15 godina da ne vdim što se događa oko mene. Nitko ne mora reći da je abortus opće prihvaćeno dobro, to je opći društveni stav uobličen i u zakone ove zemlje.

Zašto misliš da su sve one žene/parovi kojima kontracepcija otkaže neodgovorni, što bi se dalo zaključiti iz tvojih upisa? Zašto tako podcjenjuješ ljude? Korištenje kontracepcije prije odnosa je upravo jasan pokazatelj neželjene trudnoće. No, dovoljno je da jednom otkaže, recimo.

Slažem se, može otkazati i to je problem. Ali to je rizik odnosa.

Da, pa mnogi odlučuju prije seksa i ne žele djecu, iako se seksaju. Pritom najčešće koriste neku kontracepciju koja, međutim, nije 100% pouzdana i može omanuti. Nitko nigdje nije rekao da je ići na abortus "dobra stvar", nego se stalno ponavlja samo da je to nužno zlo, ali nužno. I nitko nikada nije govorio da je korištenje pobačaja neko "dobro", nego samo da je za pobačaj nužno da ostane legalan.

I ostat će legalan, nitko ga neće zabraniti.

north wind kaže:

Ma, odakle tebi to boldano? Zar misliš da je to ugodna stvar ići na pobačaj? Zašto bi si žene priuštile tako nešto što ih košta i fizički i psihički i novčano? Što je tebi? Zašto tako uporno ignoriraš činjenicu nesigurne kontracepcije?

Ne ignoriram, nesigurna kontracepcija je rizik.

north wind kaže:

Ali što ima "neodgovorno".. u korištenju recimo kondoma ili spirale.. koji otkažu?!???
Dogodi se i da se pokaj pilula zatrudni, čak, iako rijetko, no dogodi se i to!

Događa se, da. No, koliko ljudi upotrebljava i zna kako uopće koristiti kontracepciju?

Znaš li da neke žene NIKAKO NE SMIJU trošiti pilule, dok SVE one koje ih koriste moraju raditi pauze tijekom reproduktivnog razdoblja, ne smiju ih koristiti non-stop. Je li tebi jasno da to nisu šareni bomboni?

Itekako. Ali ima jedna stvar koja je sigurnija, koliko god se tebi i drugima ne sviđala. Apstinencija.

[Nemruth Dagi]

north wind kaže:

Ma, odakle tebi to boldano? Zar misliš da je to ugodna stvar ići na pobačaj? Zašto bi si žene priuštile tako nešto što ih košta i fizički i psihički i novčano? Što je tebi? Zašto tako uporno ignoriraš činjenicu nesigurne kontracepcije?

Zato da bi, a žene su tu jedine na udaru, dokazao da su neodgovorne i ubijaju zbog vlastite neodgovornosti. Valjda misli da je lijepo i nadasve ugodno kad liječnici čačkaju po nečijoj utrobi.

[north wind]

Crni_Jack kaže:

Nikako. Ne treba nikoga prisiljavati da iznese neželjenu trudnoću i ja to nisam nigdje napisao. Problem ima rješenje, samo je problem što je to teži put.

Koje? Napiši ga već jednom.

Pa nemam 15 godina da ne vdim što se događa oko mene. Nitko ne mora reći da je abortus opće prihvaćeno dobro, to je opći društveni stav uobličen i u zakone ove zemlje.

To nije točno, to boldano. Abortus je nužno zlo, ali je legalan jer je od 2 zla izabrano manje - jer je između ilegalnog i legalnog bolja opcija legalni.

I ostat će legalan, nitko ga neće zabraniti.

Nadam se da hoće, a to bi bilo i korektno, s obzirom na mišljenje javnog mnijenja, koje se pokazalo u svim sociološkim istraživanjima na reprezentativnim uzorcima nacionalne populacije RH od sredine 1990-ih na ovamo - da ljudi podržavaju pravo izbora žene i legalan pobačaj, kao i umjetnu oplodnju bez obzira na brak.

Događa se, da. No, koliko ljudi upotrebljava i zna kako uopće koristiti kontracepciju?

Svatko zna koristiti kondome, no oni su samo 80% sigurni, u prosjeku, ali nisu ni jefitini. No, nije pitanje samo koliko netko nešto zna, nego i koliko smije koristiti sigurnije vrste kontracepcije, prvenstveno pilule zbog zdravstvenih rizika, te koliko dugo? Bez uvida u to, svaka kritika na račun tuđe kontracepcije je obična paušalna etiketa. Nijedna druga kontracepcija osim pilula, koje dakle imaju određene nus-pojave, nije sigurna ni 99% kao pilule. Sve drugo je ispod 80%. Naravno, riječ je o prosjecima.. Nekome može biti sigurna recimo spirala 100%, ako se ne pomakne,... ali ako se to dogodi i čim se to dogodi, rizik za trudnoću je 100%, recimo. I dovoljno je jednom, naravno.

Itekako. Ali ima jedna stvar koja je sigurnija, koliko god se tebi i drugima ne sviđala. Apstinencija.

Ma, daj, molim te, koliko je to realna opcija? Predlažeš nešto čega se nitko nije u stanju držati, pa čak niti oni kojima bi to trebalo biti u "opisu posla".
To nije realna opcija nikako... i ti to jako dobro znaš.

[naftali]

north wind kaže:

Abortus je nužno zlo

Abortus za mene jest zlo, ali nužno nije.

Nužno je nešto što se mora.
Abortus se ne mora učiniti već ga se odabire.

nužnost, filoz. modalna odredba kojom se označuje ono što ne može biti drugačije, što se nikako ne može drugačije zbivati ili misliti; → determinizam.

http://www.hrleksikon.info/definicija/nuznost.html

[north wind]

Nemruth Dagi kaže:

Zato da bi, a žene su tu jedine na udaru, dokazao da su neodgovorne i ubijaju zbog vlastite neodgovornosti. Valjda misli da je lijepo i nadasve ugodno kad liječnici čačkaju po nečijoj utrobi.

Pa to može misliti samo netko tko o tome pojma nema ili tko je zloban i podcjenjuje žene.

[north wind]

naftali kaže:

Abortus za mene jest zlo, ali nužno nije.

Nužno je nešto što se mora.
Abortus se ne mora učiniti već ga se odabire.

nužnost, filoz. modalna odredba kojom se označuje ono što ne može biti drugačije, što se nikako ne može drugačije zbivati ili misliti; → determinizam.

http://www.hrleksikon.info/definicija/nuznost.html

Možda nije za tebe nužno, ali za mnoge žene koje rade pobačaje jest. Inače to ne bi radile. Demantira te praksa, a ti možeš teoretizirati koliko hoćeš i fantazirati. Odabire ga se upravo kao nužno. Determinizam nije isto što i nužost.