Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Blisko politici

Blisko politici Teme povezane s politikom koje ne spadaju pod ostale podforume

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 30.12.2017., 12:53   #1
Pater Ike Mandurić brani ćudoređe naroda pred invazijom srbočetništva

Pater Ike Mandurić objavio je na Facebooku post kojim izražava negodovanje oko gostovanja Đorđa Balaševića u zagrebačkoj Areni.
Danas je, novim postom isti i pojasnio:

Quote:
Je li i vas uznemirio moj status o Balaševiću? Znam da mnoge je. Doista, je li bilo neprimjereno da se dovodi u pitanje činjenica da Zagreb hrli na Balaševićev koncert, i otvarati pitanje njegove moralnosti. To je općenito pitanje, i česta pojava: Zašto nam je toliko važno što misle i žive pjevači, glumci, umjetnici? Zašto imamo potrebu zaviriti u njihovu dušu, pa ćemo gledati, slušati ili čitati o tome kako gledaju na svijet, i je li to u redu? Jedan Emir Kusturica je valjda sto puta morao objasniti svoje predratno napuštanje Sarajeva. I Thompson svoje postupke. Nekakav poznati hollywood-ski glumac naprasno će biti izbačen iz neke serije radi njegovih prijestupa, makar su se dogodili nekad davno prije. Zašto nam je to važno? I je li to u redu? Čini se po našem ponašanju, da je to i važno i opravdano. Razlog se da i naslutiti: to je zato što slutimo da oni, svojim stvaralaštvom upravo tkaju vlastite ideale u svoje djelo. Stoga mi želimo znati što to oni u konačnici vjeruju, žive, pate, trpe, čeznu, žele, žale, žude… Umjetnici imaju prevažnu ulogu i nezamjenjivu misiju. Oni su nositelji tog jednog dijela kulture koji, više nego bilo koji drugi (ako izuzmemo vjeru), oblikuje mentalitet jednog naroda. Oni su svećenici izvanvjerskog svijeta; duša naroda. Odnosno, trebali bi to biti. To je važno za svakog od njih, pa i za Balaševića. Meni je stoga važno to što neki umjetnik misli, kakve ideale slijedi i vjeruje. Pa, kad pročitam ili saznam da se zalaže za neke krive vrijednosti, njegova umjetnost mi istog časa postane odbojna. Tako mi se, kad sam jednom saznao kako se svojedobno poznati pjevač Julio Iglesias, kojeg sam do tada vrlo rado slušao – hvalio kako je spavao sa tisuće žena – najednom ogadio. Tako nemoralan tip sigurno unosi nešto krivo u svoju glazbu. Ta glazba je za mene prestala postojati. Druga je stvar ako netko u svojoj slabosti ima neki porok koji je jači od njega, s kojim se onda hrve, muči i bori, makar se drogirao ili pio, njegovo stvaralaštvo može odisati vapajem za smislom, i govoriti o toj patnji s kojom se bori. I nisam samo ja takav. Pun je svijet takvih. Brojni su prestali slušati Thompsona, i zalažu se za zabranu njegovog nastupanja - neovisno o tome koliko njegova glazba vrijedi. 1 / 9 Obećanje koje je Đorđe Balašević prošle godine dao zagrebačkoj publici je ispunio i vratio se u Arenu Zagreb i priuštio im je pravu glazbenu čaroliju. U istom duhu, moram dobiti objašnjenje kako je netko, u vrijeme ulaska jugočetničkih snaga u Vukovar, mogao u jednoj časnoj sestri vidjeti „voštano lice“ koje odaje „predumišljaj?“ Mora se tražiti i objašnjenje huškačkih pjesama protiv Slovenaca, Albanaca, Hrvata, itd. Moram znati kako se to dogodilo. Trebalo bi ga to pitati. Na primjer, kad je Doris Dragović trebala imati koncert u Sava Centru u Beogradu, novinarka srpske televizije joj je postavio jedno puno manje neugodno pitanje: kako to da je došla održati koncert u Beogradu, budući da je 1990 izjavila da nikada više neće nastupati u Srbiji. Iako to nije bila neka uvredljiva izjava, rezultat je bio postignut. To je vidjela cijela Srbija. Rezultat toga je bio – bojkot. Potaknut tim medijskim prepadom – narod je odlučio ne doći. I koncert je, manje-više, propao, iako su prognoze prije toga govorile sasvim suprotno. Nema šanse da Balaševića jednako tako sačeka neki novinar HRT-a, i postavi mu ta pitanja o Vukovaru, i podsjeti ga što je onda govorio. Nego, oni umjesto toga, čine sve kako se Balašević ne bi suočio s tim pitanjem. Oni Balaševiću tepaju, prikazuju ga kao nevinu dobru napaćenu dušicu, simpatičnog bezazlenog lika… Od njega zapravo prave simpatičnog Djeda Mraza. A tko ne voli Djeda Mraza? Dakle, kod nas, mediji ne da ne rade svoj posao, nego čine suprotno od onoga što bi morali i trebali činiti. Nema tog novinara koji bi se usudio nešto takvo pitati Balaševića u Zagrebu pred kamerama. Da se to dogodi, valjda bi premrlo pola Hrvatske od šoka. A sad malo o nekim pitanjima koja ste mi postavljali – ili krivim shvaćanjima onoga što sam htio reći: - Jesam li za zabranu Balaševića? Naravno da nisam. Ja sam za to da se dopusti i njemu, i Bora Čorbi, npr, i svima da sviraju i pjevaju po svim dvoranama svijeta – ako imaju publiku – ma koliko se ja s njima neslagao. Ali ne na način da im novinarska klika krči put i fotošopira njihove životopise, kako što to često čini u Hrvatskoj. - Kako ja znam da neki drugi pjevač nema možda i stoput gore stavove od Balaševićevih? Nikako. Ne znam to. Ali dok ih ne znam, ako i idem na njegove koncerte, sve dok to ne izgovori i javno, ne amnestiram sve ono što on u srci misli. Međutim, kad javno iznosi i zastupa neka neprihvatljiva stajališta, prirodno je da to u meni i u narodu izaziva odbojnost. Osim, naravno, ako se to ne zataška. - Zašto onda ne zamjeram i Thompsonu? Kao što rekoh, nikome ne treba braniti da pjeva. Kad je njegov slučaj u pitanju, novinari – to svi možemo posvjedočiti – ne propuštaju postaviti brdo i svu sili svih mogućih škakljivih pitanja. I nikada ga, za razliku od Balaševića, nisu tetošili, prikazivali kao nekog dobricu … nego, naprotiv. Nadalje, Thompson je prošao iskrenu duhovnu katarzu – obraćenje – za koju se zna – a za koju ga novinari, naravno, nikada ne pitaju. Ja za nju znam, i stoga; i baš stoga, vjerujem njegovim pjesmama. Znam što osjeća, pa se posve mirno i pouzdano mogu prepustiti njegovoj glazbi, jer znam da su proizišle iz iskrene duše. - Mrzim li Balaševića? Je li moj post bio govor mržnje? Terminom govor mržnje se najviše koristi upravo u svrhu poticanja na mržnju. Ja to ne radim. Dok uzvikujete „govor mržnje“, često samo bacate dimnu zavjesu kako bi sijali mržnju prema nekome s kim se ne slažete, ili koga niste ni pokušali razumjeti. Uvijek je tako bilo. Da bi nekoga mogli kamenovati, najprije ga morate proglasiti gubavim. Samo naprijed. Ja to ne radim. Ne mrzim ga. Iskreno mu želim svako dobro, iskreno srce i mir u duši, njegovoj djeci, i njegovoj domovini. I želim da, ako već nije, upozna Boga – naravno, jer to je najvažnije. Žao mi je najviše ako sam mu rastužio djecu, jer svačiji tata je u pravu i bez greške, i vrijedan svake ljubavi. - Smeta li mi to što je Srbin? Prvo, nisam ni siguran ni smatra li se Srbinom. No, što god da je, nije time manje vrijedan od mene. Biti Srbin, kao i biti Hrvat, nije ni prednost niti mana, nego Božji dar svakom čovjeku. Njemu je Bog dao milost da bude Srbin, meni da budem Hrvat, trećemu da bude Mađar… Sve je to jednako vrijedno. Iskreno, rado bih pokrenuo jednu molitvu za Srbiju, i svojedobno sam to htio učiniti, ali druge obveze su me odvele dalje. Volio bih da postoji jedna takva zajednica. Mislim da smo mi Hrvati osobito pozvani moliti za taj narod, jer smo se toliko izranjavali. Srbija i Srpski narod često su mi u mislima, imam empatije za taj narod, i često ih se sjetim u molitvama. Siguran sam da nisam jedini, i da ima puno Hrvata koji to isto čine. Iskreno želim svako dobro i njemu osobno i cijelom Srpskom narodu. Na prvom mjestu pravedne institucije, pobjedu nad korupcijom, život u istini, ekonomski uspjeh, te, ponajviše duhovni preporod. Nikad neću zaboraviti svoje prijatelje srbe, koje sam stekao u JNA. - Pa, može li se Balaševiću ikako oprostiti? Naravno. Obraćenje je jedino jamstvo da se mentalitet mijenja. Neka katarza mora biti – a ona se mora izreći, objasniti. Javno, pred medijima se suočiti s pitanjima. A onda će narod prosuditi koliko je to autentično i stvarno. Jedva bih dočekao da i sam povjerujem da se promjena dogodila. Jedva bih dočekao da se Balašević obrati. Ne nužno u vjerskom smislu, nego u smislu uvida u krive korake. I jedva bih dočekao vijest da se to već dogodilo – i da mi je promaklo. Ali, ako mi je promaklo, novinari su krivi za to jer ga nisu pitali – ne ja. - Zašto ne osuđujem cajke, Cecu i slične. O ovoj glazbi mislim sve najgore što se može misliti. To je gore čak i od glazbe Severine, Jelene Rozge i Lidije Bačić. Cajke su glazbeno zlo najgore vrste. To ne mogu podnijeti ni u šali. Ovoga ljeta, dok smo se vozili na jednu svadbu, prijatelji su u zafrkanciji počeli puštati neke narodnjake. Najozbiljnije sam tražio da ili ugase, ili idem pješke. Najveći poraz i sramota moga naroda jest činjenica da su cajke preplavile Hercegovinu. Umirem od srama i žalosti. To nikako ne mogu objasniti. Nema mi goreg šamara. A sve katolici, sve hrvatine… To je takva sramota. Da se razumijemo, od cajki ne zazirem zato što dolaze iz Srbije ili od kud god da dolaze. Problem je u tome što je to antiglazba, niske strasti, apsolutno bez morala i bez pameti. Ljudi nemaju pojma koliko to uništava duh. To je gore od droge. Kad bi to samo znali! - I konačno: uvijek je potrebno misliti svojom glavom. Sve je povezano. Čovjek je cjelovito biće. Umjetnost je duhovna stvarnost. Stoga je potrebno srcem prebirati i prepoznavati kojeg je duha i nadahnuća. Stvari nisu jednostavne. Želim stati pred čestitog, hrabrog, miroljubivog čovjeka, koji ima dubinu, i koji ne ide na jeftine emocije. Takva glazba, slika, teatar, takva umjetnost nam danas treba. A ona je u krizi svih kriza. A s njome onda i mi koji je konzumiramo. Svako dobro, zdravi i veseli bili! Pater Ike '
Meni je osobno zanimljivo ovo o huškačkim izjavama, odnosno pjesmama.
Napose protiv Hrvata.

Poštovani pater Ike je, u žurbi valjda, zaboravio nalijepiti u svoj status neke poveznice na iste. Zamolio bih cijenjene forumaše da pomognu pateru Ikeu te da iste nalijepe ovdje ako za njih znaju.

Također bi bilo lijepo usporediti Balaševićeve huškačke izjave (ako iste postoje) sa tekstom pjesme "Jasenovac i Gradiška Stara" koju je Thompson (pateru Ikeu drag) izvodio javno na svojim nastupima.
Sporne izjave (pjesme) mora da su gore od teksta te pjesme.
lijencina1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.12.2017., 13:00   #2
Ja ne mogu smisliti Balaševića kao umjetnika, rađe bih pio kiselinu iz akumulatora u Glavaševoj glaraži (sorrry, morao sam) nego išao na njegov koncert.

Ali, zabavno je kako je don/vra IKE, sukladno dobrim običajima svoje organizacije, tragično neinformiran (ili, naravno, laže, ali ne izgleda mi kao čovjek koji zna išta o ičemu).

Balašević je valjda jedini od srpskih mainstream izvođača koji je još 91-e imao glasne javne istupe u kojima je govorio samo ispravne i točne stvari o ratu, a posebno o Vukovaru. Još se sjećam neke njegove kolumne, u, mislim, Ilustrovanoj politici koja je nekako promakla cenzorima (to je bio magazin o estradi) i kako sam svaki put kad bih ju čitao bio šokiran da ga još nisu ubili.

Također moram priznati da je u pjesmi Čovek sa mesecom u oku, ili kako se već zove, koja je baš o razaranju Vukovara, nadmašio samog sebe. To još uvijek ne mogu čuti a da se ne naježim, vjerojatno nikad ni neću moći.
__________________
lemonzoo kaže:
nije zabranjeno iznositi argumente u korist ruske invazije, sve dok se netko ne naslađuje nad ubijanjima i sličnim stvarima, i dok se ponaša civilizirano
IamBlackShip is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.12.2017., 13:02   #3
Quote:
IamBlackShip kaže: Pogledaj post
Ja ne mogu smisliti Balaševića kao umjetnika, rađe bih pio kiselinu iz akumulatora u Glavaševoj glaraži (sorrry, morao sam) nego išao na njegov koncert.

Ali, zabavno je kako je don/vra IKE, sukladno dobrim običajima svoje organizacije, tragično neinformiran (ili, naravno, laže, ali ne izgleda mi kao čovjek koji zna išta o ičemu).

Balašević je valjda jedini od srpskih mainstream izvođača koji je još 91-e imao glasne javne istupe u kojima je govorio samo ispravne i točne stvari o ratu, a posebno o Vukovaru. Još se sjećam neke njegove kolumne, u, mislim, Ilustrovanoj politici koja je nekako promakla cenzorima (to je bio magazin o estradi) i kako sam svaki put kad bih ju čitao bio šokiran da ga još nisu ubili.

Također moram priznati da je u pesmi Čovek sa mesecom u oku, ili kako se već zove, koja je baš o razaranju Vukovara, nadmašio samog sebe. To još uvijek ne mogu čuti a da se ne naježim, vjerojatno nikad ni neću moći.

to je vjerojatno najbolja "anti-ratna" pjesma uopce na ovim podrucijima...

Pater Ike lupeta, a mene bi zaista isto vrlo zanimale neke poveznice na onu izjavu o casnoj, vukovaru ili neke huskacke pjesme...ne misli vljada na "ne lomite mi bagrenje" ?

(a Balasevic jest nekad patetican, ali svidjao se nekome njehov stil ili ne -puno pjesama mu je blize poeziji nego glazbi...ludo ga potcjenjivati u tom smislu)
denijama is online now  
Odgovori s citatom
Old 30.12.2017., 13:07   #4
Također je interesantan moment "Jedan Emir Kusturica je valjda sto puta morao objasniti svoje predratno napuštanje Sarajeva. "
Kao, Kusturica je a-ok

Neupućeni bi mogli steći dojam kako su poštovanom pateru Ikeu nekako draži otvoreni velikosrbi i simpatizeri lika i djela Slobodana Miloševića nego oni koji su te stvari javno osudili.
lijencina1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.12.2017., 13:08   #5
Da, Ne lomite mi bagrenje je objektivno o Kosovu iz perspektive napaćenog srpskog naroda koji genocidišu zle komšije, ali to je bila 1987-a, brzo se opametio kad se narod "probudio" godinu-dvije kasnije.
__________________
lemonzoo kaže:
nije zabranjeno iznositi argumente u korist ruske invazije, sve dok se netko ne naslađuje nad ubijanjima i sličnim stvarima, i dok se ponaša civilizirano
IamBlackShip is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.12.2017., 13:11   #6
Quote:
IamBlackShip kaže: Pogledaj post
Da, Ne lomite mi bagrenje je objektivno o Kosovu iz perspektive napaćenog srpskog naroda koji genocidišu zle komšije, ali to je bila 1987-a, brzo se opametio kad se narod "probudio" godinu-dvije kasnije.
Neš ti ratnohuškačkog ideologa i propagandista ako mu je "Ne lomite mi bagrenje" najzapaljiviji materijal
lijencina1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.12.2017., 13:13   #7
Ma koga briga... Arena je bila puna.
__________________
History says, don't hope on this side of the grave. But then, once in a lifetime, the longed-for tidal wave of justice can rise up and hope and history rhyme.
bubi mir is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.12.2017., 13:29   #8
Jedan u nizu istupa za koje vrijedi ona stara Besposlen pop i jariće krsti.
KatarinaRi is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.12.2017., 13:31   #9
Quote:
IamBlackShip kaže: Pogledaj post
Da, Ne lomite mi bagrenje je objektivno o Kosovu iz perspektive napaćenog srpskog naroda koji genocidišu zle komšije, ali to je bila 1987-a, brzo se opametio kad se narod "probudio" godinu-dvije kasnije.
Ja sam mislila da je o bagremu ispod kojeg ju je ljubio
KatarinaRi is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.12.2017., 13:53   #10
još jedan koji je za slobodu govora i protiv cenzure -

osim kad se radi o komentarima na njegovom zidu na FB.

pristojnim komentarima
__________________
A.Gotovina "U svemu, i u slobodi, postoji - disciplina." 05.08.2020.
Bandića će se prestati spominjati kad zadnji cent a za koji je zadužio Zagreb bude isplaćen.
JOHABI, 25.03.2023 "Plenković je vođa tima, jedini odgovoran za rad cijeloga tima zajedno pred biračima." post 3615
twistdrum is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.12.2017., 14:21   #11
Quote:
bubi mir kaže: Pogledaj post
Ma koga briga... Arena je bila puna.
nije vrag da se pope boji pune dvorane .....
nece mu balasevic isprazniti crkvu....sam ce to uciniti......

citao sam komentare koji su na njegovoj "liniji"....

ne znam dal smo u banani zato sto ih uvazavamo....
nema vecih komunista od njih....
svima prema potrebi i svi unisono....
__________________
divim se zalasku svoje pameti
zalazak pameti is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.12.2017., 14:25   #12
Nije lako ni našim svećenicima. Prije su u selu svećenici bili najškolovaniji ljudi, koji su jedini znali čitati, pisati i računati, danas to više nije slučaj.

Bez obzira što su njihovi na vlasti, oni gube na utjecaju. Crkve su sve praznije, ljudi su sve ravnodušniji.

Mandurić, Košić, Stojić i Bozanić rade protiv svojih interesa. Sve više nestaju granice između religije i države.

Kada opet gnjevni narod bude marširao po zagrebačkim ulicama i posjećivao pojedine stranačke zentrale, valjalo bi posjetiti i malo Kaptol.

Za moralno posrnuće hrvatskog naroda je RKC sukrivac.
DJTcro is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.12.2017., 14:34   #13
Quote:
DJTcro kaže: Pogledaj post
Nije lako ni našim svećenicima. Prije su u selu svećenici bili najškolovaniji ljudi, koji su jedini znali čitati, pisati i računati, danas to više nije slučaj.

Bez obzira što su njihovi na vlasti, oni gube na utjecaju. Crkve su sve praznije, ljudi su sve ravnodušniji.
lakse im je nego meni....
lakse im je nego 80 % gradjana....
uzimaju a nista ne daju....
cak stavise....zbunjuju....

i to je samo kod nas tako....

katolicka italija ili katolicka spanjolska zive u nekom drugom filmu....
__________________
divim se zalasku svoje pameti
zalazak pameti is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.12.2017., 14:38   #14
besposlena vucibatina koja zajedno sa šatorašima pljačka državni proračun.

kao uzor mladima nudi tomsona (drpio 500 000 eura iz crnog fonda)

balašević mu smeta naravno zato jer je srbin i pazi bezobraznika poručuje mu da pronađe boga?!
milko84 is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.12.2017., 14:51   #15
Balašević piše i izvodi svoje pjesme, od tog posla živi...Tko hoće, sluša ga, tko neće, ne mora...ni na radiju ni na televiziji ne tlače njime one koji ga ne žele slušati.
Pater Mandurić ima neki drugi posao i ne mogu vjerovati da vrijeme ne može pametnije utrošiti nego biti dušebrižnik jednom kantautoru koji tu pomoć od njega nije tražio, a sigurna sam da ima potrebitih i u vlastitoj župi.
__________________
MCR
ball is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.12.2017., 15:01   #16
Quote:
ball kaže: Pogledaj post
Balašević piše i izvodi svoje pjesme, od tog posla živi...Tko hoće, sluša ga, tko neće, ne mora...ni na radiju ni na televiziji ne tlače njime one koji ga ne žele slušati.
Pater Mandurić ima neki drugi posao i ne mogu vjerovati da vrijeme ne može pametnije utrošiti nego biti dušebrižnik jednom kantautoru koji tu pomoć od njega nije tražio, a sigurna sam da ima potrebitih i u vlastitoj župi.
pa jedini način da Ike dođe u javnost je pljuvanje
da nije napisao taj tekst rijetki bi se sjetili patera uopće

puna Arena je rezultat Balaševićevog minulog rada
je, i Thomspnovi koncerti su puni, ali nekak si mislim da je to više zbog ideologije nego muzike
naravno, moguće da sam u krivu
kak se veli, o ukusima se ne raspravlja
ja mogu slušat obojicu
jedino je thompson u rangu - čaše lomim....
balašević je - poeta..

No, jel pater napunio "svoju" crkvu bar?
i to je netko tko se zavjetovao Bogu?
__________________
A.Gotovina "U svemu, i u slobodi, postoji - disciplina." 05.08.2020.
Bandića će se prestati spominjati kad zadnji cent a za koji je zadužio Zagreb bude isplaćen.
JOHABI, 25.03.2023 "Plenković je vođa tima, jedini odgovoran za rad cijeloga tima zajedno pred biračima." post 3615
twistdrum is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.12.2017., 16:50   #17
Quote:
IamBlackShip kaže: Pogledaj post
Ja ne mogu smisliti Balaševića kao umjetnika, rađe bih pio kiselinu iz akumulatora u Glavaševoj glaraži (sorrry, morao sam) nego išao na njegov koncert.
balaševića ne slušam, nikako mi ne sjeda njegov način izvođenja, ne volim recitacije tog tipa ali ga zato radije čitam..ima prekrasne pjesme i stihove i užitak ga je čitati..

popove ne pratim pa ne znam tko je ovaj ike, ali vidim da je u medijima i da i on pametuje..

da skratim, pun mi ih je kufer više, nema teme u koju se ne razumiju, od medicine, zdravstva, sporta, zakona, umjetnosti, poezije..sve znaju, najpametniji su, blago nama sa njima tako pametnima i dobronaklonima..
__________________
santa maria della salute..
TheProvense is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.12.2017., 17:38   #18
Ušao sam povodom te objave u paterov profil i prolazio kroz komentare pa se često spominjala pjesma Tetak. Donosim tekst:
Quote:
Jednog dana krenem ja
nisam preso korak-dva
kad ugledah tetka svog

O, jebo ga Bog
gde ide sam u tamnu noc
ne, stvarno, jebo ga Bog
gde tura nos u zivot moj

Ja bas nisam Bog zna sta
al' bi voleo da se zna
bolji sam od tetka svog
Nisu mi jasni ti dušebrižnici - koga zanima tko će pohoditi koji koncert nevezano za ukuse?
I to pazi argument te sljedbe: bogohuljenje
Laporta is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.12.2017., 18:03   #19
Šta onda tek kažu na slavnu Jebite se devedesete
KatarinaRi is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.12.2017., 19:54   #20
Ma Ikija je đelozan, jer na Balaševićeve koncerte idu mlade cure a na njegove stare babe.

A njega to boli.
ruka-slave is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 14:07.