Hrvatski entitet u BIH - pro et contra

[Kiseli88]

Hello Operator kaže:

Da, cijela Bosna i Hercegovina bi trebala biti hrvatski entitet. Ili hrvatska autonomna pokrajina. Semantički nevažno.

Po kom osnovu? Zasto ne unitarna? Zasto ne srpska? Zasto ne federalizovana? Zasto je ovaj predlog bolji od bilo kog ovde? Da li bi resio vise problema, nego sto bi ih stvorio?

[balkanski pastuh]

Kiseli88 kaže:

Teoretski, najrealnije bi ocekivati da prekopira model RS-a. Problem su granice, i samo granice.

Da se prekopira model RS, BiH bi izgubila svaki smisao postojanja, a na to Bošnjaci neće pristati NIKADA. Čak ni granice nisu toliki problem.

Nažalost, BiH s nekakvim švicarskim modelom entiteta nikada neće profunkcionirati jer sva tri naroda mrze jedni druge (opravdano), dok se ne mrze švercaju robu zajedno preko granice, a kada treba tražiti penziju, onda su svi Bosanci.

Mislim da Bošnjaci igraju na kartu vremena i iscrpljivanja protivnika. Barem bi ja tako igrao da sam u njihovoj poziciji. Hrvati su trenutno nokautirani, i ovim tempom je za očekivati da ih kroz 100 godina nestane u Bosni, ponajprije emigracijom u Hrvatsku. Zato i smatram da će i dobiti nekakav entitet u dogledno vrijeme koji će ih "ušutkati", no ništa se značajnije neće promijeniti. Bošnjaci to vrlo dobro znaju.

[Pavo B.]

Kiseli88 kaže:

Teoretski, najrealnije bi ocekivati da prekopira model RS-a. Problem su granice, i samo granice.

Granice su najmanji problem. RS je ista banana država kao i Federacija. Funkcionira na razini trećesvjetske diktature. Jedina razlika između Srbina iz općine Ribnik i Srbina iz općine B. Petrovac je da je jednom načelnik Srbin a drugom Bošnjak.

U obje općine nema posla, u obje općine se ono malo posla što ima dijeli na partijskoj osnovi, u obje općine nema novca za osnovne javne potrebe, u obje općine birokracija i korupcija koče razvitak privatnog sektora, u obje općine je u biti ista situacija kao i u čitavoj BiH.

Ako se već stvara hrvatski entitet, nije valjda jedina svrha da ima hrvatski predznak? Ionako Posušje ili Široki funkcioniraju kao da već postoji hrvatski entitet u tom smislu.

Stvaranje hrvatskog entiteta bi valjda imalo i ciljeve kao što je manja korupcija no u FBiH, bolji rad vlasti, popravak ekonomije, itd.

[Kiseli88]

Pavo B. kaže:

Granice su najmanji problem. RS je ista banana država kao i Federacija. Funkcionira na razini trećesvjetske diktature. Jedina razlika između Srbina iz općine Ribnik i Srbina iz općine B. Petrovac je da je jednom načelnik Srbin a drugom Bošnjak.

U obje općine nema posla, u obje općine se ono malo posla što ima dijeli na partijskoj osnovi, u obje općine nema novca za osnovne javne potrebe, u obje općine birokracija i korupcija koče razvitak privatnog sektora, u obje općine je u biti ista situacija kao i u čitavoj BiH.

Ako se već stvara hrvatski entitet, nije valjda jedina svrha da ima hrvatski predznak? Ionako Posušje ili Široki funkcioniraju kao da već postoji hrvatski entitet u tom smislu.

Stvaranje hrvatskog entiteta bi valjda imalo i ciljeve kao što je manja korupcija no u FBiH, bolji rad vlasti, popravak ekonomije, itd.

Pa ti govoris o funkcionalnoj decentralizaciji, a ovde se govori o decentralizaciji na nacionalnom kljucu. A gde ces vise decentralizovati BiH, pa javna potrosnja pojede preko 60% BDP-a. 4 nivoa vlasti na 3 milona ljudi, 200 ministara (otprilike)... Dakle, ekonomskih opravdanja (ni za ovo danas) nema, a kamoli za siru decentralizaciju.

[Kiseli88]

balkanski pastuh kaže:

Da se prekopira model RS, BiH bi izgubila svaki smisao postojanja, a na to Bošnjaci neće pristati NIKADA. Čak ni granice nisu toliki problem.

Nažalost, BiH s nekakvim švicarskim modelom entiteta nikada neće profunkcionirati jer sva tri naroda mrze jedni druge (opravdano), dok se ne mrze švercaju robu zajedno preko granice, a kada treba tražiti penziju, onda su svi Bosanci.

Mislim da Bošnjaci igraju na kartu vremena i iscrpljivanja protivnika. Barem bi ja tako igrao da sam u njihovoj poziciji. Hrvati su trenutno nokautirani, i ovim tempom je za očekivati da ih kroz 100 godina nestane u Bosni, ponajprije emigracijom u Hrvatsku. Zato i smatram da će i dobiti nekakav entitet u dogledno vrijeme koji će ih "ušutkati", no ništa se značajnije neće promijeniti. Bošnjaci to vrlo dobro znaju.

Pa onda to ne bi bio entitet u punom smislu reci. Nekakav "savez kantona". Entitet je u celoj drzavi entitet. Ako bi se pravio ovakav kompromis, to bi bilo isto kao srpska sprdnja od ustava, gde Srbija ima 2 AP, ali AP Vojvodina i AP Kosovo i Metohija ni po ustavu nisu u ravnopravnom polozaju. Ako de facto nisu, napisi u ustavu da je Kosovo okupirano, ili da ce status biti odredjen u pregovorima. Jedini efekat je bio da su separatisti iz Vojvodine trazili ista prava kao i AP KiM, ako me razumes. Ustav je iz 2006.

[Pavo B.]

Kiseli88 kaže:

Pa ti govoris o funkcionalnoj decentralizaciji, a ovde se govori o decentralizaciji na nacionalnom kljucu. A gde ces vise decentralizovati BiH, pa javna potrosnja pojede preko 60% BDP-a. 4 nivoa vlasti na 3 milona ljudi, 200 ministara (otprilike)... Dakle, ekonomskih opravdanja (ni za ovo danas) nema, a kamoli za siru decentralizaciju.

Pa zar nije još gore onda decentralizacija po etničkom ključu gdje nema baš nikakvog ekonomskog opravdanja?

Zar ne bi onda bilo ekonomski gore a ne bolje kad bi se uveo hrvatski entitet? Pogotovu jer čisto sumnjam da bi se ukinuli kantoni koji bi činili taj entitet?

[balkanski pastuh]

Kiseli88 kaže:

Pa ti govoris o funkcionalnoj decentralizaciji, a ovde se govori o decentralizaciji na nacionalnom kljucu. A gde ces vise decentralizovati BiH, pa javna potrosnja pojede preko 60% BDP-a. 4 nivoa vlasti na 3 milona ljudi, 200 ministara (otprilike)... Dakle, ekonomskih opravdanja (ni za ovo danas) nema, a kamoli za siru decentralizaciju.

Ovisi kako gledaš BiH. Ako ne navijaš za raspad BiH, onda je decentralizacija po nacionalnoj osnovi nešto u potpunosti irelevantno. Nikakvi svakodnevni problemi time neće biti rješeni, niti će se itko htjeti odreći svojeg kolača.

Ako navijaš za raspad BiH, onda je decentralizacija po nacionalnoj osnovi prvi i zadnji korak po tom pitanju, jer BiH kao cjelovita država u tom smislu gubi apsolutno svaki smisao postojanja.

[balkanski pastuh]

Kiseli88 kaže:

Pa onda to ne bi bio entitet u punom smislu reci. Nekakav "savez kantona". Entitet je u celoj drzavi entitet. Ako bi se pravio ovakav kompromis, to bi bilo isto kao srpska sprdnja od ustava, gde Srbija ima 2 AP, ali AP Vojvodina i AP Kosovo i Metohija ni po ustavu nisu u ravnopravnom polozaju. Ako de facto nisu, napisi u ustavu da je Kosovo okupirano, ili da ce status biti odredjen u pregovorima. Jedini efekat je bio da su separatisti iz Vojvodine trazili ista prava kao i AP KiM, ako me razumes. Ustav je iz 2006.

Znači, dajmo Hrvatima i Srbima zakonodavnu, sudsku, izvršnu vlast, dajmo im da Banja Luka i Mostar ubiru poreze itd. Koji je onda smisao Bosne i Hercegovine kao države? Nikakav. Imali bismo tri države u sklopu jedne države. Nastala bi konfederacija, a pravo svake države u konfederacijama je da se i izvuku iz konfederacije. Misliš li da tu priliku ne bi iskoristili Mostar i Banja Luka?!

[Kiseli88]

balkanski pastuh kaže:

Ovisi kako gledaš BiH. Ako ne navijaš za raspad BiH, onda je decentralizacija po nacionalnoj osnovi nešto u potpunosti irelevantno. Nikakvi svakodnevni problemi time neće biti rješeni, niti će se itko htjeti odreći svojeg kolača.

Ako navijaš za raspad BiH, onda je decentralizacija po nacionalnoj osnovi prvi i zadnji korak po tom pitanju, jer BiH kao cjelovita država u tom smislu gubi apsolutno svaki smisao postojanja.

Pa cekaj, ako pricamo o hrvatskom entitetu, po kojoj osnovi se on formira? Ja se trudim ne iznositi stavove, nego gledati iz vise uglova.

[Kiseli88]

balkanski pastuh kaže:

Znači, dajmo Hrvatima i Srbima zakonodavnu, sudsku, izvršnu vlast, dajmo im da Banja Luka i Mostar ubiru poreze itd. Koji je onda smisao Bosne i Hercegovine kao države? Nikakav. Imali bismo tri države u sklopu jedne države. Nastala bi konfederacija, a pravo svake države u konfederacijama je da se i izvuku iz konfederacije. Misliš li da tu priliku ne bi iskoristili Mostar i Banja Luka?!

Ne, ja samo kazem da hrvatski entitet mora biti ravnopravan sa RS, jer je to jedini odrzivi model, a ne izmisljati novu definiciju entiteta, pa napraviti asimetricnu entitetsku podelu, nalik na srednji vek. Doduse, BiH je poprilicno asimetricna. Glavni grad na teritoriji jednog entiteta (ako ih ima 2), nije bas najsrecnije resenje za drzavu koja misli ostati cela. Mnogo bolje bi bilo povezati Sarajevo sa okolinom u neki distrikt. Distrikt Brcko ima jednu svrhu, da obesmisli nezavistost RS. U normalnim uslovima bi bio cista umetnuta stvar. Najvaznija asimetrija su kantoni u jednom, a bez kantona u drugom entitetu. Sve je to jedan veliki cirkus.

[Alfa157]

zlobnici ili "zlobnici" (kako za koga) će reći da forumski Hrvati i Srbe opet dijele BiH...

[Pavo B.]

Cijela BiH je administrativno, što bi Srbi rekli košmar. Od neparalelnih struktura do struktura koje se poklapaju i koje su nepotrebne.

RS u biti ima neku prednost što nema kantone, ali opet zato ima općine koje ne mogu same financirati osnovne potrebe.

BiH je potrebna jedna velika administrativna revizija. Ne toliko u smislu granica koliko u smislu načina na kojem radi osnovno upravljanje zemljom, na svim razinama. Ako ništa drugo da se oslobodi bar malo veći dio to malo novca što država ima.

[ajme33]

balkanski pastuh kaže:

Z Koji je onda smisao Bosne i Hercegovine kao države? Nikakav.

A koji je njen smisao sada? Koji je smisao države koju 50% građana ne želi? Koji je smisao države gdje brojniji narod nameće predstavnike malobrojnijem narodu (slučaj Komšić)? Koji je smisao države gdje jedan od dvije najveće muslimanske stranke ne priznaje odluke ustavnog suda? Koji je smisao države gdje njene dvije polovice imaju dijametralno suprotne stavove u vanjskoj politici? Koji je smisao države u kojoj se ne mogu ni dogovoriti oko sadržaja povijesti koja se predaje u školama?

Treći je potreban da bi se zaštitila prava Hrvata, inače se samo dižu tenzije i ako se nastavi ovim smjerom kojim se išlo do sada bojim se da je rat neizbježan.

[hulijo đuturum]

balkanski pastuh kaže:

Znači, dajmo Hrvatima i Srbima zakonodavnu, sudsku, izvršnu vlast, dajmo im da Banja Luka i Mostar ubiru poreze itd. Koji je onda smisao Bosne i Hercegovine kao države? Nikakav. Imali bismo tri države u sklopu jedne države. Nastala bi konfederacija, a pravo svake države u konfederacijama je da se i izvuku iz konfederacije. Misliš li da tu priliku ne bi iskoristili Mostar i Banja Luka?!

smisao bosne i hercegovine kao države bio bi u tome što bi unutar nje mogao postojati hrvatski entitet bez teritorijalnog kontinuiteta. kako bi općine s hrvatskom većinom u srednjoj bosni mogle bit dio tog entiteta ako bi on proglasio nezavisnost? isto tako, ni bošnjački dio ne bi mogao postati država jer je razdvojen u dva dijela, a i za rs je to praktički nemoguće.

[balkanski pastuh]

ajme33 kaže:

A koji je njen smisao sada? Koji je smisao države koju 50% građana ne želi? Koji je smisao države gdje brojniji narod nameće predstavnike malobrojnijem narodu (slučaj Komšić)? Koji je smisao države gdje jedan od dvije najveće muslimanske stranke ne priznaje odluke ustavnog suda? Koji je smisao države gdje njene dvije polovice imaju dijametralno suprotne stavove u vanjskoj politici? Koji je smisao države u kojoj se ne mogu ni dogovoriti oko sadržaja povijesti koja se predaje u školama?

Treći je potreban da bi se zaštitila prava Hrvata, inače se samo dižu tenzije i ako se nastavi ovim smjerom kojim se išlo do sada bojim se da je rat neizbježan.

Ja sam pisao o pravnom (teoretskom) aspektu. I zato Bošnjaci nikada neće pristati na takve kombinacije.

Jedino na što će Bošnjaci priznati je da se Hrvatima dadne entitet jednak srpskom, no samo ukoliko gođe do degradacije srpskog entiteta- a to znači ukidanje RS. Na to naravno Srbi neće pristati, and here we go again.

[divizija]

balkanski pastuh kaže:

Mislim da Bošnjaci igraju na kartu vremena i iscrpljivanja protivnika. Barem bi ja tako igrao da sam u njihovoj poziciji. Hrvati su trenutno nokautirani, i ovim tempom je za očekivati da ih kroz 100 godina nestane u Bosni, ponajprije emigracijom u Hrvatsku. Zato i smatram da će i dobiti nekakav entitet u dogledno vrijeme koji će ih "ušutkati", no ništa se značajnije neće promijeniti. Bošnjaci to vrlo dobro znaju.

ta karta im je potrošena jer je emigracija hrvat u hrvatsku gotovo stala, a emigracija bošnjaka diljem svijeta naprosto cvate. kod emigracije u konačnici prevlada push faktor, ekonomski prije svega.

no kad se radi o klasičnom entitetu, to hrvatima nije interes, bilo bi puno bolje napraviti ekonomsku regiju sa središtem u mostaru+ par takvih regija u ostaku FBIH koja bi imale bošnjačku većinu, sve bez nacionalnog predznaka. to bi hrvatima omogućilo ravnopravnost, a opet da ne rade getoizaciju ili samoizolaciju od ostatka BIH.

[Kyle Reese]

Alfa157 kaže:

zlobnici ili "zlobnici" (kako za koga) će reći da forumski Hrvati i Srbe opet dijele BiH...

A što bi ti dobio od unitarne BiH?

[ultra_desno]

O ovome treba pitati Hrvate koji žive u Bosni I Hercegovini

A 95 % njih je ZA !

Razloge bi morali pisati tri dana , ali krajnji zaključak je da bi Hrvatima bilo bolje i da bi BiH bila puno stabilnija,ekonomski efikasnija i normalnija zemlja za sva 3 naroda

[master_mind_]

Kyle Reese kaže:

Nitko nije još spomenuo da će "Hrvati Sarajeva i Tuzle ispaštati zbog ovih u Hercegovini"

Hrvati danas osim u srednjoj Bosni, teškom većinom žive u 4 županije gdje su većina- Livanjska (Hercegbosanska), Zapadnohercegovačka, Posavska (Odžak i Orašje) i Her-Neretvanska(Mostar).

U Sarajevu,Tuzli i gotovo svim područjima koja nije držao HVO- ih gotovo nema...

Ovako se to izgledalo na kraju rata
http://www.google.com/imgres?q=bosna...9,r:4,s:0,i:80

Uostalom i sami Hrvati koji bi eventualno bili izvan tog entiteta su za usppstavu jer znaju da bi im bila jedina grancija institucionalne jednakosti.

[Kyle Reese]

master_mind_ kaže:

Uostalom i sami Hrvati koji bi eventualno bili izvan tog entiteta su za usppstavu jer znaju da bi im bila jedina grancija institucionalne jednakosti.

Ma znam,ali u medijima Hrvatske stalno guraju par likova koji žive u Sarajevu i Tuzli i koji su za unitarni BiH, tipa onaj Lovrenović i slični