Montažne kuće (vol. 1)

[Papa Smurf]

baustelac99 kaže:

Mene zanima kakva je prednost kamene vune na fasadu u odnosu na stiropor kod montažne kuće?
Naime, nema tu govora o ikakvom disanju zida kad je sa unutarnje strane parna brana

Jedino u nekoj teoriji da para koja je nekako ušla u unutarnju vunu izađe kroz vanjsku fasadnu vunu i završni sloj van.

Prednost koja se ističe je požarna otpornost.
Međutim, trebamo uzeti u obzir kako se u ovoj temi razgovara o obiteljskim kućama, a ne o višekatnim i višestambenim zgradama. U interesu nam je umanjiti potencijalnu štetu ostatka zgrade ako dođe do požara u stanu. Kod obiteljske kuće ako dođe do požara gori jedna stambena jedinica.
Drvo kao nosiva konstukcija je zaštićeno gipsvlaknastim pločama. Samo drvo sagorijeva brzinom od cca 0,6 mm/min, pa si možete izračunati koliko treba gorjeti kako bismo došli s presjeka širine 16 cm na presjek širine 12 cm.

Nadalje, kako su ovih dana aktualne kiše i moguće poplave, možemo se nadovezati i na tu temu. Poznato je kako kamena vuna natopljena vodom prestaje funkcionirati kao izolator. Velika je razlika ako pada kiša tijekom montaže objekta koji ima kamenu vunu ili stiropor. Kamena vuna će upiti vodu i praktično se uništiti, dok stiropor ne mijenja svojstva. Govorim samo o fasadnoj vuni, jer je ona unutar konstruktivnog dijela zatvorena.
Da, na vunu se nanese građevinsko ljepilo, ali gornji rub je otvoren. U slučaju oštećenja završnog fasadnog sloja voda može prodrijeti u vunu i opet napraviti veću štetu. U slučaju poplave nema spasa.

Vezano za vodenu paru: može se dogoditi oštećenje parne brane i vlaga bi tada mogla prodrijeti u izolacijski dio. Isto, uslijed nepravilnog postavljanja i zatvaranja parne brane u jednu cjelinu može doći do prodora. Tad kamena vuna omogućuje prolazak te vlage van. ALI isto to omogućuje i paropropusni stiropor.

Prednost stiropora je lakoća rukovanja i glatka površina fasade. Vuna nije baš tako savršeno ravna, pa će se vidjeti blagi nabori.

[Mekto]

Kako objasnjavas cinjenicu da su najkvalitetniji proizvodaci zapada sto se tice gradevine iskljucivo na kamenoj vuni?

Da li ce domprojekt kada jednog dana prede na kamenu vinu i dalje kupcima prodavati ove prilagodene cinjenice ili ce tada kamena vuna za njihove kupce postati sveti gral?


ETICS sustavi koji se nude na trzistu su certificirani sustavi sa kamenom vunom u klasi A2 sto ih klasificira kao negorive sisteme dok ETICS sustavi sa EPS-om ne mogu dobiti ovu klasu, uvijek spadaju u gorive sustave.

Apsolutno i dalje ljudima nije jasno da vodena para difundira kroz sustav kamene vune van zato postoji parna brana, da pusti paru van ali ne izvana unutra i da kvalitetu ugode i zivota u takvim prostorima ne mozes usporediti.

Dakle, bitna razlika u karakteristikama je paropropusnost materijala, ovu karakteristiku definira koeficijent µ i u principu manji iznos znaci bolju propusnost za vodenu paru. Vrijednost za zrak koja je pozaljna je negdje oko µ zrak=1, za kamenu vunu to iznosi µ=1,2 a za EPSµ=30-40. Iz ove usporedbe je jasno da se difuzija vodene pare kroz zidove sa kamenom vunom moze bez teskoca obavljati pa je kvaliteta unutrasnjeg zraka svakako bolja u odnosu na sustave koje u svom sastavu imaju izuzetno neparopropusne materijale. I sad koliko god mi na balkanu bjezali od ove tematike (i vjecno se pravili pametniji od zapada) ipak to nismo. Postoje puno racionalnije nacije nego smo mi i beskonacno puta su pokazale kako se tehnika razvija i kako kvaliteta stanovanja raste. Kod nas je jedini razlog zasto mi to ne prihvacamo cijena, pa sami sebe ocito opravdavamo kako je nesto drugo jednako dobro ako ne i bolje.
Da skratim cijeli sustav sa polaganjem je maltene duplo skuplji za kamenu vunu pa neka svatko odluci, samo neka ovdje prisutna gospoda koja nelegalno promoviraju svoje firme ne obmanjuju javnost krivim cinjenicama koje su strucnjaci, znanstvenici i ostali sposobni ljudi razvijenog svijeta odavno dokazali.

[Papa Smurf]

Mekto kaže:

Kako objasnjavas cinjenicu da su najkvalitetniji proizvodaci zapada sto se tice gradevine iskljucivo na kamenoj vuni?

Da li ce domprojekt kada jednog dana prede na kamenu vinu i dalje kupcima prodavati ove prilagodene cinjenice ili ce tada kamena vuna za njihove kupce postati sveti gral?

Citiram sam sebe

Papa Smurf kaže:

Ova priča me podsjeća na onu od ne toliko davno o isover vuni. Dotični su se zaklinjali u nju i govorili koliko je zapravo bolja od kamene vune. Sad se to više ne spominje i svi se zaklinju u kamenu vunu. Što je sa svim onim ljudima kojima su izgradili kuće sa stiroporom i staklenom vunom? Jesu li oni prevareni? Ajme meni...teško ljudima...

Najkvalitetniji proizvođači zapada Najkvalitetniji proizvođači ugrađuju ono što kupac traži, jer će kupac ako ne može dobiti ono što traži otići drugdje.

Rekli smo već da nije problem ugraditi bilo koji materijal na fasadu i da to nije nikakav plus D plusu. Samo te forsiraju da ti prodaju svoj sveti gral i to jednaki gral bilo gdje u državi. Smiješno, ali marketing radi svoje.

Mekto kaže:

ETICS sustavi koji se nude na trzistu su certificirani sustavi sa kamenom vunom u klasi A2 sto ih klasificira kao negorive sisteme dok ETICS sustavi sa EPS-om ne mogu dobiti ovu klasu, uvijek spadaju u gorive sustave.

Apsolutno i dalje ljudima nije jasno da vodena para difundira kroz sustav kamene vune van zato postoji parna brana, da pusti paru van ali ne izvana unutra i da kvalitetu ugode i zivota u takvim prostorima ne mozes usporediti.

Vezano za požar sam sve lijepo objasnio u prethodnom postu. Pametnom dosta

Parna brana služi da ne pusti vlagu izvana unutra? Bojim se da si nešto pomiješao (za područje HR). Znaš li ti da se parna brana stavlja AKO je potrebna? Nije niti potrebna u svim krajevima Hrvatske.
Paropropusni stiropor propušta paru, a neće se natopiti vodom i uništiti

Ajmo ovako:

• požar: gore i stiropor i vuna, moramo promijeniti oboje
• kiša, poplava, oštećenje fasade: moramo promijeniti ploče vune, ne i stiropora
• potres: drastično veće štete na jednostrano upetoj konstrukciji od 12 cm u odnosu na obostrano upetu od 16 cm.

Od ovih točki, potres je najčešći.

Moram ti čestitati na tvom trudu, s obzirom da se kategoriziraš kao nepristrana osoba.

[Mekto]

Papa Smurf kaže:

Citiram sam sebe



Najkvalitetniji proizvođači zapada Najkvalitetniji proizvođači ugrađuju ono što kupac traži, jer će kupac ako ne može dobiti ono što traži otići drugdje.

Rekli smo već da nije problem ugraditi bilo koji materijal na fasadu i da to nije nikakav plus D plusu. Samo te forsiraju da ti prodaju svoj sveti gral i to jednaki gral bilo gdje u državi. Smiješno, ali marketing radi svoje.



Vezano za požar sam sve lijepo objasnio u prethodnom postu. Pametnom dosta

Parna brana služi da ne pusti vlagu izvana unutra? Bojim se da si nešto pomiješao (za područje HR). Znaš li ti da se parna brana stavlja AKO je potrebna? Nije niti potrebna u svim krajevima Hrvatske.
Paropropusni stiropor propušta paru, a neće se natopiti vodom i uništiti

Ajmo ovako:

• požar: gore i stiropor i vuna, moramo promijeniti oboje
• kiša, poplava, oštećenje fasade: moramo promijeniti ploče vune, ne i stiropora
• potres: drastično veće štete na jednostrano upetoj konstrukciji od 12 cm u odnosu na obostrano upetu od 16 cm.

Od ovih točki, potres je najčešći.

Moram ti čestitati na tvom trudu, s obzirom da se kategoriziraš kao nepristrana osoba.

Apsolutno sam nepristran ali kad je reklama toliko neugodna onda moram reagirati. Nadalje ne pricam o pari izvana, citaj pazljivije.
Nitko me ne forsira na nista, naravno da mozes i u domprojektu naknadno doplatiti kamenu vunu, mozes li samo reci po kojoj cijeni, sigurno ne bez doplate, pa eto reci mi razliku za ne znam, 400m2 koliko je doplata za kamenu vunu tamo, sa pdvom, znas garant.

Sto se tice objasnjavanja nisi objasnio nista vec funkcioniras kao nasi politicari, puno tipkas, jako malo kazes i jako manipuliras cinjenicama sto je fascinantno.

[Papa Smurf]

Mekto kaže:

Sto se tice objasnjavanja nisi objasnio nista vec funkcioniras kao nasi politicari, puno tipkas, jako malo kazes i jako manipuliras cinjenicama sto je fascinantno.

Ma mene u principu samo zanima trebaju li ljudi koji su prije godinu-dvije radili kuće u D+ mijenjati fasadu?

Žao mi je što ti ne odgovaraju napisane činjenice. Nemoj dovoditi činjenice i reklamu u korelaciju. Nema smisla...
Političare smo sami izabrali. Nema sad kajanja. Zato se nemoj ni ti kajati zbog svog izbora. Sve je u redu.

[Mekto]

Uf kakva djecija igra. Zasto bi itko mijenjao fasadu, mislim jasno mi je na sto ciljas ali besmisleno je. Opet izvlacis sve iz konteksta. Ali ne brini kad cujem misljenja ljudi o nacinu na koji odradujes ovo svoje vjeruj mi da se jedino ti trebas kajati.

[fermina-daza]

Trenutačno nisam u mogućnosti iščitavati i izmoderirati sve što ste natipkali. No, nakon ove obavijesti svaki sljedeći post napisan u sličnom tonu završava baniranjem.


Ova se obavijest ne komentira na temi.

[uff uff]

da kamena vuna se namoči površinski sloj, ali ostaje suha iznutra.
A ako govorimo o nekim extremima da kuća stoji 2 mj u vodi, ionako sve u njoj ode u 3pm.

[organiceko258]

montažne kuće američko-kanadskog stila. nisam ih nikad simpatizirao ali se pokazuju korisne u poplavama. ne u uraganima.

tip spašava bmw-ove od poplave, visina vode do pola metra.

https://youtu.be/SYkdmHi6KpQ?t=1221

nakon poplave potrgaju sav knauf koji je namočen, pobacaju tepihe i podove, drvo konstrukcije se posuši i ide novi knauf i izolacija. i sav namještaj. očito.

https://youtu.be/3Jb-lWHXNPQ?t=156

radovi u tijeku na drugoj lokaciji:
https://youtu.be/a7hSXvpn_sM?t=49

[samting]

bruce80 kaže:

Nije bas supo..zid je u presjeku pa ispunjen skoro full za izolacijom..

Ok, krivi izraz. Recimo to "mekano", nedovoljno krute ispune za neke..

[davorradman]

samting kaže:

Ok, krivi izraz. Recimo to "mekano", nedovoljno krute ispune za neke..

Sva sreca pa ne moramo slusati "neke" vec postoje crno na bjelo staticki izracuni.

[Papa Smurf]

davorradman kaže:

Sva sreca pa ne moramo slusati "neke" vec postoje crno na bjelo staticki izracuni.

Sva sreća, pa te statičke proračune razumiju samo (neki) statičari.

[samting]

davorradman kaže:

Sva sreca pa ne moramo slusati "neke" vec postoje crno na bjelo staticki izracuni.

Nije riječ o utjecaju vjetra ili potresa il bilo čega, neg o običnom dojmu "šupljine". Il ak je neka prometnica blizu, ak neko pijan sa jugom skrene bu zgazil i mene i kuću kroz tri zida, a kamoli ak naiđe šleper. No da si idem kupovat nemam niš protiv unatoč tome, da se razumijemo. Dapače, da su jeftinije bi se možda i išlo u tom smjeru, a možda i bude u budućnosti. Više je bilo to spomenuto u neozbiljnom tonu, zato je i bio smajli..

[davorradman]

Sorry, preletio mi preko glave smajli. A ni nemam montažnu kuću
Ali me znaima inae taj tip gradnje, tj, prije svega drvena konstrukcija, pa pratim temu.Trebao bih malo smanjiti

[Papa Smurf]

samting kaže:

Nije riječ o utjecaju vjetra ili potresa il bilo čega, neg o običnom dojmu "šupljine". Il ak je neka prometnica blizu, ak neko pijan sa jugom skrene bu zgazil i mene i kuću kroz tri zida, a kamoli ak naiđe šleper. No da si idem kupovat nemam niš protiv unatoč tome, da se razumijemo. Dapače, da su jeftinije bi se možda i išlo u tom smjeru, a možda i bude u budućnosti. Više je bilo to spomenuto u neozbiljnom tonu, zato je i bio smajli..

Uvijek možeš napraviti betonsku ogradu. Prostor u kojem stanujemo nastojimo napraviti što zdravijim i povoljnijim, a od udara šlepera, yuga i pijanaca se štitimo izvana prema unutra.
Šupljine se mogu u potpunosti izbaciti i može se npr. koristiti xlam drvo, ali se onda potrošnja materijala bitno povećava što za obiteljsku kuću nije baš opravdano.

[hazzarder]

samting kaže:

.. ak je neka prometnica blizu, ak neko pijan sa jugom skrene bu zgazil i mene i kuću kroz tri zida, a kamoli ak naiđe šleper...

ajde razmisli pa se vrati za 200 godina.
stvarno svega ima: od ljudi koji reklamiraju svoje firme, pa onda građevinari koji misle da će zgubit posao jer ljudi ne žele gradit ciglom, pa onda ekipa koja živi u stanu i nema veze sa životom generalno do ekipe koje je već sagradila svoju kuću u klasičnom stilu ciglom pa ovdje već par godina prdekaju. fakat bi trebalo dat perma banove za ovu temu takvima.

ovdje se piše o montažnim kućama, a ne o autima koji probijaju kuće ili ciglenicama i ostalim starudijama.
na svakoj temi tri i pol čovjeka žele pomoć novim ljudima, a 10 trolova se konstantno ubacuju i jebu temu. svaku, ne samo ovu.

..a kaj ak se yugo zabije u kuću.

daj me nemoj klat. rispekt stari.

[samting]

Papa Smurf kaže:

Uvijek možeš napraviti betonsku ogradu. Prostor u kojem stanujemo nastojimo napraviti što zdravijim i povoljnijim, a od udara šlepera, yuga i pijanaca se štitimo izvana prema unutra.
Šupljine se mogu u potpunosti izbaciti i može se npr. koristiti xlam drvo, ali se onda potrošnja materijala bitno povećava što za obiteljsku kuću nije baš opravdano.

Štima, i onako je primjer bio već uvjetovan, dakle prometnica, pa malo zavojito i sl da bi uopće došlo do toga. Ja bi si prvi napravio sam montažnu da si čovjek smije sam graditi uz naravno kontrole nadzornog ak treba svakodnevno i o duplo većem trošku, a ne standard tarifi. No ispada da je kupit montažnu cjenovno podjednako ili skuplje neg klasičnu. Inače bi si bio i kupio montažnu na svojoj parceli jer je imam, a ne kilometar dalje 30god staru pa si je uredio sam jer mi nitko za sada ne može ništa zakonski gledano, a ja mogu uštedit 10tis eura za ruke.

hazzarder kaže:

ajde razmisli pa se vrati za 200 godina.
stvarno svega ima: od ljudi koji reklamiraju svoje firme, pa onda građevinari koji misle da će zgubit posao jer ljudi ne žele gradit ciglom, pa onda ekipa koja živi u stanu i nema veze sa životom generalno do ekipe koje je već sagradila svoju kuću u klasičnom stilu ciglom pa ovdje već par godina prdekaju. fakat bi trebalo dat perma banove za ovu temu takvima.

ovdje se piše o montažnim kućama, a ne o autima koji probijaju kuće ili ciglenicama i ostalim starudijama.
na svakoj temi tri i pol čovjeka žele pomoć novim ljudima, a 10 trolova se konstantno ubacuju i jebu temu. svaku, ne samo ovu.

..a kaj ak se yugo zabije u kuću.

daj me nemoj klat. rispekt stari.

Treba pročitat šta je napisano i u kojem kontekstu. Da je klasična (ispuna vunom) montažna kuća bukvalno šuplja po pitanje mase/materijala od kojeg je izgrađena je činjenica. Da je to nešto po sebi loše nije. Da je primjer sa yugom pisan kroz zezanciju, jest. (makar ne kao nemoguć primjer, brdo kuća se nalaze na udarima di svakih par godina proleti auto u dvorište)

[davorradman]

Na cesti onoj uz obalu, rijeka- opatija - plomin, kako su kuće na padini, ispod i iznad ceste, vidio sam kamion kako pod 45 viri iz krova kuće. Tako da sve je moguće

[Mekto]

Ak cemo bas tako potres ce prije pogoditi bilo koju kucu nego vozilo. Pa kad vec svi filozofiraju zanima me na sto ce liciti 99% kuca i vlasnika u njima kad se to krene rusiti. Vlasnici montaznih mogu odahnuti.

E da, odobrili su mi subvenciju, uletio sam :klap:

[davorradman]

Super!