Kojim tenkom zamijeniti M-84A4 u HKoV?

[terc bela]

evo ovako sam ja pisao na prethodnoj stranici. dakle, nemam ništa protiv Leoparda, ali...

terc bela kaže:

sve dok nijemci ne daju leoparde za đaba, a neće, nema smisla razmišljati o njima.

po meni je veći problem što oni žele zadržati samo 40 tenkova u operativnoj upotrebi. pa to je prestrašno! šta je to? ništa!! dakle, ne da se ne trebamo zamarati s time hoćemo ili nećemo imati njemačke tenkove, nego da ovi očito smatraju da im je i m84 preskup u ovome broju?!??

[terc bela]

JKD01 kaže:

Merkave IV su se pokazale sjajnim u Libanonu, svega dvije uništene za otpis. Sve ostale su popravljene i vraćene u službu.
A kako bi prošli naši tenkovi s navedenim PO oružjem


Zato kažem da nam obavezno treba nešto poput Leopard 2A5

za ovaj tenk se pisalo da je oštećen u Vukovaru od naših branitelja, pa je naknadno dodatno miniran da ga ovi nebi izvukli. sad da li je to istina ili ne, neznam. ostaje dobro pitanje što je s onim tenkom iz Nuštra, jer sam i za tog pročitao da je naknadno miniran.



al inače da. suvremena PO sredstva bi prepolovila 84orku, ali recimo da "javelin" susretne i tu hvaljenu merkavu ni od nje ne bi previše ostalo.

[lightshadow]

Slažem se da je 40 tenkova malo al ono ti tenkovi su i starije godište i nisu više toliko moderni i u suštini logicno je da se njihova brojka smanjuje jer neki moraju ii i na otpis itd itd itd ......veci je tu problem ocemo li u tom razdoblju radit studiji koji je iduci tenk HV i onda kad se na to odlucimo da lagano nabavimo nekoliko desetaka komada. Za mene nije problem ni da HV ima i 30 tenkova u mirnodopskom razdoblju al da su ti tenkovi zadnja rijec tehnologije i da kod onoga ciji su tenkovi u smislu zemlje porijekla možeš u slucaju nagovještaja od rata ekspresno nabaviti još barem tri puta vecu kolicinu.

[Djouzi]

terc bela kaže:

evo ovako sam ja pisao na prethodnoj stranici. dakle, nemam ništa protiv Leoparda, ali...



po meni je veći problem što oni žele zadržati samo 40 tenkova u operativnoj upotrebi. pa to je prestrašno! šta je to? ništa!! dakle, ne da se ne trebamo zamarati s time hoćemo ili nećemo imati njemačke tenkove, nego da ovi očito smatraju da im je i m84 preskup u ovome broju?!??

Moguce da ce ostali bivati konzervirani.

[pp5d6]

Dok vojvoda pali hrvataske zastave i zabavlja svoje četnike a bivši mu pobočnici (danas predsjednici vlade i države) drže naivne govore ko francuske sobarice, svih 80 tenkova M 84 će biti na dohvat ruke.
45 će se operativno korisitti a 35 će biti u razvrstanoj pričuvi.

[lightshadow]

pp5d6 kaže:

45 će se operativno korisitti a 35 će biti u razvrstanoj pričuvi.

Znaci li to da jednog dana necemo kupit nešto modernije tj da cemo ovo držat kao glavni borbeni tenk iducih sto godina ?!?!

Treba vec sad pocet radit studije koji nam je od najmodernijih tenkova koji se nude ( a nema baš neki veliki izbor ) najbolji s obzirom na cijenu , kvalitetu , mogucnost dodatne nabave itd itd itd.

[pp5d6]

Neman volje objašnjavati objašnjeno na bar 10 kartica teksta.
Di su prioriteti HV u odnosu za zamjenu tenka koji je uvjerljivo najbolji u regiji.

[otok_kiril]

lightshadow kaže:

Slažem se da je 40 tenkova malo al ono ti tenkovi su i starije godište i nisu više toliko moderni i u suštini logicno je da se njihova brojka smanjuje jer neki moraju ii i na otpis itd itd itd ......veci je tu problem ocemo li u tom razdoblju radit studiji koji je iduci tenk HV i onda kad se na to odlucimo da lagano nabavimo nekoliko desetaka komada. Za mene nije problem ni da HV ima i 30 tenkova u mirnodopskom razdoblju al da su ti tenkovi zadnja rijec tehnologije i da kod onoga ciji su tenkovi u smislu zemlje porijekla možeš u slucaju nagovještaja od rata ekspresno nabaviti još barem tri puta vecu kolicinu.

Pa baš zato što nisu moderni treba ih više.

A što je malo, malo je da su i 48 Leoparda 2 A6, jednostavno 80 tenkova može biti u isto vrijeme na 80 mjesta, a 48 na 48 mjesta...

[zuikaku]

Evo, upravo slušam kolege koji pričaju kako imamo moderne tenkove koji su izvozni uspjeh i izvoze se masovno (Oman, Katar, UAE, Ukrajina) a zadnji tenkovi za HV su proizvedeni 2014 (a to znači da su najmoderniji). To je navodno netko izvalio na TVu za vrijeme mimohoda i sada im je nemoguće dokazati kako to nije istina

[FED]

pp5d6 kaže:

Neće neprijatelj valjda biti toliko nekorektan pa će napadati noću ili po magli ?
Tenk "otvorene arhitekture" može imati sve ,pa i termoviziju.
Ako protivnik ima termoviziju ne kač ise s njime noću, nego miruj.
Ako potencijalni protivnik to isto nema, trebaš li ti nužno imati?
Ako ti borbena stanica 30 mm za Patriju košta kao i cijena novog M-84A4 bez termovizije-što bi ti s tom okličinom novca?
Ali pazi svaki projektil od 30 mm noću i danju pogađa s 99% točnošću iz pokreta a 125 mm projektil tenka sa 60%?

Patria bez 30 mm borbene stanice (plus protuoklopne rakete), M84 bez termovizije i ERO-a, MIG 21 bez modernizacije, VHS bez optike, PZO sa Strijelama, i tako redom... kao da reklamiraju Kaufland - "Jeftino i dobro"...
Tragedija jer je ljudski potencijal zavidan.. pitanje tko ima takve ljude (ne vrh..).

[number47]

zuikaku kaže:

Evo, upravo slušam kolege koji pričaju kako imamo moderne tenkove koji su izvozni uspjeh i izvoze se masovno (Oman, Katar, UAE, Ukrajina) a zadnji tenkovi za HV su proizvedeni 2014 (a to znači da su najmoderniji). To je navodno netko izvalio na TVu za vrijeme mimohoda i sada im je nemoguće dokazati kako to nije istina

To je tako kad je laiku svako oklopno vojno vozilo = tenk...objasni im da su to govorili za Patriju...

[zuikaku]

number47 kaže:

To je tako kad je laiku svako oklopno vojno vozilo = tenk...objasni im da su to govorili za Patriju...

Kao što rekoh - nemoguće. I odustao sam. nemam živaca. Uglavnom, m-84 je sada za njih čudo tehnike na kojem nam svi zavide. Nema gdje se ne izvozi. a koliko sam razumio, ne samo da ima termoviziju nego i detektore pokreta (?!), protuhelikopterski sustav (?! WTF?!) i topnički radar (čim zapucaš prema njemu, oni znaju odakle tko puca i mogu pogoditi to mjesto) a oklop mu je neprobojan. Stvarno nemam živaca kad čujem takve nebuloze.

P.S. Bravo za medije i "novinare" koji se dobro informiraju o nečemu prije nego to prezentiraju javnosti. Senzacionalizam prije svega!

[otok_kiril]

zuikaku kaže:

P.S. Bravo za medije i "novinare" koji se dobro informiraju o nečemu prije nego to prezentiraju javnosti. Senzacionalizam prije svega!

A nije to stvar medija, već ponajprije svakog od tih ljudi, mislim koliko je teško malo proguglati neke stvari, čisto onako da znaš o čemu govoriš? Ili makar šutjeti, ako ne znaš...

[zuikaku]

otok_kiril kaže:

A nije to stvar medija, već ponajprije svakog od tih ljudi, mislim koliko je teško malo proguglati neke stvari, čisto onako da znaš o čemu govoriš? Ili makar šutjeti, ako ne znaš...

I sad zamisli da slučajno MORH ide u nabavku novog tenka. Svi bi se podigli na noge jer imamo najbolji tenk na svijetu, još ktome domaći, a trošimo uludo lovu na nabavu novog (lošijeg?)

[otok_kiril]

zuikaku kaže:

I sad zamisli da slučajno MORH ide u nabavku novog tenka. Svi bi se podigli na noge jer imamo najbolji tenk na svijetu, još ktome domaći, a trošimo uludo lovu na nabavu novog (lošijeg?)

Pomalo, još malo pa ćeš vidjeti tu istu priču kad se ( i ako ) krene mijenjati MiG-ove...

[defecitrunner]

lightshadow kaže:

Znaci li to da jednog dana necemo kupit nešto modernije tj da cemo ovo držat kao glavni borbeni tenk iducih sto godina ?!?!

Treba vec sad pocet radit studije koji nam je od najmodernijih tenkova koji se nude ( a nema baš neki veliki izbor ) najbolji s obzirom na cijenu , kvalitetu , mogucnost dodatne nabave itd itd itd.

Ja muslim ovo je situacija. Sadasnja vlada je planirala mpdernizirati vojaku Kao prioritet, Kao sto Sam cuo, govori se.o kupiti oko 250 Marder A1, 400~ vojnih kamiona, I bilo je givira oko 50ak leopard 2 tenka.

Problem je poceo sa helicopteri I mig avioni Koji se trebaju replaced u skore vrijeme, mig 21 do 2020, a mil 8 do 2021, kapitalni project za MOD, Posto novac nece biti tu da se kupi sve sto se moglo, Hrvatski vojni budget do 2020 nece preci 10 milhardi Kuna, znaci malo novaca za novu opremu ako Novi avioni se budu kupili u 2020, novaca nece viti bad za Puno toga, tako da sada vlada racionalno radi Sa kaj ima.

Leopard 2A6 paket je dopuativ samo ako se.moze.postpone generalnintemont helikoptera.mil 171sh u 2017 I 2018, I kuphmnja novih aviona.se postpone do 2021/22, onda bi to bilo najbolja solucija za.vojsku, 127m frigate se ne bu kupile prije 2025, to je sad vec jasno, bio je prioritet u 2012, Ali vise nije, sada se.gleda Na move patrolno brodpve Kao osnova HRM do 2025

Samo.ako jrvatska.moze dogovoriti oko free maeder 1a I pratecu opremu, platio bi se samo transport tih, onda bi to doslo u Hrvatsku, isto sa tenkovima, muslim da ljudi Koji Su dobili edukaciju Na vojnim academia u americi Ili u nato zapadnoj zemlji bi znali kako je los tenk T72b I M84, Koji ni kom slucaju mogu se komperirati Sa zapadni tenkovima
. Mozda Ariate, Ali I to je upitno. M84a4 se treba izbaciti iz activne vojske u biti reservbi tenk, her prilicno ne moze da unisti move.tenkove 3ce generacije.

Ali posto nema novca taj tenk ostaje u sastabu HV, to je realnost.

[pinzgauer]

terc bela kaže:

evo ovako sam ja pisao na prethodnoj stranici. dakle, nemam ništa protiv Leoparda, ali...



po meni je veći problem što oni žele zadržati samo 40 tenkova u operativnoj upotrebi. pa to je prestrašno! šta je to? ništa!! dakle, ne da se ne trebamo zamarati s time hoćemo ili nećemo imati njemačke tenkove, nego da ovi očito smatraju da im je i m84 preskup u ovome broju?!??

Bogami, kad sam čuo tog generala kako izjavljuje da je naša "strategija" imati 40 tenkova, užasnuo sam se...
2300 km kopnene granice i 40 tenkova....
Molio bih stručnjake da me uvjere da sam ja lud, a ne generali...
To bi me utješilo..

[FED]

Treba biti svjestan da nema ikakve strategije u MORH-u, kao niti igdje u RH oko ičega. Sama stihija. Oni bi najradije bez tenkova. Dosta su od "oklopa" službeni Audiji i beneficije, a drugo je briga samo. Tako je u svakoj pojedinoj niši u RH....... tako da taj broj 40 ili 60 ili 80 nije derivat promišljanja nego stihije održavanja postojećeg.

[Pizvo]

FED kaže:

Treba biti svjestan da nema ikakve strategije u MORH-u, kao niti igdje u RH oko ičega. Sama stihija. Oni bi najradije bez tenkova. Dosta su od "oklopa" službeni Audiji i beneficije, a drugo je briga samo. Tako je u svakoj pojedinoj niši u RH....... tako da taj broj 40 ili 60 ili 80 nije derivat promišljanja nego stihije održavanja postojećeg.

Zapravo ima strategije, ali ona nije izolirana niti lokalizirana.

Ako nekom još do sada nije jasno, OSRH će u svojoj transformaciji zadržati samo osnovne sposobnosti obrane teritorija (jedna teška oklopna jedinica, malobrojna moderna artiljerija, zrakoplovstvo taman za nadzor zračnog prostora, laka plovila za domaći akvatorij), a ostatak profilirati kao mobilnu mehaniziranu pješadiju koncipiranu kao dio većih NATO i EU jedinica sa specijaliziranom ulogom, gdje će logistički, zračno-potporni, transportni i teško mehanizirani dio obavljati druge zemlje.

Uvijek treba gledati dvije svari kod takvih rasprava - čime raspolažu usporedive zemlje i da li je usporedivim zemljama, s obzirom na stanje njihove vojske, isplativo napasti nas. Realnost je da niti jedna zemlja u razumnoj blizini Hrvatske ne raspolaže sa vlastitim oklopom koji bi uspješno pregazio 40 tenkova sa pješačkom potporom i većim brojem mobilnog protuoklopa (ne zaboravimo ni nadolazeće Kiowice, koje uredno mogu nositi Hellfire). Da ne spominjemo zračnu podršku, odnosno nepostojanje jurišnih helikoptera i funkcionalno višenamjenskih lovaca kod dotičnih.

Tako da ja mislim da se ne radi o stihiji već dogovoru. Nabavka opreme, strukturiranje vojske i potpisani ugovori zadnjih godina ukazuju na postojanje vrlo jasne ideje, čijem su formiranju vjerojatno značajno doprinijeli vanjski faktori (ponajprije SAD)

[otok_kiril]

Pizvo kaže:

Realnost je da niti jedna zemlja u razumnoj blizini Hrvatske ne raspolaže sa vlastitim oklopom koji bi uspješno pregazio 40 tenkova

Da, sasvim je jasno da 200-300 srpskih M-84 ni pod razno ne mogu pregaziti 40 naših...

Sinko dragi...