Medicinski potpomognuta oplodnja - crkva vs. država

[MariaDelMar]

po opredjeljenju sam agnostik, mene stajalište crkve ne smeta 1%. to je njihovo i to neko oni propovijedaju onima koji ih žele slušati.

ono što me smeta, i to jako, to je da se njih uopće išta po tom pitanju uopće pita za mišljenje!
takve se odluke u normalnoj demokratskoj sekularnoj državi donose bez uplitanja crkve, pita se struka i sabor - zbog para, jel, treba to i platiti. ako struka kaže: ne, to nije izvedivo. ili sabor (kojeg smo mi birali, sic!) kaže: nema para, važniji je most za pelješac (nabijem ih na taj most), onda ok (mislim, nije ok, ali bar znaš kako glasati na silijedećim izborima).

crkva i njeno mišljenje se previše eksponira i u tome je po meni, najveći problem. koga brige šta crkva misli? koga to zanima, nek ide na misu i sluša njihovo mišljenje i doviđenjaaaa.

[MalaLola]

"ami" griješiš, u mnogim se državama gdje postoji većina određene vjere nameće mišljenje iste.. npr. u BiH se nerijetko događa da vjera upravlja svime i ono što vjerski vođe kažu je amen... nažalost. Isto tako, recimo u Indiji, poprilično je sve podređeno hinduističkim, dakle vjerskim, zakonima, iako je ona isto sekularna država .. a takvih primjera ima puno

Maria del Mar problem je jedino što većina deklariranih vjernika u Hrvatskoj ne ide na mise pa da im se tamo mogu govoriti i tumačiti mišljenja crkve i njihove vjere, pa se onda koriste sva moguća javna sredstva da se dopre do tih ljudi nažalost, a time se uzurpira i prostor i pravo na slobodu ostalih ljudi i vjeroispovjesti, to je istina. A da je to bezveze, da su katolici posebno jedni od onih vjernika koji se često samo deklariraju tako od Uskrsa do Božića to je žalosno, ali to je već potpuno druga tema

[teniska loptica]

MalaLola kaže:

"ami" griješiš, u mnogim se državama gdje postoji većina određene vjere nameće mišljenje iste.. npr. u BiH se nerijetko događa da vjera upravlja svime i ono što vjerski vođe kažu je amen... nažalost. Isto tako, recimo u Indiji, poprilično je sve podređeno hinduističkim, dakle vjerskim, zakonima, iako je ona isto sekularna država .. a takvih primjera ima puno

Maria del Mar problem je jedino što većina deklariranih vjernika u Hrvatskoj ne ide na mise pa da im se tamo mogu govoriti i tumačiti mišljenja crkve i njihove vjere, pa se onda koriste sva moguća javna sredstva da se dopre do tih ljudi nažalost, a time se uzurpira i prostor i pravo na slobodu ostalih ljudi i vjeroispovjesti, to je istina. A da je to bezveze, da su katolici posebno jedni od onih vjernika koji se često samo deklariraju tako od Uskrsa do Božića to je žalosno, ali to je već potpuno druga tema

ja sam deklarirani vjernik jer kad je bio popis stanovništva, moja mama je rekla da smo svi rimokatolici. eto kako se dođe do 90% katolika, za punoljetne osobe odgovaraju drugi ljudi...

[marta26]

cure moje, ja sam katolik i imam uzasne dvojbe oko oplodnje na koju idem, ali ne zato sto netko tamo kaze da se to ne smije, vec zbog mojih osobnih moralnih dvojbi. u postupku vantjelesne oplodnje ce mi oploditi vise jajnih stanica, a samo dvije vratiti. znate sta slijedi s ostalim oplodjenim stanicama, to su poceci zivota i oni ce biti unisteni. eto, to mene muci u mojoj situaciji i s tim se borim svaki dan.

[teniska loptica]

marta26 kaže:

cure moje, ja sam katolik i imam uzasne dvojbe oko oplodnje na koju idem, ali ne zato sto netko tamo kaze da se to ne smije, vec zbog mojih osobnih moralnih dvojbi. u postupku vantjelesne oplodnje ce mi oploditi vise jajnih stanica, a samo dvije vratiti. znate sta slijedi s ostalim oplodjenim stanicama, to su poceci zivota i oni ce biti unisteni. eto, to mene muci u mojoj situaciji i s tim se borim svaki dan.

nemoj to tako gledati. to što će biti uništeno je par stanica koje još neće ni dobiti svoju funkciju (za koje su tkivo)

ako tako gledaš, možeš reći da žene koje koriste spiralu ili pilule godišnje ubiju ne znam koliko začetaka života

a i kod onih koje ne koriste kontracepciju često se dogodi oplodnja, a zigota propadne (i takva "trudnoća" se dokazuje testiranjima krvi) i to ih 99% nikad ne sazna (osim onih koje očajnički pokušavaju zatrudniti pa svaki dan mjere temperaturu, testiraju se...)

nemoj da te to muči, jer je besmisleno, ako te to muči, trebalo bi te mučiti još sto drugih stvari, a stvarno nema smisla

nadam se da si shvatila što sam pokušala reći




p.s.

ovako ti izgleda embrij nakon dva dana:




4 stanice. stanice koje još nemaju svoju ulogu. a mislim da to oni bace prije drugog dana, dakle, bace jednu ili dvije stanice

[kinki]

Marta neke žene kod stimulirane oplodnje ne dobiju više od dvi-tri jajne stanice. Ako ih dobiješ više možeš ih zamrznit i iskoristit kod iduće oplodnje ako se odlučiš za još jedno dijete.

[marta26]

loptice, sve ja to znam, ali svejedno se to moze nastaviti razvijati i to je potencijalni zivot,sta god znanstvenici rekli. kinki, tamo gdje idem nema smrzavanja. ma ne znam, ako zatrudnim bit ce mi lakse nakon svega vjerovatno. hvala vam curke. toliko zelim bebu, ma ne moram vam ni objasnjavati, i same znate kako je to

[marta26]

kinki, nadam se da cu ja dobiti samo dvije js. razmisljam o prirodnom postupku, znam da je doc rekao da su sanse 10 posto, to je fakat nista. ma sranje kako god okrenes. sad me ovo s vistom jos vise zbediralo

[Burmanska mačka]

Eto kako stav crkve nekada može doista štetiti psihi pojedinca. Strašno. Vjernica sam, ali ne držim previš do Crkve kao institucije. No ovo me podsjetilo na liječnika koji nam je držao predavanje na zaručničkom tečaju. On je, naime tvrdio da je jedno dijete imalo konstantne noćne more u kojima se nalazilo u mračnoj špilji i smrzavalo se. Nakon što su ga vodili psiholozima i nakon što nitko nije mogao otkriti u čemu je problem, shvatili su da je to zato što je on dijete začeto umjetnom oplodnjom, a njegova braća su zamrznuta, a i sad on suosjeća s njima i svaku noć se smrzava. Čak je na kraju i počeo govoriti da je braći hladno. Eto, prava hororo priča zbog koje mi je došlo da se namrtvo ime posvađam s tipom i počnem se tamo derati, ali nisam htjela raditi scene. I tako nešto ispriča jedan liječnik, ne svećenik. I koliko je ljudi time ubio u pojam? S takvom blesavom, izmišljenom pričom. Kakvim se samo perfidnim sredstvima služe. Da ne govorim da je nekoliko puta rekao kako žena kad vrišti na porodu priziva Sotonu i kako je onda Sotona na porodu i zbog nje žena trpi i kako bi trebala šutjeti i moliti i roditi u miru....
ČOvjek kojeg bi ja poslala na promatranje drži predavanja u ime Crkve i što je još gore negdje nekoga liječi, negdje je zaposlen kao ginekolog.

[teniska loptica]

marta26 kaže:

kinki, nadam se da cu ja dobiti samo dvije js. razmisljam o prirodnom postupku, znam da je doc rekao da su sanse 10 posto, to je fakat nista. ma sranje kako god okrenes. sad me ovo s vistom jos vise zbediralo

hm, jasno da te ovo s vistom zbediralo, ali mogućnost začeća i mogućnost nošenja trudnoće nisu baš povezane

ako ti (a pogotovo tvoj muž) ne možete začeti, nema ti to baš veze s tvojom sposobnošću nošenja trudnoće

(isto kao što ima mnogo žena koje su bile trudne 6-7 puta, a rodile 2-3 djece)

nemoj se brinuti bezveze

[marta26]

hvala ti loptica, sa mnom je sve ok, moj dragi ima los spermiogram pa zato idemo. burmanska macka, to ti je meni jednom ispricala jedna zena koja me masira, to je valjda neki svecenik izmislio pa plasi parove s tim okolo, u to fakat ne vjerujem. koji um moze tak nesto izmisliti??? ah, kad se sjetimo kako su spaljivali vjestice... sto rec. buduci da imam dvojbe, pricala sam s jednim deckom koji ce se rediti za svecenika o tome. kad mi je rekao da se time radjaju bolesna djeca, neka psihicki, neka fizicki, shvatila sam da crkva nema pojma o nekim stvarima o kojima govori

[teniska loptica]

pa meni su moju vjeru najviše poljuljali glupi svećenici sa svojim glupim neupućenim pričama

sami su sebe, da oprostite, posrali

[marta26]

pa je.

[MissLestrange]

crkva, po običaju, lupeta gluposti. jednom je ginekologu, po čekaonici jedan drugi fanatik-ginekolog uporno ostavljao brošure o fujavosti umjetne oplodnje. metastazirali su i među medicinare što je zaista žalosno
super, u biti me niti najmanje ne zanimaju njihovi nazadni stavovi, ali neka to drže za sebe i neka to ne ide dalje od njihove zajednice. no kad lupetaju uokolo na tako agresivan način... mislim da će mi pozlit. sekularna država, moš mislit.
takvim ispadima puno govore o sebi u svakom slučaju.

[Burmanska mačka]

teniska loptica kaže:

pa meni su moju vjeru najviše poljuljali glupi svećenici sa svojim glupim neupućenim pričama

sami su sebe, da oprostite, posrali

To je i kod mene bio slučaj.

[sami]

Tradicija je hebena stvar... Znate li da je KC zabranila bilo kakve manipulacije na jajnoj stanici(tada se to i nije zvalo jajna stanica) par stotina godina prije negoli je ista i službeno"otkrivena"?
Znate li da je prije par godina konačno dozvoljena uporaba kondoma bračnim parovima od kojih jedno ima HIV?
Znate li da dobar broj svetih ginekologa koji se protive abortusu javno, isti izvode u privatnim ordinacijama?
Znate li da KC ipak gleda pomirljivije na umjetnu oplodnju u maternici(to je inseminacija ako se ne varam?curke ispravite me), i ako su jajna stanica i spermiji od bračnog para, dakle ne donirani.Protive se propadanju tj. neiskorištavanju zamrznutih embrija jer bez obzira o kakvoj oplodnji se radi KC smatra da život nastaje u trenu začeća. Moralne dvojbe oko doniranog sjemena ili jajne stanice kreću se u globalu oko toga jer se ne zna tko je donor i koliko braće i sestara je rođeno i hoće li se sresti, zaljubiti, rađati...I uvijek, baš uvijek se ističe da je dijete dijete bez obzira na to kako začeto. Ovo što pojedine isfrustrirane babe istupaju uime kojekakvih crkvenih udruženja, možda bi ipak trebalo uzeti s rezervom...Tj. sigurno...
Nikada neću zaboraviti scenu: jedan od vodećih bioetičara u RH ima predavanje o neplodnosti i načinima umjetne oplodnje. Javlja se kokica od cca dvadeset i kusur i smatra da se u neplodnosti premalo važnosti daje molitvi...
Uvaženi dr. i svećenik je doslovce urliknuo i skočio u zrak:što želite reći kolegice, znači i u obrnutom slučaju ,kad ne želite dijete raširite noge, sklopite oči i moliteamo da se ne primi?!?! Neke stvari u životu ne idu po narudžbi!
Želim vam reći da Crkva pozivajući se na tradiciju često puta zadrto i beskompromisno gura naprijed,predvođena kojekakvim pseudo svecima, a dobar dio znanstvenog kadra iznosi svoja uvjerenja i mišljenja u znanstvenim radovima koja rijetko dođu do običnih ljudi,tj. nas. Zašto je to tako ne pitajte me jer ću se opet pozvati na tradiciju...
A sve vi koje ste išle ili ćete ići na umjetnu, veselite se djetetu kao daru Božjem jer znate da ste probale sve. Ne zaboravite da sa svakim od nas Bog ima plan.

[_lolly]

Mda, što će mi Crkva ako dođem krstiti djete (koje, nadam se, jednog dana ću imati sa ili bez mpo), a ja besramno izjavim da ono nije prirodno začeto? Ekskomunicirati me? To bi tek bio idiotizam...
Osim toga, ne završi svaki postupak trudnoćom (ma kakvi, kad bi svaki drugi, treći, četvrti...) i o tome ne odlučuje doktor, a sigurno, sigurno ali 100% sigurno niti par:
Znaš, dragi, mogla bi ja još turu injekcija. Jedne mi nije bilo dovoljno. A thrilling experience...
Da, draga jako sam sretan kako ćeš se možda opet mučiti zbog hiperstimulacije.

Stoga, draga institucijo zvana Crkva, nemoj govoriti da izigravamo Boga i budi sretna ako netko želi roditi još jednog kršćanina.