Jesu li muškarcima oduzeta njihova prava?

[hellaa]

Pozdrav svima!

Naime uključivanjem na temu Feminzam iz uvodnog posta dade se uočiti stav pojedinih muskaraca da su im Feminizmom oduzeta njihova osnovna ljudska prava te se Feminizam karakterizira kao pokret mrznje .

Iako sam blago rečeno šokirana uvodom, kroz daljnju diskusiju pojedinci su mi predočili dokaze koji stvarno govore u prilog tome :

prilazem komentar forumasa Felixa u kojem se iz linka zbilja dade uočiti pogreska u sistemu.

Ta 'zaštita' danas je postala predmet opće zloupurabe, svugdje na Zapadu.
Pogledaj u kakvo se čudovište taj feminizam pretvorio u Španjolskoj:
http://www.youtube.com/watch?v=GAIRyn_jvDQ

Muškarcima su doslovno ukinuta ljudska prava. Na sudu ne smiju ništa niti reći u svoju obranu.
Ne smiju pozvati svjedoke u svoju obranu. Ostaju bez djece, a djeca bez očeva. Samo na jedan telefonski poziv.
Godišnje 150000 muškaraca završi u zatvoru po lažnim prijavama žena.
To se s punim pravom može nazvati feminacizmom.
Nije puno bolje niti u USA, Kanadi, Britaniji, Švedsku da i ne spominjem...

Ono što mene zanima je sljedeće :

1. a) Da li se osjećate ugroženi u RH putem pravnog sustava
b) da li smatrate da vas pravni sustav RH zadovoljavujuće štiti ?
2. Na temelju kojeg dijela zakona ?
3. Što mislite kako bi svi skupa mogli prevladati ovakve određene probleme?
4 . Da li mislite da bi u RH trebali pokrenuti nekakav aktivistički pokret za prava muškaraca?
5 . Na kojem točno području pravno , ekonomsko, znanstvenog , socijalnog dijela se osjećate ugroženima?
6. Da li ste ikad doživljeli diskriminaciju na temelju svog spola na poslu?

( ukoliko želite razjasniti neko dodatno pitanje slobodno predložite )

Da se ne bi ovo pretvorilo u obično prepucavanje izmedu muškaraca i žena molim da budete konstruktivni i bez napada jedni na druge .

[NMT]

1. ne
sve ostalo pada u vodu.

[tomisličak]

2003.-će sam bio žrtva pravnog sustava na temelju lažne izjave.
Kako u pravnom sustavu postoji kazneno djelo lažnog svjedočenja,
to isto pravo ne primjenjuje se i na bračne partnere,
te nije bilo osnovane sumnje da se nedjelo okvalificira kao takvo.
Nakon dokazanog alibija u vidu nekolicine časnih svjedoka,
do dan danas nitko od nadležnih nije mi se makar ispričao,
mada su i djeci oduzeta njihova prava jer sam samohrani roditelj.
(izbivanje iz roditeljske okoline prilikom zadržavanja na ispitivanju)
Ništa čudno, ništa sporno, država ima većih problema.

[Sibor]

Di su sad ljubitelji feminizma? Jel im ovo promaklo?

[hellaa]

NMT kaže:

1. ne
sve ostalo pada u vodu.

ne, u smislu ne osjecas se ugrozenim ili ne ,u smislu da te pravni sustav stiti ?

hm ....mogla sam malo drugcije pitanje postaviti

[hellaa]

tomisličak kaže:

2003.-će sam bio žrtva pravnog sustava na temelju lažne izjave.
Kako u pravnom sustavu postoji kazneno djelo lažnog svjedočenja,
to isto pravo ne primjenjuje se i na bračne partnere,
te nije bilo osnovane sumnje da se nedjelo okvalificira kao takvo.
Nakon dokazanog alibija u vidu nekolicine časnih svjedoka,
do dan danas nitko od nadležnih nije mi se makar ispričao,
mada su i djeci oduzeta njihova prava jer sam samohrani roditelj.
(izbivanje iz roditeljske okoline prilikom zadržavanja na ispitivanju)
Ništa čudno, ništa sporno, država ima većih problema.

sto mislis koji bi dio zakona RH trebalo izmjeniti da do toga ne dode?
mislis li da je opcenito gledano sadasnji zakon ipak dobar s obzirom na postotak nasilja u obitelji ?

[Rendolf]

hellaa kaže:

Ono što mene zanima je sljedeće :

1. Da li se osjećate ugroženi u RH putem pravnog sustava i da li smatrate da vas pravni sustav RH zadovoljavujuće štiti ?

Ne osjećam se ugroženim i smatram da imam dovoljnu zaštitu od strane zakona i samog Ustava.

2. Na temelju kojeg dijela zakona ?

Sporne su neke nove odredbe obiteljskog zakona i zapravo tu se često proteže i povezuje to sa feminizmom. No to je druga tema. Ljudi koji su uvjereni da feminizam jača to uglavnom vide kroz prijedloge novog obiteljskog zakona. Slažem se da neke stavke treba revidirati ali opet, fobije su smiješne. Također treba revidirati neke dijelove zakona koji se tiču obiteljskog nasilja. Smatram da pred zakonom svi moraju biti jednaki. Lažne prijave bi strožije sankcionirao. Međutim pravosuđe u globalu ne funkcionira kako spada, kazne su smiješne, suci donose odluke uglavnom na temelju medijskog pressinga i cijelo pravosuđe je u rasulu pa onda zapravo problemi koji se javljaju nisu ništa novo niti šokantno.

3. Što mislite kako bi svi skupa mogli prevladati ovakve određene probleme?

Prestati konzumirati opijate?

4 . Da li mislite da bi u RH trebali pokrenuti nekakav aktivistički pokret za prava muškaraca?

Ne.

5 . Na kojem točno području pravno , ekonomsko, znanstvenog , socijalnog dijela se osjećate ugroženima?

Niti u jednom.

6. Da li ste ikad doživljeli diskriminaciju na temelju svog spola na poslu?

Ne.

[tomisličak]

hellaa kaže:

sto mislis koji bi dio zakona RH trebalo izmjeniti da do toga ne dode?

Ne treba mijenjati zakon, nego trajno ukloniti likove koji ga provode na temelju osobnog shvaćanja.
Zakon jeste nedorečen, i trebalo bi ga nadopuniti aneksom koji govori o jednakim pravima i obvezama.

[Bongo]

1. kazneno djelo lazne optuzbe/prijave se ne koristi dovoljno, a trebalo bi ici po sluzbenoj duznosti, sa odredjenim minimalnim zatvorskim kaznama.
Primjer toga je slucaj Vojkovic. Covjeka je za vrijeme brakorazvodne parnice prijavila tadasnja supruga za fizicko zlostavljanje nekoliko godina prije same prijave.
G.Vojkovic se automatski sam prijavio na policiju i isao na poligrafsko ispitivanje koje je utvrdilo njegovu nevinost, te je godinu dana nakon njene prijave ista odbacena nakon godinu dana.

Treba spomenuti kako je on u medjuvremenu izgubio posao (predsjednik uprave CO-a), te kako je tadasnja potpredsjednica vlade za taj slucaj rekla 'kako vjeruje njoj, jer je zena' (receno na HTV-u).
Nakon sto je odbacena prijava, on je dobio spor, te je vracen na posao u CO, te su mu isplacene sve prijasnje place.

Njegov primjer je javni primjer sto se tek moze desiti 'malom' covjeku koji nema toliko novca za financiranje odvjetnika i vjerojatno toliko informacija.

I sam poznajem jedan takav primjer.


Trenutno ide novi Obiteljski zakon, te ce u njemu biti nekih poboljsanih stvari, a i nekih losijih.
Konkretno, na zapadu je obicaj u slucaju razvoda da djeca moraju ostati u sredini gdje su ranije zivjela, a svako preseljenje mora odobriti i bivsi roditelj.
U novi zakon se uvodi neki 'zasticeni dom', odnosno da djeca ostaju u prijasnjem domu. U slucaju ako ostaju sa majkom, znaci da npr. otac ako je vlasnik stana, vise ne zivi u njemu sa suprugom, nego 'cimericom', bivsom zenom i djecom. Isto tako, on ne moze prodati taj stan, sto ce vjerojatno lako pasti na ustavnom sudu, jer se ogranicava pravo upravljanja imovinom...

Sto se tice tog preseljenja, zakonska praksa je isto takva da je npr. poznati slucaj Cucic bio zanimljiv i jer je njegova Magali Boers 'pobjegla' sa djecom u luxemburg ili francusku. S obzirom na to da je djeci to bilo nepoznato podrucje, jer nisu zivjela tamo, u praksi je to zapravo isto kao i otmica (i zakonski se vani to tako tretira, otmicu ne mora napraviti nepoznata osoba)

Ona nije bila procesuirana po sluzbenoj duznosti, dok je on bio progonjen kao da je sam Mile Martic.

[teta-elza]

meni se osobno gadi kada se tijekom brakorazvodnih parnica bračni neprijatelji uz pomoć centra za socijalnu skrb loptaju s djecom, koja pate ni kriva ni dužna. u većini slučajeva je žena, majka, kraljica u pravu, što ne mora nužno značiti da je uvijek baš tako. evo vam primjer moje familije.

mladi bračni par se rastaje. imaju dvoje male djece, curice, jedna od 6 mjeseci, druga 2.5 godina. u jednom trenutku, majka ničim izazvana uzima auto koji je u zajedničkom vlasništvu, doslovce otima djecu iz vrtića i jaslica i nestaje u nepoznatom pravcu. cijela obitelj šašavi od brige jer ne zna gdje je ona, što je s njom i djecom.

nakon nekih 15 dana dama se javlja i postavlja ultimatume. prvo mi isplatite polovicu kuće-zatražila je cifru da se smrzneš, tek ćete onda vidjeti djecu. otac juri u centar za socijalnu skrb a ja ga uredno pratim da čujem. prima nas direktorica osobno i kaže; majka može ići sa svojom djecom kud poželi, vidjet ćete djecu jednom tjedno kod majke na 2 sata. ostatak familije nema nikakva prava. dakle da skratim, dama dobiva lovu, dobrovoljno se odriče skrbništva nad oboje djece jer njen novi dragi ne želi hraniti tuđu djecu i djeca pripadnu ocu. danas ta majka kontaktira s djecom jednom mjesečno.

za mene je ovo slučaj zlostavljanja muškarca i uskraćivanje prava da vidi vlstitu djecu. bio je predmet ucjene. lova je odigrala svoju ulogu, majka nema nikakvih obaveza osim što za dvoje djece plaća mizernih 500 kuna alimentacije i to je to.

e takvi slučajevi mi se specijalno gade i takve mamitos bih s osobitim guštom pridavila drugima za primjer. tim više što nije bila ni zlostavljana, ni mlaćena niti uskraćena u bilo čemu.

a oni tutleki, opjevani u pjesmi-tebi žena komandira-su slučaj za sebe jer su si to sami dozvolili. takvi po meni nisu zlostavljana skupina muškog roda već beskičmenjaci bez svoga ja. tim više, u današnje vrijeme se uvijek na kulturan način može naći neko rješenje. makar se ono zvalo i rastava braka. bez našikavanja i ucjenjivanja sa djecom koja u principu uvijek najviše pate.

[nina kent]

teta-elza kaže:

meni se osobno gadi kada se tijekom brakorazvodnih parnica bračni neprijatelji uz pomoć centra za socijalnu skrb loptaju s djecom, koja pate ni kriva ni dužna. u većini slučajeva je žena, majka, kraljica u pravu, što ne mora nužno značiti da je uvijek baš tako. evo vam primjer moje familije.

mladi bračni par se rastaje. imaju dvoje male djece, curice, jedna od 6 mjeseci, druga 2.5 godina. u jednom trenutku, majka ničim izazvana uzima auto koji je u zajedničkom vlasništvu, doslovce otima djecu iz vrtića i jaslica i nestaje u nepoznatom pravcu. cijela obitelj šašavi od brige jer ne zna gdje je ona, što je s njom i djecom.

nakon nekih 15 dana dama se javlja i postavlja ultimatume. prvo mi isplatite polovicu kuće-zatražila je cifru da se smrzneš, tek ćete onda vidjeti djecu. otac juri u centar za socijalnu skrb a ja ga uredno pratim da čujem. prima nas direktorica osobno i kaže; majka može ići sa svojom djecom kud poželi, vidjet ćete djecu jednom tjedno kod majke na 2 sata. ostatak familije nema nikakva prava. dakle da skratim, dama dobiva lovu, dobrovoljno se odriče skrbništva nad oboje djece jer njen novi dragi ne želi hraniti tuđu djecu i djeca pripadnu ocu. danas ta majka kontaktira s djecom jednom mjesečno.

za mene je ovo slučaj zlostavljanja muškarca i uskraćivanje prava da vidi vlstitu djecu. bio je predmet ucjene. lova je odigrala svoju ulogu, majka nema nikakvih obaveza osim što za dvoje djece plaća mizernih 500 kuna alimentacije i to je to.

e takvi slučajevi mi se specijalno gade i takve mamitos bih s osobitim guštom pridavila drugima za primjer. tim više što nije bila ni zlostavljana, ni mlaćena niti uskraćena u bilo čemu.

a oni tutleki, opjevani u pjesmi-tebi žena komandira-su slučaj za sebe jer su si to sami dozvolili. takvi po meni nisu zlostavljana skupina muškog roda već beskičmenjaci bez svoga ja. tim više, u današnje vrijeme se uvijek na kulturan način može naći neko rješenje. makar se ono zvalo i rastava braka. bez našikavanja i ucjenjivanja sa djecom koja u principu uvijek najviše pate.

uf. Ovo dovoljno govori o toj osobi. Ali karakter i (ne)kvalitetu pojedinih ljudi je tesko stavljati u okvire nekih bilo zakona, bilo pokreta bilo ideologija..

[tomisličak]

teta-elza kaže:

...u današnje vrijeme se uvijek na kulturan način može naći neko rješenje. makar se ono zvalo i rastava braka. bez našikavanja i ucjenjivanja sa djecom koja u principu uvijek najviše pate.

Interesantno je kako ne postoji predmetno privođenje stranke
kada se ženski partner ne odaziva na brakorazvodne parnice,
uz ispriku kako nemaju saznanja o prebivalištu,
pa čak ni nakon što druga strana dostavi traženu adresu.

[hellaa]

Bongo kaže:

1. kazneno djelo lazne optuzbe/prijave se ne koristi dovoljno, a trebalo bi ici po sluzbenoj duznosti, sa odredjenim minimalnim zatvorskim kaznama.
Primjer toga je slucaj Vojkovic. Covjeka je za vrijeme brakorazvodne parnice prijavila tadasnja supruga za fizicko zlostavljanje nekoliko godina prije same prijave.
G.Vojkovic se automatski sam prijavio na policiju i isao na poligrafsko ispitivanje koje je utvrdilo njegovu nevinost, te je godinu dana nakon njene prijave ista odbacena nakon godinu dana.

Treba spomenuti kako je on u medjuvremenu izgubio posao (predsjednik uprave CO-a), te kako je tadasnja potpredsjednica vlade za taj slucaj rekla 'kako vjeruje njoj, jer je zena' (receno na HTV-u).
Nakon sto je odbacena prijava, on je dobio spor, te je vracen na posao u CO, te su mu isplacene sve prijasnje place.

Njegov primjer je javni primjer sto se tek moze desiti 'malom' covjeku koji nema toliko novca za financiranje odvjetnika i vjerojatno toliko informacija.

I sam poznajem jedan takav primjer.


Trenutno ide novi Obiteljski zakon, te ce u njemu biti nekih poboljsanih stvari, a i nekih losijih.
Konkretno, na zapadu je obicaj u slucaju razvoda da djeca moraju ostati u sredini gdje su ranije zivjela, a svako preseljenje mora odobriti i bivsi roditelj.
U novi zakon se uvodi neki 'zasticeni dom', odnosno da djeca ostaju u prijasnjem domu. U slucaju ako ostaju sa majkom, znaci da npr. otac ako je vlasnik stana, vise ne zivi u njemu sa suprugom, nego 'cimericom', bivsom zenom i djecom. Isto tako, on ne moze prodati taj stan, sto ce vjerojatno lako pasti na ustavnom sudu, jer se ogranicava pravo upravljanja imovinom...

Sto se tice tog preseljenja, zakonska praksa je isto takva da je npr. poznati slucaj Cucic bio zanimljiv i jer je njegova Magali Boers 'pobjegla' sa djecom u luxemburg ili francusku. S obzirom na to da je djeci to bilo nepoznato podrucje, jer nisu zivjela tamo, u praksi je to zapravo isto kao i otmica (i zakonski se vani to tako tretira, otmicu ne mora napraviti nepoznata osoba)

Ona nije bila procesuirana po sluzbenoj duznosti, dok je on bio progonjen kao da je sam Mile Martic.

Da li je po tebi slućaj Vojković ili praksa?

Što misliš da treba promjeniti da se ovo ne događa?

I ako možeš osobno odgovoriti na ostala pitanja , zbilja me zanima što vi muškarci mislite o tome .

[teta-elza]

tomisličak kaže:

Interesantno je kako ne postoji predmetno privođenje stranke
kada se ženski partner ne odaziva na brakorazvodne parnice,
uz ispriku kako nemaju saznanja o prebivalištu,
pa čak ni nakon što druga strana dostavi traženu adresu.

po mom skromnom mišljenju, ako druga strana dostavi adresu na kojoj dotična boravi, onda na drugo ročišće madam mora biti dopraćena u pratnji policije, jer zajebava muža s kojim se rastaje, zajebava pravosuđe i svira nježniku-bahatira se. ja bi takvu personu dopeljala sa narukvicama koje se zovu lisice i opalila joj kaznu da bi se drapala.

ovo je također primjer psihološkog zlostavljanja.

[hellaa]

teta-elza kaže:

(cut)

e takvi slučajevi mi se specijalno gade i takve mamitos bih s osobitim guštom pridavila drugima za primjer. tim više što nije bila ni zlostavljana, ni mlaćena niti uskraćena u bilo čemu.

(cut)

također , zensko sam al se sramim sto smo istog roda

i zbilja ne znam što treba učiniti da se ovaj trend promjeni , naime i ja znam osobno slućaj u kojem ona njega tuzi socijalnoj službi da je sinu dirao pišu ! on sav izluđen pokušava skužiti na temelju čega je procesiuran i jedino objašnjenje nalazi da se može odnositi na brisanje guze i piše dok je bija kod njega ( naravno oni su u procesu rastave) , socijalna i majka dobivaju potvrdu od djecaka da mu je tata dirao pisu ne pitajuci nista drugo , njemu se do daljnjeg brani prilaz djetetu nakon saslusanja kod sutkinje dobiva nekoliko sati tjedno u prisustvo socijalne sluzbe .....

e sad ono sto je meni uzasno i sto u cijelom tom postupku se brani njegovim roditeljima kontakt s djetetom dok baka i djeda njene strane imaju pravo na sve !! socijalna izrice nezadovoljstvo sto dovodi baku i prijeti , djete je izbezumljeno ...i sad ja pitam s kojim pravom se imaju tretirati na takav nacin baka i djeda narocito kad su ogromnom postotku vremena bili prisutni u odgajanje klinca

i tako sve dok se ne donese presuda
mislim to je van pameti ! jesam da se zastiti djecu od zlostavljaca al zar nebi trebalo biti potrebno nesto vise od rijeci mame i iznudenog priznanja klinca?!?

kako stat na kraj ovome??

[teta-elza]

najuriti babetine koje su se ukorijenile u centrima za socijalnu skrb i tjeraju po svome, tumače zakon kako im paše, nerijetko bivaju podmićene.

nadalje, napraviti izmjene i dopune zakona i najuriti djelatnike centra za socijalnu skrb na teren. i još nešto što je po meni jako bitna stavka; pitati dijete za mišljenje. a to se kod nas ne radi. barem ja nisam čula za takav slučaj. dijete jednako voli oba djeda i obje bake. ili ih ne voli iz nekog razloga. saslušati dijete. to inače rade psiholozi koji su zaposleni u navedenim centrima a koji ne rade ništa. da, primaju plaću.

[ZgSash]

nina kent kaže:

uf. Ovo dovoljno govori o toj osobi. Ali karakter i (ne)kvalitetu pojedinih ljudi je tesko stavljati u okvire nekih bilo zakona, bilo pokreta bilo ideologija..

skroz na krivu stranu gledas, ovdje je poanta da je ona jednostavno uzela djecu i otisla
i da joj je to omoguceno bez da dobije tuzbu za otmicu, kao sto bi dobio muskarac
i povrh toga, jos je mogla ucjenjivati s djecom

gdje je tu pravo i ravnopravnost?

[Bongo]

hellaa kaže:

Da li je po tebi slućaj Vojković ili praksa?

Što misliš da treba promjeniti da se ovo ne događa?

I ako možeš osobno odgovoriti na ostala pitanja , zbilja me zanima što vi muškarci mislite o tome .

Lazna prijava se mora goniti po sluzbenoj duznosti i mora postojati minimalna zatvorska kazna (npr. 1 god) za lazne prijave obiteljskog nasilja, silovanja u ili izvan obitelji, kao i 'sexualnog odnosa bez pristanka'

isto tako treba reci da je sada bivsa gdja. Vojkovic i dalje odvjetnica, te da odvjetnicka komora nije napravila nikakvu sankciju protiv nje, iako (koliko mi je poznato) imaju klauzule o tome da zahtjevaju da su im clanovi osobe visokog morala.

Sto se tice alimentacija i sl. stvari, po mom, stvar je vrlo vrlo jednostavna.

Prvo bi za pocetak rekao da je bivsa nam premijerka jos kao ministrica gurala razna zakonska rjesenja (ona je dijelom kriva za stanje u czsz), a modus operandi politickih feministkinja (ja ih tako zovem) je ili da donose zakone koji idu kontra jedne od strana u braku (ne mislim da postoje suprotstavljene strane, nego oni dovode do toga) ili do toga da se problemi odnosa u braku ne rijesavaju..
time dobivaju svoj politicki poligon za rjesavanje problema slijedecih 20 godina, jer dok netko radi ozbiljan posao, netko moze rjesavati neki problem, a bez da mu je cilj da ga zapravo rijesi.

konkretno..

1. placanje alimentacije:
prvi problem je sto imas gro bivsih muzeva koji ne placaju alimentaciju.
to se rijesi tako da mora postojati visoka kazna za neprijavu boravista/prebivalista, te da ona ide mandatno onog trenutka kada osoba mora podici bilo koji dokument.
Npr. osoba mora obnoviti osobnu, vozacku, putovnicu ili sl. i kada dodje u mup ili sl., sustav izbaci da se ne zna trenutno boraviste, jer mu uplatnice za alimentaciju redovno budu odbijene (nepoznata adresa).

Treba pogledati koji dokument bi bio takav da se ne desi da se mora cekati 5 godina da netko mora doci u MUP da mu se to desi.

drugo rijesenje je da sve ide preko firme gdje radi, pa da je onda pravna osoba /firma za to odgovorna.

b) fond za alimentaciju - ne znam zasto se odustalo od njega.


Sto se tice pitanja koja si postavila, neke stvari nisam direktno dozivio, neke jesam.

Da li je potrebna udruga za zastitu prava muskaraca? da i ne.

potrebna je, ali su muskarci dosta inertni po tom pitanju, pa inicijativa mora doci od nas samih.. ako se necemo izboriti za to, tko nas sljivi.
Zivot nije posten ni politicki korektan i tko se ne misli boriti za svoja prava ih ne zasluzuje.. to je moj stav.

Treba postojati udruga za zastitu obitelji, jer trenutno stanje ide na stetu djece koja su ultimativno najveci gubitnici u svemu tome. Djecja pravobraniteljica je za sada preslaba institucija, a i sam sam vidio Vrsaljko na teveu, pa mogu reci ako je sadasnja pravobraniteljica takva, onda nije dovoljno dobro (odnosno, radi svojih izjava bi u sad-u dobila nogu instantno )

[teta-elza]

ZgSash kaže:

skroz na krivu stranu gledas, ovdje je poanta da je ona jednostavno uzela djecu i otisla
i da joj je to omoguceno bez da dobije tuzbu za otmicu, kao sto bi dobio muskarac
i povrh toga, jos je mogla ucjenjivati s djecom

gdje je tu pravo i ravnopravnost?

razmatrala se mogućnost tužbe zbog otmice, međutim, direktorica centra je tu mogućnost kategorički odbila uz pojašnjenje da su djeca sa mamom sigurna, jer je ona njihova mama. i kraj priče.

još uvijek je kod odvjetnika papir na kojem piše : ja, ta i ta, odričem se prava na djecu mldb xy i yx u korist mog supruga wq.alimentacija je ista već godinama a cure već idu u školu.. žive u zagrebu. otac radi kad uhvati posao, u međuvremenu se oženio i maćeha im radi za minimalac. a mama, sa očuhom ode na more a da se ne sjeti povesti svoju djecu.

tata nema novaca da djeci kupi osnovne potrepštine za školu a o moru može sanjati. sretan je, ima svoje cure.

[hellaa]

ZgSash kaže:

skroz na krivu stranu gledas, ovdje je poanta da je ona jednostavno uzela djecu i otisla
i da joj je to omoguceno bez da dobije tuzbu za otmicu, kao sto bi dobio muskarac
i povrh toga, jos je mogla ucjenjivati s djecom

gdje je tu pravo i ravnopravnost?

nope nope nema je!

sta cemo s tim Zagi? sta mislis jel bi trebali muskarci osnovati neku udrugu ili sta vec?

mislis da je samo ovakva situacija sta se tice obiteljakog zakona ili ste diskriminirani i na drugim podrucjima ?