Ocjenjivanje u osnovnoj školi

[soks]

Mad_Hatter kaže:

"ispita" kao standardiziranog vrednovanja na nacionalnoj razini. upravo mi potvrdila kolegica koja je bila na erasmusu u finskoj. kaže da pišu nekoliko testova godišnje, i da ih se provjerava usmeno, i ocjenjuju se plakati, sastavci, zadaci... samo do šestog razreda ne brojčano, nego detaljno opisno.
isto tako vlada i mit da u japanu prvi ispit pišu tek s 10, 12 godina... a to je prvi standardizirani nacionalni ispit. po tome ispada da naši školarci prvi ispit pišu nakon 4. srednje

Ok, svaki.dan nove informacije. Koliko predmeta imaju u visim razredima OS?

[Mad_Hatter]

http://www.oph.fi/download/179422_di...ation_2012.pdf

ovi brojčići su koliko sati tjedno u prosjeku treba biti na kraju školske godine od 38 tjedana. znači, 13 predmeta od 3. do 6. razreda i 18 predmeta (i 2 izborna) od 7. do 9. ali naši su preopterećeni i finska je ideal

[HepiHipo]

Mad_Hatter kaže:

"ispita" kao standardiziranog vrednovanja na nacionalnoj razini. upravo mi potvrdila kolegica koja je bila na erasmusu u finskoj. kaže da pišu nekoliko testova godišnje, i da ih se provjerava usmeno, i ocjenjuju se plakati, sastavci, zadaci... samo do šestog razreda ne brojčano, nego detaljno opisno.
isto tako vlada i mit da u japanu prvi ispit pišu tek s 10, 12 godina... a to je prvi standardizirani nacionalni ispit. po tome ispada da naši školarci prvi ispit pišu nakon 4. srednje

Bilo bi zanimljivo kad bi se kod nas detaljnije i češće ocjenjivali plakati, sastavci, razni zadaci gdje djeca moraju upotrijebit ono što se na satu radi...

[Mad_Hatter]

možda i bi, da takve stvari onda ne naprave roditelji
ali možemo o tome na temi baš za to, jer sad ću lagano dobiti po nosu za oftopičnost

[soks]

Mad_Hatter kaže:

http://www.oph.fi/download/179422_di...ation_2012.pdf

ovi brojčići su koliko sati tjedno u prosjeku treba biti na kraju školske godine od 38 tjedana. znači, 13 predmeta od 3. do 6. razreda i 18 predmeta (i 2 izborna) od 7. do 9. ali naši su preopterećeni i finska je ideal

Sigurno nije naglasak na štrebanju i vjerojatno se mnogi od tih predmeta ocijene na temelju prakticnih radova.
Nasi ucenici na razmjeni u Finskoj komentiraju da su se tamo konacno opustili. Da, nasi su ucenici preoptereceni, samo sjedenje 6x45 je dovoljno naporno, ako nije prozeto prakticnim aktivnostima.

[Monstera]

HepiHipo kaže:

Bilo bi zanimljivo kad bi se kod nas detaljnije i češće ocjenjivali plakati, sastavci, razni zadaci gdje djeca moraju upotrijebit ono što se na satu radi...

Mad_Hatter kaže:

možda i bi, da takve stvari onda ne naprave roditelji

e da...

dok imamo razlicito ocjenjivanje likovnog po razlicitim skolama za rad na nastavi, mislim da ocjenjivanje prakticnog rada koji se radi kod kuce ne dolazi u obzir.
uz to, dost nastavnika je jos uvijek u otporu spram opisnog opisivanja tj daju genericke opise (bez jasnih navoda sto diejte ne zna ili zna).

i imamo roditelje kojima i 4 smeta (pa makar i iz izbornog predmeta), i to za sadrzaj koji se ispredavao na satu i koji treba reproducirati, sto bi onda bilo sa sadrzajem za koji se treba razumjeti

[Cepin40]

Ocjenjivanje zadaca i radova, plakata koji su se doma radili, bih ukinula. Barem do nekih visih razreda, jer je to definitivno vecinski rad roditelja. Ok je za vjezbu, ucenje, ali se ne bi smjelo ocjenjivati.

[soks]

nosorog kaže:

e da...



i imamo roditelje kojima i 4 smeta (pa makar i iz izbornog predmeta), i to za sadrzaj koji se ispredavao na satu i koji treba reproducirati, sto bi onda bilo sa sadrzajem za koji se treba razumjeti

Ovo ide mene? Čisto informativno, kolegica koja predaje Vjeronauk kaže da 4 iz Vj u 1. osnovne imaju samo klinci koji ne nose pribor.
U višim razredima i najgori učenici imaju 4, rijetko tko ima 3. Ovdje ima višek modova koji vole vrijeđati bez potrebe i razloga.

[Mad_Hatter]

kad ti stručna služba i savjetnik iz agencije seru kako "opisne ocjene moraju biti pozitivne i poticajne", i peru mozak jer napišeš da "učenik ne piše redovito zadaću" ili "učenik ne može samostalno /umetni kompetenciju/", onda pribjegneš generičkim celofančićima, jer sve ostalo nema smisla.
znači, prvo biste trebali s onima koji nas kontroliraju raščistiti što bi opisne ocjene trebale biti - cvijeće i leptirići ili stvarno i iskreno napisano što učenik zna i NE zna, što može i NE može.

a što se ocjenjivanja na temelju praktičnih radova tiče... vi očito ne kužite da je to najviši nivo usvojenosti nekog znanja. onaj tko nije u stanju nešto čak ni papagajski reproducirati, sigurno neće biti u stanju primijeniti to praktično (skupa s još nekim znanjima koja treba praktično primijeniti) kako bi nešto stvorio. ili vi stvarno očekujete da će onaj tko nije u stanju izrecitirati kako kvadrat nad hipotenuzom, to zna svako dijete, jednak je broju kvadrata nad obije katete moći taj isti kvadrat nad hipotenuzom primijeniti kako bi izračunao koliko duge daščice treba ispiliti da napravi kutiju?

[Monstera]

Cepin40 kaže:

Ocjenjivanje zadaca i radova, plakata koji su se doma radili, bih ukinula. Barem do nekih visih razreda, jer je to definitivno vecinski rad roditelja. Ok je za vjezbu, ucenje, ali se ne bi smjelo ocjenjivati.

ma ja sam opcenito protiv ocjenjivanja u nizim razredima
ne kuze klinci sami sto trebaju zant za 5,a sto za 2 ili 3

kolko sam ubrala, najjasnije im je kada dobiju jedan
ovo ostalo je podlozno raznoraznim interpretacijama, teorijama zavjera i kojecemu (najcesce vanjskim faktorima i ne utjece/krivo utjece na preuzimanje odgovornosti za vlastitu ocjenu).
sto opet ovisi o tome dal uciteljica stavi neku zabiljesku u e dnevnik (a da nije genericka)

[Mad_Hatter]

soks kaže:

Ovo ide mene? Čisto informativno, kolegica koja predaje Vjeronauk kaže da 4 iz Vj u 1. osnovne imaju samo klinci koji ne nose pribor.
U višim razredima i najgori učenici imaju 4, rijetko tko ima 3. Ovdje ima višek modova koji vole vrijeđati bez potrebe i razloga.

ali to nije kolegica koja tvojem djetetu predaje, tako da to što ona kaže možeš mačku o rep.

i kod nekih kolegica koje predaju izborni njemački svi imaju pet samo zato što su se upisali. četiri ima onaj tko ne zna baš nastavke za prezent nakeljiti na glagolsku osnovu. kod mene za tu peticu moraju šprehati ko veliki, a ovaj što ne zna nakeljiti nastavke može biti sretan ako izvuče dvojku.

[soks]

Mad_Hatter kaže:

kad ti stručna služba i savjetnik iz agencije seru kako "opisne ocjene moraju biti pozitivne i poticajne", i peru mozak jer napišeš da "učenik ne piše redovito zadaću" ili "učenik ne može samostalno /umetni kompetenciju/", onda pribjegneš generičkim celofančićima, jer sve ostalo nema smisla.
?

Zato pišeš "Učenik treba nadokaditi zadaću". Što je sigurno, sigurno je.

[Monstera]

Mad_Hatter kaže:

kad ti stručna služba i savjetnik iz agencije seru kako "opisne ocjene moraju biti pozitivne i poticajne", i peru mozak jer napišeš da "učenik ne piše redovito zadaću" ili "učenik ne može samostalno /umetni kompetenciju/", onda pribjegneš generičkim celofančićima, jer sve ostalo nema smisla.
znači, prvo biste trebali s onima koji nas kontroliraju raščistiti što bi opisne ocjene trebale biti - cvijeće i leptirići ili stvarno i iskreno napisano što učenik zna i NE zna, što može i NE može.

pisala si to jednom i pitala sam frendicu koja je ta strucna sluzba u jednoj skoli.

ako ucenik ne pise redovito domacz zadacu, najnormalnije se to upisuje. nije istina da se to ne smije upisat.
ono sto moze biti sporno, ako nisi kroz cijelo polugodiste zabiljezio da nema niti jednu dz i tek upises na kraju, onda te s pravom mogu pitat zasto to pises sada i zasto pises da redovito ne pise dz, kad o tome nemas priloga.

pitat cu i kak se moze ovaj nesamostalno upakirat u celofna, ono sto bih ja napisala, ucenik uz uz poticaj ili ucenik uz pomoc izvrsava zadatke (imenujes zadatak)

al jako cesto se ne upisuje nista (znaju mi roditelji na mobitelu pokazat ednevnik, ne pise nista osim bodova/postotaka na testu ili usmeno ispitivanje ime gradiva. sto ne znaci nista.)

[Mad_Hatter]

to je JEDNA osoba u JEDNOJ školi koja ne siluje s "pozitivnim i poticajnim ocjenama".
a roditelji, ako im nešto nije jasno, lijepo trebaju doći na predmetne informacije i pitati, sigurno će dobiti detaljnije i podrobnije objašnjeno što i kako nego da se dopisuju preko e-dnevnika.

[Monstera]

Mad_Hatter kaže:

to je JEDNA osoba u JEDNOJ školi koja ne siluje s "pozitivnim i poticajnim ocjenama".
a roditelji, ako im nešto nije jasno, lijepo trebaju doći na predmetne informacije i pitati, sigurno će dobiti detaljnije i podrobnije objašnjeno što i kako nego da se dopisuju preko e-dnevnika.

aha, jednom tjedno kod svakog nastavnika?
da ih/nas onda mozete na forum.r tracat kak svakodnevno dolazimo na konzultacije?

nemoj

kolko je to predmeta, kolko bi vremena roditelj trebao uzet za godisnje konzultacije, da kod svakog predmetnog nastavnika dodje barem jednom u godini (a iz onoga sto mogu vidjet, trebalo bi po tvom savjetu doci vise puta da roditelju bude jasno, a ponekad i djetetu. treba pisat u e dnevniku, ak nis drugo da i dijete vidi napismeno, ono sto mu je nastavnik, nadam se i usmeno reko)

uostalom, ja mislim da treba pisat crno na bijelo, a ne da poslije ispada "objasnila sam roditelju", "rekla sam uceniku vise puta" i sl.
uzasno je glupo da se skrivate iza strucne sluzbe, pogotovo sto na stranicama gotovo svake skole stoje kriteriji ocjenjivanja, pa barem mozte c/p iz toga.
(i pobogu, prevladajte taj strah od psihologa/pedagoga, ionak su po skoro pa beskorisni i samo tablice rade )

[Mad_Hatter]

kad već moram sjediti ko tegla sat vremena u zbornici dva puta tjedno, bilo bi lijepo da netko i dođe na te vražje informacije. a ne tri osobe u deset godina.

[Perzefona]

nosorog kaže:

kolko je to predmeta, kolko bi vremena roditelj trebao uzet za godisnje konzultacije, da kod svakog predmetnog nastavnika dodje barem jednom u godini (a iz onoga sto mogu vidjet, trebalo bi po tvom savjetu doci vise puta da roditelju bude jasno, a ponekad i djetetu. treba pisat u e dnevniku, ak nis drugo da i dijete vidi napismeno, ono sto mu je nastavnik, nadam se i usmeno reko)

uostalom, ja mislim da treba pisat crno na bijelo,

Koliko je to učenika, koliko je to ocjena po svakom učeniku i koliko je to vremena da za svaku ocjenu pišeš detaljni izvještaj uz brojčanu ocjenu? Ništa drugo ne bi nastavnici ni radili nego piskarali, budno pazeći pritom da se služe samo afirmativnim izrazima.

a ne da poslije ispada "objasnila sam roditelju", "rekla sam uceniku vise puta" i sl.

Jasno, tko je još vidio slušati na satu i možda pribilježiti što će biti u testu, npr. ili na satu prije ispita vježbati tipove zadataka koji će doći u testu. Ili pogledati, kao roditelj, djetetovu bilježnicu. Ili Vremenik pisanih provjera. U kojem ne može pisati samo TEST, nego lijepo mora pisati "pisana provjera iz pravopisa, veliko i malo slovo, rečenični i pravopisni znakovi, riječi s ije/je, č/ć"

Sad još treba roditelju uz svaki ispit i broj bodova napisati esej tipa: zna veliko slovo u imenima ljudi, ali ne zna... ooooops! - to ne može! - treba popraviti pisanje naziva naselja i geografskih imena. Stavlja odgovarajući rečenični znak na kraju rečenice, potrebno je bolje naučiti uporabu zareza i navodnih znakova. Riječi sa č rješava relativno točno, više pripaziti na glas ć."

I tako za svakog učenika, svaku ocjenu.

Da bi mama imala točnu informaciju.

Nek dovuče svoje dupe u školu i zatraži uvid u test. Kad joj već potomak ne zna reći što je bilo u testu i na čemu nije dobio bodove.

[frupy]

nosorog kaže:

ako ucenik ne pise redovito domacz zadacu, najnormalnije se to upisuje. nije istina da se to ne smije upisat.

nitko nije ni rekao da se to ne smije upisati.
samo nas siluju da na svaki upis stavis masnicu, kako ne bi zvucao grubo i demotivirajuce jer ne znamo kakve sve posljedice moze ostaviti na krhku djecju (i roditeljsku) psihu.
gle, radila sam u vise skola - svugdje identicna prica.
mora da se to non stop mantra na usavrsavanjima za strucne sluzbe

nosorog kaže:

(i pobogu, prevladajte taj strah od psihologa/pedagoga, ionak su po skoro pa beskorisni i samo tablice rade )

ma tko ih se boji?
boje se oni mene.
vjecno me iz daljega pitaju za odredjenog ucenika, svjesni da nemaju pojma kako dijete izgleda ili sto dijete zna ili ne zna, dok s druge strane, jako dobro znaju kako izgledaju roditelji, a uz to imaju na umu da je svaka moja ocjena jako dobro argumentirana, pa mi zapravo nemaju sto prigovoriti. pa onda samo tako priupitaju, ni ne znajuci sto zapravo zele cuti kao odgovor.
a opet, nesto moraju cuti, trebaju to napisati u formulare...

Perzefona kaže:

Koliko je to učenika, koliko je to ocjena po svakom učeniku i koliko je to vremena da za svaku ocjenu pišeš detaljni izvještaj uz brojčanu ocjenu? Ništa drugo ne bi nastavnici ni radili nego piskarali, budno pazeći pritom da se služe samo afirmativnim izrazima.


Jasno, tko je još vidio slušati na satu i možda pribilježiti što će biti u testu, npr. ili na satu prije ispita vježbati tipove zadataka koji će doći u testu. Ili pogledati, kao roditelj, djetetovu bilježnicu. Ili Vremenik pisanih provjera. U kojem ne može pisati samo TEST, nego lijepo mora pisati "pisana provjera iz pravopisa, veliko i malo slovo, rečenični i pravopisni znakovi, riječi s ije/je, č/ć"

Sad još treba roditelju uz svaki ispit i broj bodova napisati esej tipa: zna veliko slovo u imenima ljudi, ali ne zna... ooooops! - to ne može! - treba popraviti pisanje naziva naselja i geografskih imena. Stavlja odgovarajući rečenični znak na kraju rečenice, potrebno je bolje naučiti uporabu zareza i navodnih znakova. Riječi sa č rješava relativno točno, više pripaziti na glas ć."

I tako za svakog učenika, svaku ocjenu.

Da bi mama imala točnu informaciju.

Nek dovuče svoje dupe u školu i zatraži uvid u test. Kad joj već potomak ne zna reći što je bilo u testu i na čemu nije dobio bodove.

i opet savrseno sroceno, kao i uvijek

[spalatinaS]

gabina kaže:

Hvala ti puno na savjetu... Očito mi ne preostaje nista nego popustiti i jednostavno dijete uvjeravati da se ne mora toliko truditi... ja cu biti zadovoljna i ako donese 3 kuci. Ne želim da ispadne da ju ja silim da nauci za 5... Vidjet cu sutra sa ostalim roditeljima, ali očito nam ne preostaje nista drugo nego se strpi da ode u mirovinu.

Samo ne daj da joj srusi samopouzdanje ,moj sin je nije mogao dobiti 5 nikako hr ,samopouzdanje 0 ,mama ja to ne mogu dobit 5 ja sam glup ...,zapinjalo je citanje i razumijevanje teksta ,uzela sam pomoc i savladao je uz rad .Ucitelj nije obracao paznju neglo mi je rekla ne moze svatko imat sve 5 .Nisam to prihvatila jer sam vidila di vodi .Strasno da djetetu u 1.razred ,novi izazovi ,nove obaveze ,drustvo..razred je cjelina nemaju svi isti kapacitet..Vidilasam nema druge nego prilagodit se ako zelim da izgradi samopuzdanje i mogu ti rec da je sada lakse i kada dobije 4 iz necega sam mi kaze mogao sam ovo malo vise radit .Nemoj bit zadovoljna sa 3.ako radi ,za 3 se nauci na satu ..kad ce dobivat peje ako ne sada do 4.r ?( moje razmisljanje )

BBC drama kaže:

Stara i štufa učiteljica. Ta može bit samo gora....pogotovo sa novim mobitel generacijama koje se uveliko razlikuju od njenih dosadašnjih.

E-Dnevnik stvarno ne znam koliko je tesko savladat vjestinu upisa ocjenu i dvije recenice
Zadnje upisano u 3.mjesec ,testovi pisani prosli ,pretprosli tjedan jos nisu ni ispravljeni a i kada ih ispravi ja vec zaboravim sta su i pisali i dodu drugi i tako u krug .
Otupila sam vise

[gabina]

spalatina-nyc kaže:

Samo ne daj da joj srusi samopouzdanje ,moj sin je nije mogao dobiti 5 nikako hr ,samopouzdanje 0 ,mama ja to ne mogu dobit 5 ja sam glup ...,zapinjalo je citanje i razumijevanje teksta ,uzela sam pomoc i savladao je uz rad .Ucitelj nije obracao paznju neglo mi je rekla ne moze svatko imat sve 5 .Nisam to prihvatila jer sam vidila di vodi .Strasno da djetetu u 1.razred ,novi izazovi ,nove obaveze ,drustvo..razred je cjelina nemaju svi isti kapacitet..Vidilasam nema druge nego prilagodit se ako zelim da izgradi samopuzdanje i mogu ti rec da je sada lakse i kada dobije 4 iz necega sam mi kaze mogao sam ovo malo vise radit .Nemoj bit zadovoljna sa 3.ako radi ,za 3 se nauci na satu ..kad ce dobivat peje ako ne sada do 4.r ?( moje razmisljanje )



E-Dnevnik stvarno ne znam koliko je tesko savladat vjestinu upisa ocjenu i dvije recenice
Zadnje upisano u 3.mjesec ,testovi pisani prosli ,pretprosli tjedan jos nisu ni ispravljeni a i kada ih ispravi ja vec zaboravim sta su i pisali i dodu drugi i tako u krug .
Otupila sam vise

Kod nas ne koriste e-dnevnik. Ponekad mi se čini kao da je to jedina škola gdje se ne koristi.
Nadam se da joj se neće poljuljati samopouzdanje. zasad je sve u redu, svjesna je koliko može ako se malo potrudi. Na samopouzdanju radim sa svojom djecom od malih nogu. A za petice sta reci. Rekla sam maloj, mama je jako sretna ako dobiješ peticu, ali ako ne možeš naučiti za 5 nauci za 3 pa ćeš drugi put dobiti 5. Zapravo neću biti sretna zbog 3,ali neću to njoj pokazivati