Natrag   Forum.hr > Društvo > Pravo

Pravo Pravna pitanja. Podforumi: Nasljeđivanje, Prekršajno i kazneno pravo, Radno, socijalno i obiteljsko pravo, Nekretnine

Zatvorena tema
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 11.03.2011., 16:38   #1441
Quote:
roo-roo kaže: Pogledaj post
Govoreći o Žužiću ključan dio je da li je postignuta svrha kažnjavanja. Mogli su ga osuditi i na 10 godina, ali što bi to vrijedilo ako bi on po izlasku iz zatvora, tamo negdje 2022. godine, prvog dana slobode, na pješačkom ispred HNK, velikom brzinom prošao, pijan, kroz crveno i usmrtio 3 pješaka.

Ako Žužić do kraja života bude poštivao zakone (primarno ZSPC) i ne bude činio nove prekršaje, a napose ne sa tako tragičnim posljedicama - onda je ova kazna postigla svrhu.
Ovo jednostavno nije točno. Jedna od svrha kažnjavanja je, naravno i to da li se dotični "naučio pameti". Međutim, to nije jedina svrha kažnjavanja, čak nije ni glavna. Glavna svrha kazne je jednostavno to da krivac mora biti kažnjen za nedjelo koje je učinio, na način da ga se liši slobode.
Iz ovog tvog upisa proizlazi da je svejedno koliko će netko provesti u zatvoru ukoliko će nakon odsluženja kazne ponovno počiniti isto. Naravno da nije svejedno. Možda Žužić ne bi više nikada sjeo pijan za volan i nakon mjesec dana zatvora, međutim to nikako ne znači da bi ga bilo pametno pustiti van nakon tih mjesec dana.
alogobotur is offline  
Old 11.03.2011., 16:45   #1442
Quote:
ZgSash kaže: Pogledaj post
u meduvremenu cu ipak iskoristiti svoje pravo i mogucnost da na glas i javno iskazem svoje misljenje i stav o tome
kome to ne pase , neka izade na izbore i ukine javnu rijec i kritiku i neka ocekuje kako ce mu to proci
Potpisujem sve što si napisao. Imaš mogućnost na forumu reći ono što misliš. Ipak, nemoj misliti da će se u sustavu nešto bitno promijeniti. Sustav je kao ljuljačka na kojoj se ljuljaju Marko i Janko, a oba junaka su teška recimo 85 kg i 327 grama. U sustavu uvijek prevagne onaj koji je na vlasti, ali na toj klackalici prevage su zanemarive. Više je to dekorativna kozmetika i zabava za narodne mase.

Tko god došao na vlast, presude za ovakve prometne nesreće ostati će u okvirima +/- 3 mjeseca od aktualno izrečenih kazni, naravno, govorim o prosjeku svih izrečenih kazni, a uvjetni otpust kretati će se +/- 5 dana po izrečenoj godini zatvora, u odnosu na uvjetni otpust koji se sada izriče. Dekoracija i zamagljivannje očiju!

Sustav će uvijek funkcionirati na istom onom principu na kojem ti primjerice rješavaš žalbe na banove. U 99% slučajeva nećeš ići protiv moderatora, koliko god ti se osobno činilo da moderator nije u pravu, zaključiti ćeš žalbu na ban i kraj priče. Vrana vrani oči ne kopa.

Upravo tako se postupa i kada se netko želi na rad službenika u sustavu. Napiše se da da je prigovor neosnovan, obrazloži se zašto je neosnovan i zaključi predmet kad se iscrpe pravni lijekovi.

Quote:
alogobotur kaže: Pogledaj post
Ovo jednostavno nije točno. Jedna od svrha kažnjavanja je, naravno i to da li se dotični "naučio pameti". Međutim, to nije jedina svrha kažnjavanja, čak nije ni glavna. Glavna svrha kazne je jednostavno to da krivac mora biti kažnjen za nedjelo koje je učinio, na način da ga se liši slobode.
Iz ovog tvog upisa proizlazi da je svejedno koliko će netko provesti u zatvoru ukoliko će nakon odsluženja kazne ponovno počiniti isto. Naravno da nije svejedno. Možda Žužić ne bi više nikada sjeo pijan za volan i nakon mjesec dana zatvora, međutim to nikako ne znači da bi ga bilo pametno pustiti van nakon tih mjesec dana.
Jasno je da si u pravu.

Opća svrha propisivanja i izricanja ili primjene svih kaznenopravnih sankcija jest da svi građani poštuju pravni sustav i da nitko ne počini kazneno djelo, te da se počinitelji kaznenih djela ubuduće tako ponašaju.

Quote:
alogobotur kaže: Pogledaj post
Prije nekoliko tjedana je na HTV-u bio dokumentarni film o obiteljima čija su djeca poginula u prometu. Među ostalima je bio i otac djevojke koju je ubio sin tajkuna (mislim da je Zovko) na Zvonimirovoj u Zagrebu, dok je prelazila preko pješačkog prijelaza. Dečko je osuđen na uvjetnu kaznu zatvora.
Gledao sam taj film, taj otac je utemeljio Udrugu i cijeli je život posvetio borbi da se počinitelji takvih nedjela u prometu primjereno kažanjavaju. To je dužan učiniti za svoju kćer koja je stradala na pješačkom prijelazu, dok je išla na posao, a počinitelj nije niti dana proveo u zatvoru. Niti minute.

Ali njegov pristup je kud i kamo kvalitetniji, suptilniji, studiozniji, operativniji i donijet će određene (ne prevelike) promjene, dok pristup "ja bih sve to na električnu stolicu" zapravo pogoduje ovim divljacima u prometu.

Zadnje uređivanje roo-roo : 11.03.2011. at 17:05.
roo-roo is offline  
Old 11.03.2011., 16:59   #1443
Quote:
Novi233 kaže: Pogledaj post
Kod ovakvih sluačejva žao mi je što ne postoji doživotna kazna...
Imaš neki primjer imalo civilizirane države gdje postoji doživotna kazna za kazneno djelo bez izravne namjere?
Vojky is offline  
Old 11.03.2011., 17:01   #1444
roo-roo , ja ne govorim nuzno o velicini kazne , nego o nacinu na koji se kazne primjenjuju
za to ne treba biti strucnjak da bismo dosli do zakljucka kako nesto jako smrdi
cudi me u biti koliko se malo cuje struka po tom pitanju, jer ima prostora i za strukovne i za politicke bodove

sto se foruma tice, iznenadio bi se koliko se nesto tako trivijalno kao kartoni ipak ne uzima bez doze ozbiljnosti, vec i zbog zastite dostojanstva forumasa
no mi nemamo ni brzinomjere , ni dragere , pa tako nedostaju mjerljive velicine i svedeni smo na procjenjivanje
i onda , jednako kao sto brza voznja moze biti i 30km/h u odredenim uvjetima , tako i ovdje ako se sloze moderatori i administratori - velika je vjerojatnost da je taj neki karton ipak zasluzen
a nevini , puni su ih zatvori , samo odi pa ih pitaj
ZgSash is offline  
Old 11.03.2011., 17:03   #1445
Quote:
Vojky kaže: Pogledaj post
Imaš neki primjer imalo civilizirane države gdje postoji doživotna kazna za kazneno djelo bez izravne namjere?
za pocetak , govorimo li o jednom djelu , ili o n-tom ponavljanju djela??

zasluzuju li gradani biti u stalnoj opasnosti??
ZgSash is offline  
Old 11.03.2011., 17:05   #1446
Quote:
alogobotur kaže: Pogledaj post
Što se tiče Žužića, za takve bi trebalo uvesti kao u Americi, kaznu bez mogućnosti pomilovanja. Koliko dobije, toliko i odleži...
Kazna bez mogućnosti pomilovanja postoji samo u USA i to samo za najteže oblike ubojstava. Nikako za prometnu nesreću sa smrtnom posljedicom. Inače, Žućić nije pomilovan, već je primijenjen drugi pravni institut, puštanje na slobodu nakon izdržane najmanje 2/3 kazne. Dosta uobičajeno kod prometnih. Ostaju na snazi određene sigurnosne mjere, mora se javljati sucu izvršenja, da ga se vidi za volanom vratili bi ga na izvršenje...

Ono što je u svemu bitno - jest da se sustav prema svima mora ponašati jednako. Kod slučaja Žužić ne samo da je ponašao jednako, već i strože od prosjeka.

I naravno - važno je da je sustav dugoročno uspješan, što u Hrvatskoj jest, imamo već godinama pad broja poginulih na cestama.
Vojky is offline  
Old 11.03.2011., 17:08   #1447
Quote:
ZgSash kaže: Pogledaj post
za pocetak , govorimo li o jednom djelu , ili o n-tom ponavljanju djela??
Jednom djelu, nije u pitanju recidicist. Kod ovih što završe u zatvoru, malo je recidivista u prometu.

Quote:
ZgSash kaže: Pogledaj post
zasluzuju li gradani biti u stalnoj opasnosti??
Ne, zato i postoji pravni sustav.
Vojky is offline  
Old 11.03.2011., 17:10   #1448
vojky , ako sam dobro shvatio , ti tvrdis da zuzic prije ovoga nije bio uhvacen kako vozi pijan??
ZgSash is offline  
Old 11.03.2011., 17:11   #1449
Quote:
ZgSash kaže: Pogledaj post

sto se foruma tice, iznenadio bi se koliko se nesto tako trivijalno kao kartoni ipak ne uzima bez doze ozbiljnosti, vec i zbog zastite dostojanstva forumasa
)
Govorimo o percepciji, za nekoga je ova kazna od 5 godina zakonita i pravedna, za nekoga je zakonita i prestroga, a za nekoga zakonita, ali preblaga.

Isto tako je i kod kažnjavanja zaigranih i zločestih forumaša. Za nekoga ste neobjektivni, površni i subjektivni, a netko će vas opisati kao vrlo kompetentne, odmjerene i pravične, s osjećajem za individualizaciju.

Quote:
ZgSash kaže: Pogledaj post
vojky , ako sam dobro shvatio , ti tvrdis da zuzic prije ovoga nije bio uhvacen kako vozi pijan??
Voyki je to već iscrpno obrazložio, ali nekome koji ne razumije razliku između pojma pravda i zakonitost teško je shvatljivo da je kod Žužića od presude, pa do uvjetnog otpusta sve po zakonu.
roo-roo is offline  
Old 11.03.2011., 17:14   #1450
Quote:
ZgSash kaže: Pogledaj post
vojky , ako sam dobro shvatio , ti tvrdis da zuzic prije ovoga nije bio uhvacen kako vozi pijan??
Bio je uhvaćen, ali koliko sam čitao, od 20-tak raznih prekršajnih prijava pravomoćno je bilo samo par, tipa pogrešnog parkiranja i nešto brze vožnje. Ono što je otišlo u zastaru - ne postoji. Niti se može uzeti kao otežavna okolnost. Stalno ponavljam o važnosti kvalitetnog i brzog prekršajnog sustava. Ne radi prekršajni sustav - samo imaš više onih koji su po cestama uvjereni da su "nedodirljvi", dok ne ubiju drugoga, sebe ili oboje.

Ovo mu je bilo prvo kazneno djelo. Makar, mislim da je sud uzeo u obzir i prethodno ponašanje, jer je kažnjen barem godinu dana više od prosjeka.
Vojky is offline  
Old 11.03.2011., 17:25   #1451
Quote:
ZgSash kaže: Pogledaj post
za pocetak , govorimo li o jednom djelu , ili o n-tom ponavljanju djela??

zasluzuju li gradani biti u stalnoj opasnosti??
Policija radi svoj dio posla, suci svoj! Što je tu sporno? Sporna je svijest građana! U Švicarskoj, će te susjed, prvi susjed prijaviti, ako vidi da si prošao kroz crveno! A onda ćeš prolazak masno platiti! Nekoliko tisuća švicaraca! Prema primanjima. Na druk susjeda. Na njegovu časnu pionirsku riječ!

Kod nas da sutra prepoznaš pijanog Žužića da sjeda u auto ne bi imao građanske hrabrosti otići na policiju i to prijaviti. Zar ne Sash?

Oni su drukeri i policijska država, a mi smo face!

Quote:
ZgSash kaže: Pogledaj post
vojky , ako sam dobro shvatio , ti tvrdis da zuzic prije ovoga nije bio uhvacen kako vozi pijan??
Sve je to vrlo vjerojatno uzeto kao odežavajuća okolnost i sud je to cijenio kod odmjravanja kazne. Zato je i dobio 5 godina. Inače bi dobio najviše 3 godine i 6 mjeseci.

Stričak, Primorac i Žužić su medijski eksponirani slučajevi. Svaka prometna nesreća u kojoj mediji presude prije suda bit će procesuirana s velikom kaznom za počinitelja, a malim uvjetnim otpustom.

Kad je presuda u pitanju, onda je to +1 do 2 godine više, a uvjetni otpust najviše 20 dana po godini manje. Ovo je cijela mudrost kad govorimo o visini kazne i visini uvjetnog otpusta.

I ovaj forum je, otvaranjem predmetne teme, pridonio da Žužić dobije više nego što bi dobio da se ova prometna nije vrtila po medijima i forumima.

Zadnje uređivanje Katrin : 11.03.2011. at 17:33.
roo-roo is offline  
Old 11.03.2011., 17:34   #1452
Vojky, predlažem da se ova tema zatvori zbog skliskog tla na kojem se nalazi. Žužićev bi otac mogao tužiti Forum hr. i dobiti pristojnu odštetu. Dakle, tema je ponovnim otvaranjem ušla na sklisko tlo mogućeg kaznenog djela.

Predbacivanje kaznenog djela

Članak 202.

(1) Tko predbaci drugome počinjeno kazneno djelo zbog kojeg je pravomoćno oglašen krivim,

kaznit će se novčanom kaznom do sto dnevnih dohodaka ili kaznom zatvora do tri mjeseca.

(2) Tko predbaci drugome počinjeno kazneno djelo zbog kojeg je pravomoćno oglašen krivim putem tiska, radija, televizije, pred više osoba, na javnom skupu ili na drugi način zbog čega je predbacivanje za kazneno djelo postalo pristupačno većem broju osoba,

kaznit će se novčanom kaznom do stopedeset dnevnih dohodaka ili kaznom zatvora do šest mjeseci.
roo-roo is offline  
Old 11.03.2011., 17:35   #1453
Ma daj Vojky, čemu ona tabela o prekšiteljima,ako nisu adekvatno kažnjavani?
Koliko znam, moj rođak Okrst Z. je dobio za nesreču u alkoh. stanju 7,4 god. (recidivista)
žacko11 is offline  
Old 11.03.2011., 17:38   #1454
Quote:
roo-roo kaže: Pogledaj post
Vojky, predlažem da se ova tema zatvori zbog skliskog tla na kojem se nalazi. Žužićev bi otac mogao tužiti Forum hr. i dobiti pristojnu odštetu. Dakle, tema je ponovnim otvaranjem ušla na sklisko tlo mogućeg kaznenog djela.
Ma da, to je uvijek upitno, ali zato se treba ograničiti na raspravu o sankciji, a ne konkretnoj osobi. Ovo bi se više po meni odnosilo da se u nekoj raspravi gdje bi sudjelovao Žužić, npr. o sportu ili politici, njemu predbaci rečeno kazneno djelo.
Vojky is offline  
Old 11.03.2011., 17:41   #1455
Quote:
žacko11 kaže: Pogledaj post
Ma daj Vojky, čemu ona tabela o prekšiteljima,ako nisu adekvatno kažnjavani?
Koliko znam, moj rođak Okrst Z. je dobio za nesreču u alkoh. stanju 7,4 god. (recidivista)
Tabla je tu da se shvati koliko je nakaradni sustav stvoren nefukcionalnošću prekršajnog sustava. Doslovno je problematičnim vozačima sama država govorila: "radite što želite". Posljedice su one koje jesu.

Žužić u ovom slučaju nije recidivista. A i kažnjen je iznad prosjeka, samo novinari jednostavno traže ovakve slučajeve i opširno ih prate. Stotine drugih počinitelja u međuvremenu su dobili druge kazne, neki iz izdržavaju, neki su već odradili svoje, samo nisu zanimljivi novinarima.
Vojky is offline  
Old 11.03.2011., 17:42   #1456
Quote:
Vojky kaže: Pogledaj post
Ma da, to je uvijek upitno, ali zato se treba ograničiti na raspravu o sankciji, a ne konkretnoj osobi. Ovo bi se više po meni odnosilo da se u nekoj raspravi gdje bi sudjelovao Žužić, npr. o sportu ili politici, njemu predbaci rečeno kazneno djelo.
Upravo to, jer ovime se nanosi šteta Žužiću! Pa ne možeš ga sada mjesecima secirati i razvlačiti po forumima, prozivati ga i predbacivati za kazneno djelo za koje je pravomoćno osuđen, izdržao je 3/4 kazne i pušten na uvjetni otpust?

Do kada i s kojim ciljem? Da pati i da ga danas ljudi nazivaju i linkaju mu ove postove?

Zadnje uređivanje roo-roo : 11.03.2011. at 17:48.
roo-roo is offline  
Old 11.03.2011., 17:47   #1457
Quote:
roo-roo kaže: Pogledaj post
Upravo to, jer ovime se nanosi šteta Žužiću! Pa ne možeš ga sada mjesecima secirati i razvlačiti po forumima, prozivati ga i predbacivati za kazneno djelo za koje je pravomoćno osuđen, izdržao je 3/4 kazne i pušten na uvjetni otpust?
To je problem prvenstveno hrvatskog novinstva - vjerujem da su deseci ljudi uvjetno otpušteni zadnjih par mjeseci, ali nikada o njima ni slova. Onda odmah Žužić na naslovnice - ljudi traže "krv", jer druge slučajeve ne vide, a i općenito se stvara određena psihoza gdje se bogatili ili obitelji bogatih razvlače po novinama.

Dijelom se tako skrivaju pravi problemi, a dijelom i skreće pažnja s drugih tema.

Ono što je bitno jest da siromašni počinitelj u Golfu II za ovo kazneno djelo bude kažnjen jednako kao i bogati počinitelj u BMW-u. I da se pitanje uvjetnog otpusta opet jednako definira - ponašanjem u samom zatvoru. Novac ne smije biti razlog da netko dobije manje ili više.
Vojky is offline  
Old 11.03.2011., 17:56   #1458
Quote:
Vojky kaže: Pogledaj post
To je problem prvenstveno hrvatskog novinstva - vjerujem da su deseci ljudi uvjetno otpušteni zadnjih par mjeseci, ali nikada o njima ni slova. Onda odmah Žužić na naslovnice - ljudi traže "krv", jer druge slučajeve ne vide, a i općenito se stvara određena psihoza gdje se bogatili ili obitelji bogatih razvlače po novinama.

Dijelom se tako skrivaju pravi problemi, a dijelom i skreće pažnja s drugih tema.

.
Dijelom je to i medijski reket! Plati, pa ti nećemo sina razvlačiti po novinama!

No najviše je ta obitelj sama kriva jer su odgojili sina s mizernom količinom prometne kulture, samokritičnosti i kontrole. Najbolje bi mu bilo da se iseli iz Hrvatske jer će mu ovdje biti jako teško, a povremeno i neugodno. Kad prvi put ne stane na pješačkm to će biti glavna vijest.

Quote:
Vojky kaže: Pogledaj post
I da se pitanje uvjetnog otpusta opet jednako definira - ponašanjem u samom zatvoru. Novac ne smije biti razlog da netko dobije manje ili više.
Da je bio siromah i anonimus, ovdje bi dobio veći uvjetni otpust! To ti je valjda jasno da je dobio manje uvjetnnog otpusta nego što je objektivno zaslužio po kriterijma koji vrijede. No za obitelj žrtvava i dio javnosti, dobio je premalo kazne, a previše uvjeta.

Zadnje uređivanje Katrin : 11.03.2011. at 19:16.
roo-roo is offline  
Old 11.03.2011., 19:18   #1459
Quote:
roo-roo kaže: Pogledaj post
Da je bio siromah i anonimus, ovdje bi dobio veći uvjetni otpust! To ti je valjda jasno da je dobio manje uvjetnnog otpusta nego što je objektivno zaslužio po kriterijma koji vrijede. No za obitelj žrtvava i dio javnosti, dobio je premalo kazne, a previše uvjeta.
ne , ne bi
ovdje spominjemo zuzica jer se njegovo ime pojavilo u novinama
u stvari , radi se o mnogim slicnim slucajevima i katastrofalnom pravnom sustavu, cak bih se usudio reci nakaradnom
je li nama svima jasno da je ljudima dozvoljeno voziti mrtvi pijani??
tek kad netko pogine , nase sudstvo mlako mahne repom
4 godine je dobio decko koji je optuzen da je na policajca bacio topovski udar i prouzrocio gubitak oka policajca
decku cak nije dokazano bez sumnje da je on taj koji je to djelo napravio!!!


i roo-roo , lako za to bih li ja prijavio nekog ludaka na cesti
pitanje je bi li policija postupila po toj prijavi i kako bi ta prica zavrsila
naime , na tvoju rijec da je netko prosao kroz crveno , policija ne moze i nece napraviti nista
ZgSash is offline  
Old 11.03.2011., 21:55   #1460
Quote:
ZgSash kaže: Pogledaj post
je li nama svima jasno da je ljudima dozvoljeno voziti mrtvi pijani??
To je osnovni problem - s tim da donedavno to nije bio problem sudstva, već katastrofalnog sustava prekršajnih propisa (prekršajni sustav bi to trebao spriječiti, prije nego što posljedice prijeđu u nadležnost kaznenog). A sustav prekršajniih propisa je stvar - države. Činjenica jest da mi u Hrvatskoj praktično ni nemamo katedre gdje se prekršajno pravo kvalitetno izučava, to je rubni dio kaznenog ili upravnog prava, koji se često ne stigne studentima ispredavati na kraju godine. O tome sam u više navrata već pisao.

Sada je stanje propisa bitno bolje nego prije samo 2-3 godine, no ne bih rekao da je idealno.

Glede Žužića, Večernji je dao objektivan i zaokružen članak, s kojim ću zatvoriti ovaj topic - Žužić je svoje odležao i (ako ne napravi sada neku glupost) ne treba biti u naslovu i temi topica. Što naravno ne znači da o svim ovim temama ne možemo pričati na drugim topicima.

Članak: http://www.vecernji.hr/vijesti/hrvoj...-clanak-263714
Vojky is offline  
Zatvorena tema


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 18:08.