Zasto se Srbi iz BiH i Hrvatske nisu poslije 1SR ujedinili sa Srbijom?

[ccaterpillar]

automation kaže:

Eto očito se Srbi iz Hrvatske nisu osjećali braćom sa ovima iz Srbije.

A čujem da su se uspješno "prilagodili" i ovi iz Krajine u Srbiji. Prvo što im se dogodilo kad su stigli u Srbiju su im sve pokrali s traktora, a nekima i traktore.

Te 1918. ih niko nije ni pitao.
A kada je 1938. bilo pregovora o granicama banovine Hrvatske, u pojedinim srpskim krajevima je bilo zestokih protesta jer nisu zeleli da budu deo Hrvatske.

A sto se Krajine tice, neces mi reci da im je u Hrvatskoj bilo sve potaman i da su dosli neki losi momci iz Srbije da otcepljuju delove avnojevkse Hrvatske?

[automation]

ccaterpillar kaže:

Recimo da u nacionalno homogenoj drzavi nema potrebe za nekim vrstama terora.
A drzava je uvek organ prinude, to zna svako iole pametan.

Jasno. Kad sve oko sebe proglasiš za Srbe, a tko se ne slaže, tog se umlati čekićem na sred ceste. Ako to ne uspije, uvijek ga se može ustrijeliti i u sred skupštine, nije greda. Takav pristup donosi instant homogenost u svim skupinama manjim od xyz broja ljudi.

[ccaterpillar]

automation kaže:

Jasno. Kad sve oko sebe proglasiš za Srbe, a tko se ne slaže, tog se umlati čekićem na sred ceste. Ako to ne uspije, uvijek ga se može ustrijeliti i u sred skupštine, nije greda. Takav pristup donosi instant homogenost u svim skupinama manjim od xyz broja ljudi.

Po ovome sto pises reklo bi se da si se prebacio u period malo kasnije, od 1941, tada su naime raidli cekici, srbosjeci i ostalo..

Ili mi reci gde je to u kraljevini bilo genocida nad Hrvatima?

[automation]

ccaterpillar kaže:

Te 1918. ih niko nije ni pitao.
A kada je 1938. bilo pregovora o granicama banovine Hrvatske, u pojedinim srpskim krajevima je bilo zestokih protesta jer nisu zeleli da budu deo Hrvatske.

A sto se Krajine tice, neces mi reci da im je u Hrvatskoj bilo sve potaman i da su dosli neki losi momci iz Srbije da otcepljuju delove avnojevkse Hrvatske?

Kolika je bila razina te pobune i koja stranka ih je predstavljala?


Za Liku i Dalmaciju ne znam točno to će morati odgovoriti netko stručniji, ali za Vukovar sam posve siguran da je bio popriličan broj naoružanih ljudi koji nisu bili iz Hrvatske i radili su upravo na tome da otcijepljuju dijelove avnojevske HR kako spominješ.

[ccaterpillar]

automation kaže:

Kolika je bila razina te pobune i koja stranka ih je predstavljala?


Za Liku i Dalmaciju ne znam točno to će morati odgovoriti netko stručniji, ali za Vukovar sam posve siguran da je bio popriličan broj naoružanih ljudi koji nisu bili iz Hrvatske i radili su upravo na tome da otcijepljuju dijelove avnojevske HR kako spominješ.

Nema razloga da se lazemo, ljudi su radije hteli da ostanu u Jugoslaviji, nego da se otcepljuju.

[vojvo]

ccaterpillar kaže:

Znaci Aci nosonji Hrvati da zahvale sto danas imaju neka podrucja pod svojom upravom i u svojoj drzavi?

Ne, to vi danas pokušavate popraviti dojam preko nas Hrvata tako što tražite da mi zahvalimo što nas je Karađorđević "spasio" ili što ste nas vi Srbi "spasili"

Činjenica je da ste u 20. stoljeću donijeli (po vas) strateški loše odluke zaključno s raspadom Juge i gubitkom ratova u RH, Kosovu i BIH (iako ste tu dobili RS) i sad tražite način da, kad već ne možete stanje na terenu promijeniti, barem popravite dojam.
Pa tako vi danas govorite da ste nas nakon 1. svj rata "spasili" kao da ste tada bili humanitarna organizacija, a ne država koja samo slijedi svoje interese

Tada ste vi procijenili da možete držati cijelu Jugu, da je to vaš interes i zeznuli ste se.

[automation]

ccaterpillar kaže:

Po ovome sto pises reklo bi se da si se prebacio u period malo kasnije, od 1941, tada su naime raidli cekici, srbosjeci i ostalo..

Ili mi reci gde je to u kraljevini bilo genocida nad Hrvatima?

E vidiš to je ono što vam ne spominju u školama. Sve ljepote života u SHS.

Pa krenimo otprilike redom.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Prosin..._prosinca_1918.

Pa pretvorba valuta. Dakle, 4 austrijske krune za 1 dinar.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Jugoslavenska_kruna

Detaljnije ovdje... Ovakva razina pljačke i krađe jer jednostavno besramna. Nije niti čudo da se ta "država" raspala jer ovako nešto se može držati samo terorom.

http://web.efzg.hr/dok/MGR/idruzic/E...ije%201918.pdf

Ali da budemo korektni, treba napomenuti da te beogradske politike nisu bili pošteđeni niti Srbi u HR pa su se i oni pridruživali ustancima i bivali premlaćivanima i ubijanima u random posjetama žandara.

Ipak kulminacija sukoba počela se događati tek 1929. kako se dogodila Velika gospodarska kriza u svijetu tako je ionako osiromašena Jugoslavija počela tonuti u još veći ekonomski slom. Režim je na to odgovorio još većim porezima i još većom represijom. Dobar primjer je uvođenje državnog monopola na duhan i odredba da se duhan prodaje samo državi i to po djeliću prave tržišne vrijednosti što je dovelo do propadanja plantaža i šverca duhanom kako bi se stekle osnovne namirnice za preživljavanjem.

Što je dovelo do tolikih ustanaka u zemlji da se formirao i u budućnosti zloglasan ustaški pokret. U tim kasnim 20-ima i ranim 30-ima prije nego se ustaški pokret povezao sa fašistima, među njima je bilo i hrvatskih Srba koji su propali u ekonomskoj reformi Kraljevine Jugoslavije.

Komunist Milovan Đilas koji je 1933. završio u zatvoru u Lepoglavi radi borbe za veća prava Crnogoraca u Kraljevini Jugoslaviji neke pripadnike tadašnjeg ustaškog pokreta opisuje ovako:

Milovan Đilas u svojim memoarima piše o ličkim ustašama, koje je upoznao na robiji u Lepoglavi:

"»Ova grupa bila je sastavljena uglavnom od seljaka iz Like, koji su bili bistri i primitivni, pošteni i, iznad svega, siromašni. (...) Njihov seljački razlog za sukobljavanje sa beogradskim režimom bio je drugačiji od onog kojeg su imali intelektualci u ustaškom pokretu. Oni su tražili posao i bolju perspektivu života, što im "srpska vlada" i "srpski žandari" nisu htjeli dati. (...) Fašistička ideologija ustaša tada još nije bila u potpunosti razvijena.«"[4]

https://hr.wikipedia.org/wiki/Li%C4%8Dki_ustanak

Između ostalog ljudi su u nekim ruralnim krajevima i prije živjeli od šverca duhana da prehrane mnogobrojne obitelji. Navodno je jedan od znamenitijih uhićenih i mučenih švercera bio i otac 10-godišnjeg dječaka Vjekoslava Luburića. Preminuo od posljedica mučenja u zatvoru. Polijevali su zatvorenike hladnom vodom i ostavljali na hladnoći kako bi dobili upalu pluća, tada smrtonosnu bolest.


Ako preskočimo ubojstva Stjepana Radića i random ubojstva svih važnijih i manje važnih ličnosti do terora nad običnim ljudima u gradovima i selima koji su se pobunili na ovakav način vladanja državom, ne samo Hrvatskom već i ostalim republikama. Kralj Aleksandar da nije dobio metak u Francuskoj, dobio bi ga doma. Jer s ovakvim načinom vladavine drugo se ne može niti očekivati.

[automation]

ccaterpillar kaže:

Nema razloga da se lazemo, ljudi su radije hteli da ostanu u Jugoslaviji, nego da se otcepljuju.

Ma da. Kako da ne.

[Kexx]

Nisu mogli jer ih nitko nije pitao, o granicama su odlučivale velike sile, a ne pravoslavni seljaci iz BH i HR, a niti Nikola Pašić.
Nisu nešto ni bili ludi za Srbijom, pa pogranični Slovenci na referendumu nisu htjeli u YU Sloveniju nego su radije ostali u Austriji.
Pitanje je što bi Srbija mogla dobiti da nije natjerana na ulazak u YU, manje nego što je namjeravala.

[Wikiceha]

ccaterpillar kaže:

Mislim da bi, da je tada uradjeno valjano razgranicenje, sve bilo drugacije, ne bi bilo krvavog rata 1941, mozda bi bilo rata, ali ne bi bilo toliko krvi i zla, a svakaok ne bi bilo rata 1991.
Dakle, ko je tu mutio, kakvi su to bili interesi, kako smo od rodjaka iste krvi postali ljuti neprijatelji koji satiru jednu druge unistavajuci buducnost svojoj deci na ovim prostorima.

Mislim da se trebalo razgraničiti, i da bi to spriječilo gomilu zla, međutim....
Koji Srbi hrvatske?
Ovo ti je etnička karta Hrvatske 1910 https://s5.postimg.org/wykfn3gqv/AED5_1.gif
(uključujući Srijem i Boku).
Oni srijemski?
Jer nekako mi se čini da bi ti pripajao i enklave oko Karlovca...

Ovo je etnička karta BiH 1910 https://upload.wikimedia.org/wikiped...Ethnic1910.jpg
A ovo Vojvodine;
https://upload.wikimedia.org/wikiped..._census%29.png

E sad, gdje bi ti povukao granicu?
Nešto a la Banovina ili?

ccaterpillar kaže:

Jel to trebalo da bude sala? Pa prilikom dogovora o formiranju banovine 1939. na podrucjima sa srpskom vecinom, koja su trebala da udju u sastav banovine bilo je velikih negodovanja.
Hoces da kazes da su ih za 20 godina skroz okrenuli?

Srpska etnogeneza u Hrvatskoj počinje doseljavanjem pravoslavaca s istoka (većina ih potiče ili ima dobar dio predaka iz istočne Hercegovine, što se vidi po dijalektu, a tamo je pravoslavizacija krenula u doba Nemanjića, a završila s Otomanima).
Zatim imamo Hedervarya koji doslovce počinje stvarati Srbe u HR iz ničega, odnosno ovih doseljenih pravoslavaca.
No svejedno u to doba su pravoslavci većinom po šumama (osim u Srijemu, a tamo je pristuna i neka srpska svijest) i daleko od gradova.
Bez kJ, imali bi gomilu pravoslavnih Hrvata.
Što je bilo s pravoslavcima u Albaniji?

Srpska "većina" je stvorena kolonizacijom. Jedan Knin (iako veličine kao i sva okolna sela) tada ima hr. većinu, lijepo se vidi na karti https://s5.postimg.org/wykfn3gqv/AED5_1.gif
Da li ti je potrebna karta šuma u HR?

Uostalom, linija o kojoj su Srbi razmišljali (karađorđevićka "amputacija") je bila ona na liniji Ilova-Una-Krka/Cetina, što ostavlja područja samozvane "krajine" u Hrvatskoj.
Njima su apetiti bili za Slavonijom i južnom Dalmacijom.
No to ne bi dobili.
Etničko razgraničenje bi bilo u Srijemu, ne na Ilovi, a na jugu je homogeni hr. komad.
S time da je Slavonija etnički "pojačana" Bosanskom Posavinom (Banovina je išća do Majevice i završavala par km prije Drine), a južna Dalmacija Hercegbosnom.

Corvus27 kaže:

Srbi u Hrvatskoj, pogotovo u Lici i Slavoniji nikako ne bi mogli pripasti Srbiji i to nijedna vlast u hrvatskoj bila ona komunistička ili neka druga ne bi dopustila.

A i na temelju čega bi Srbi to dobili?
To je kao da mi idemo tražiti Niš.

ccaterpillar kaže:

Kakve gluposti, ko je pitao vlasti u Pesti da li ce Subotica pripasti Madjarskoj ili Srbiji?

Pitali su ih, ali ih nisu pitale jedine.
Po tvome bi Italija bila do Konstantinopola, a Francuska do Könnsberga.

Pogledaj Londonski sporazum;
https://upload.wikimedia.org/wikiped..._di_Londra.svg
U njemu je vaša Slavonija sa Srijemom, cijela Bačka, te komad Dalmacije (krajnji jug djelite s CG).
Banata nema, to ide Rumunjskoj, a Makedonija ide Bugarima, jbg.
Etnički hrvatsku Slavoniju ne biste dobili. Ne biste dobili ni cijelu Bačku, realna linija je kanal Dunav-Tisa-Dunav. Dobili biste velik komad Srijema. I velik komad (istočne) Bosne.
Ostatak...
Fat chance.

ccaterpillar kaže:

Te 1918. ih niko nije ni pitao.

Nisu pitali ni Srbe, inače bi danas imali Veliku Srbiju do Austrije.

ccaterpillar kaže:

A kada je 1938. bilo pregovora o granicama banovine Hrvatske, u pojedinim srpskim krajevima je bilo zestokih protesta jer nisu zeleli da budu deo Hrvatske.

Većinom doseljenici.
Nemaš "srpskih krajeva" u Hrvatskoj.
Inače, većina Srba Prečana u HR ti je glasala za HSS, pa zbroji 2 i 2.

ccaterpillar kaže:

A sto se Krajine tice, neces mi reci da im je u Hrvatskoj bilo sve potaman i da su dosli neki losi momci iz Srbije da otcepljuju delove avnojevkse Hrvatske?

Sami za sebe oni ne bi mogli napraviti što su napravili.
Dolazili su im vojnici, lova i oružje iz Beograda, to je očito.
A bilo je i lokalnih manijaka, ako su Srbi do 90ih činili 30% administracije i 50% policije, a u udjelu stanovništva su činili 12%, nije teško zbrojiti 2 i 2.
No svejedno, karta Hrvatske 1991 (religijska je nisam mogao naći etničku, no slične su);
https://upload.wikimedia.org/wikiped...igion-1991.png
Srbe svejedno ostavlja u šumama.

A ovo BiH iz 1991;
http://photobucket.com/gallery/http:...odine.png.html

Ovo ti je karta iz 1931;
http://oi59.tinypic.com/vr4qy9.jpg
(muslimani se tu broje u Hrvate).

Ovo ti je karta 1953;
https://upload.wikimedia.org/wikiped...thnic-1953.png

A još jednom pogledaj kartu iz 1910;
http://photobucket.com/gallery/http:...odine.png.html

Kakvi Srbi bez jugoslavije?

ccaterpillar kaže:

Nema razloga da se lazemo, ljudi su radije hteli da ostanu u Jugoslaviji, nego da se otcepljuju.

Jugoslavije 90ih nema, ubio ju je Milošević i pokrao narodnu banku.
Ukinuo i neke entiete u njoj tipa Kosovo i Vojvodina.
Osmrtnicu izvjesila Badinterova komisija...

[ccaterpillar]

vojvo kaže:

Ne, to vi danas pokušavate popraviti dojam preko nas Hrvata tako što tražite da mi zahvalimo što nas je Karađorđević "spasio" ili što ste nas vi Srbi "spasili"

Činjenica je da ste u 20. stoljeću donijeli (po vas) strateški loše odluke zaključno s raspadom Juge i gubitkom ratova u RH, Kosovu i BIH (iako ste tu dobili RS) i sad tražite način da, kad već ne možete stanje na terenu promijeniti, barem popravite dojam.
Pa tako vi danas govorite da ste nas nakon 1. svj rata "spasili" kao da ste tada bili humanitarna organizacija, a ne država koja samo slijedi svoje interese

Tada ste vi procijenili da možete držati cijelu Jugu, da je to vaš interes i zeznuli ste se.

Ne mislim da smo ikoga spasili, nase vodjstvo je imalo plan stvaranja velike drzave i odmah potom i nacije za tu drzavu, plan je propao, raspao se u paramparcad, da li je to dobro ili ne, ja mislim da nije, to ce sve vise videti kako vreme ide, vec se vidi na sta lici ovaj prostor danas.

[ccaterpillar]

automation kaže:

E vidiš to je ono što vam ne spominju u školama. Sve ljepote života u SHS.

Pa krenimo otprilike redom.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Prosin..._prosinca_1918.

Pa pretvorba valuta. Dakle, 4 austrijske krune za 1 dinar.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Jugoslavenska_kruna

Detaljnije ovdje... Ovakva razina pljačke i krađe jer jednostavno besramna. Nije niti čudo da se ta "država" raspala jer ovako nešto se može držati samo terorom.

http://web.efzg.hr/dok/MGR/idruzic/E...ije%201918.pdf

Ali da budemo korektni, treba napomenuti da te beogradske politike nisu bili pošteđeni niti Srbi u HR pa su se i oni pridruživali ustancima i bivali premlaćivanima i ubijanima u random posjetama žandara.

Ipak kulminacija sukoba počela se događati tek 1929. kako se dogodila Velika gospodarska kriza u svijetu tako je ionako osiromašena Jugoslavija počela tonuti u još veći ekonomski slom. Režim je na to odgovorio još većim porezima i još većom represijom. Dobar primjer je uvođenje državnog monopola na duhan i odredba da se duhan prodaje samo državi i to po djeliću prave tržišne vrijednosti što je dovelo do propadanja plantaža i šverca duhanom kako bi se stekle osnovne namirnice za preživljavanjem.

Što je dovelo do tolikih ustanaka u zemlji da se formirao i u budućnosti zloglasan ustaški pokret. U tim kasnim 20-ima i ranim 30-ima prije nego se ustaški pokret povezao sa fašistima, među njima je bilo i hrvatskih Srba koji su propali u ekonomskoj reformi Kraljevine Jugoslavije.

Komunist Milovan Đilas koji je 1933. završio u zatvoru u Lepoglavi radi borbe za veća prava Crnogoraca u Kraljevini Jugoslaviji neke pripadnike tadašnjeg ustaškog pokreta opisuje ovako:



Između ostalog ljudi su u nekim ruralnim krajevima i prije živjeli od šverca duhana da prehrane mnogobrojne obitelji. Navodno je jedan od znamenitijih uhićenih i mučenih švercera bio i otac 10-godišnjeg dječaka Vjekoslava Luburića. Preminuo od posljedica mučenja u zatvoru. Polijevali su zatvorenike hladnom vodom i ostavljali na hladnoći kako bi dobili upalu pluća, tada smrtonosnu bolest.


Ako preskočimo ubojstva Stjepana Radića i random ubojstva svih važnijih i manje važnih ličnosti do terora nad običnim ljudima u gradovima i selima koji su se pobunili na ovakav način vladanja državom, ne samo Hrvatskom već i ostalim republikama. Kralj Aleksandar da nije dobio metak u Francuskoj, dobio bi ga doma. Jer s ovakvim načinom vladavine drugo se ne može niti očekivati.

Te prosinacke zrtve su rezultat unutarhrvatskih previranja, revolucionarnih raspolozenja, oprecnih ideja sa tim sta dalje, koliko vidim to niko ni ne spori, neka vrsta gradjanskog sukoba, zasto bi iko krivio Srbe za to?

Srpski dinar je nekada bio veoma stabilna i cenjena valuta, imao je zlatnu podlogu.

A sto se duvana tice, kako je danas u Hrvatskoj? U Srbiji je eto danas promet rezanog duvana zabranjen, vrse se zaplene i hapsenja, sigurno je tako i u Hr, ko je sad tu kriv i ko koga pljacka?
Da ne pricamo o tome da su sve fabrike duvana prodate, mali proizvodjaci koji su sadili duvan i plasirali ga u Nisu i Vranju su ostali bez posla i prihoda, duvan se danas dovlaci ko zna odakle, nemoj mi reci da tako nije i u HR.

I nije bilo nikakvih ostalih republika, cak sta vise, nije uopste bilo republika.

[ccaterpillar]

Wikiceha kaže:

Mislim da se trebalo razgraničiti, i da bi to spriječilo gomilu zla, međutim....
Koji Srbi hrvatske?
Ovo ti je etnička karta Hrvatske 1910 https://s5.postimg.org/wykfn3gqv/AED5_1.gif
(uključujući Srijem i Boku).
Oni srijemski?
Jer nekako mi se čini da bi ti pripajao i enklave oko Karlovca...

Ovo je etnička karta BiH 1910 https://upload.wikimedia.org/wikiped...Ethnic1910.jpg
A ovo Vojvodine;
https://upload.wikimedia.org/wikiped..._census%29.png

E sad, gdje bi ti povukao granicu?
Nešto a la Banovina ili?


Srpska etnogeneza u Hrvatskoj počinje doseljavanjem pravoslavaca s istoka (većina ih potiče ili ima dobar dio predaka iz istočne Hercegovine, što se vidi po dijalektu, a tamo je pravoslavizacija krenula u doba Nemanjića, a završila s Otomanima).
Zatim imamo Hedervarya koji doslovce počinje stvarati Srbe u HR iz ničega, odnosno ovih doseljenih pravoslavaca.
No svejedno u to doba su pravoslavci većinom po šumama (osim u Srijemu, a tamo je pristuna i neka srpska svijest) i daleko od gradova.
Bez kJ, imali bi gomilu pravoslavnih Hrvata.
Što je bilo s pravoslavcima u Albaniji?

Srpska "većina" je stvorena kolonizacijom. Jedan Knin (iako veličine kao i sva okolna sela) tada ima hr. većinu, lijepo se vidi na karti https://s5.postimg.org/wykfn3gqv/AED5_1.gif
Da li ti je potrebna karta šuma u HR?

Uostalom, linija o kojoj su Srbi razmišljali (karađorđevićka "amputacija") je bila ona na liniji Ilova-Una-Krka/Cetina, što ostavlja područja samozvane "krajine" u Hrvatskoj.
Njima su apetiti bili za Slavonijom i južnom Dalmacijom.
No to ne bi dobili.
Etničko razgraničenje bi bilo u Srijemu, ne na Ilovi, a na jugu je homogeni hr. komad.
S time da je Slavonija etnički "pojačana" Bosanskom Posavinom (Banovina je išća do Majevice i završavala par km prije Drine), a južna Dalmacija Hercegbosnom.


A i na temelju čega bi Srbi to dobili?
To je kao da mi idemo tražiti Niš.

Pitali su ih, ali ih nisu pitale jedine.
Po tvome bi Italija bila do Konstantinopola, a Francuska do Könnsberga.

Pogledaj Londonski sporazum;
https://upload.wikimedia.org/wikiped..._di_Londra.svg
U njemu je vaša Slavonija sa Srijemom, cijela Bačka, te komad Dalmacije (krajnji jug djelite s CG).
Banata nema, to ide Rumunjskoj, a Makedonija ide Bugarima, jbg.
Etnički hrvatsku Slavoniju ne biste dobili. Ne biste dobili ni cijelu Bačku, realna linija je kanal Dunav-Tisa-Dunav. Dobili biste velik komad Srijema. I velik komad (istočne) Bosne.
Ostatak...
Fat chance.

Nisu pitali ni Srbe, inače bi danas imali Veliku Srbiju do Austrije.

Većinom doseljenici.
Nemaš "srpskih krajeva" u Hrvatskoj.
Inače, većina Srba Prečana u HR ti je glasala za HSS, pa zbroji 2 i 2.

Sami za sebe oni ne bi mogli napraviti što su napravili.
Dolazili su im vojnici, lova i oružje iz Beograda, to je očito.
A bilo je i lokalnih manijaka, ako su Srbi do 90ih činili 30% administracije i 50% policije, a u udjelu stanovništva su činili 12%, nije teško zbrojiti 2 i 2.
No svejedno, karta Hrvatske 1991 (religijska je nisam mogao naći etničku, no slične su);
https://upload.wikimedia.org/wikiped...igion-1991.png
Srbe svejedno ostavlja u šumama.

A ovo BiH iz 1991;
http://photobucket.com/gallery/http:...odine.png.html

Ovo ti je karta iz 1931;
http://oi59.tinypic.com/vr4qy9.jpg
(muslimani se tu broje u Hrvate).

Ovo ti je karta 1953;
https://upload.wikimedia.org/wikiped...thnic-1953.png

A još jednom pogledaj kartu iz 1910;
http://photobucket.com/gallery/http:...odine.png.html

Kakvi Srbi bez jugoslavije?

Jugoslavije 90ih nema, ubio ju je Milošević i pokrao narodnu banku.
Ukinuo i neke entiete u njoj tipa Kosovo i Vojvodina.
Osmrtnicu izvjesila Badinterova komisija...

Ti ovde cesto potezes pojam doseljenici, sto implicira da koristis nekakav kvazi istorijski kriterijum po kome eto neke krajeve dodeljujes Hrvatskoj.
To je malo glup princip, potegnuti cas 1910, pa onda 1102, itd, jer svi smo mi odnekud dosli, vasa drzava je i sama pogazila bilo kakve istorijske principe i prava priznajuci Kosovo.
Ja nisam pominjao konkretna resenja oko granica, samo stojim na stanovistu da je princip morao biti najpre volja naroda, pa 10 mesta prazno, pa tek onda nekakve kvaziistorijske price.
Sto se tice mapa u Vojvodini, koliko znam, suboticki kraj je pripao Srbiji tako sto su Srbi i Bunjevci nadglasali Madjare u skupstini, a pri ukupnom razgranicenju vodjeno je racuna da koliko juznih Slovena (Srba i Hrvata) ostane u Madjarskoj, toliko Madjara ostane u Srbiji. Srbi su u Madjarksoj odavno asimilovani, mozda i zbog toga sto su bili razasuti daleko na sever, a mozd ai zbog velikog asimilacionog potencijala Madjara.

[Dilberth]

ccaterpillar kaže:

Jel to trebalo da bude sala? Pa prilikom dogovora o formiranju banovine 1939. na podrucjima sa srpskom vecinom, koja su trebala da udju u sastav banovine bilo je velikih negodovanja.
Hoces da kazes da su ih za 20 godina skroz okrenuli?

Zašto sad skrećeš na 1939? Naslov teme koju si ti sam postavio je "posle PSR".
Komunisti su ih okrenuli u par mjeseci 1941-e. Od novopečenih Srba postaju novopečeni komunisti i proleteri. Pogledaj samo kako dugo su ostali komunisti u novoj Jugoslaviji sve dok su penzije išle i imale neku vrijednost.

[Wikiceha]

ccaterpillar kaže:

Ti ovde cesto potezes pojam doseljenici,

Zar griješim? Točno se zna tko je od kuda i kada došao.

ccaterpillar kaže:

sto implicira da koristis nekakav kvazi istorijski kriterijum po kome eto neke krajeve dodeljujes Hrvatskoj.

?
O čemu ti?
Ako neki čovjek iz Zagorja doseli u Slavoniju, on je tamo doseljenik. Nema veze što je i jedno i drugo Hrvatska.
Kakvo dodjeljivanje Hrvatskoj?
Zar imaš Srbiju zapadno od Bosne (odnosno Drine, ali ajde da ne skočiš odmah na zadnje noge) i Neretve u srednjem vijeku?

ccaterpillar kaže:

To je malo glup princip, potegnuti cas 1910, pa onda 1102, itd, jer svi smo mi odnekud dosli, vasa drzava je i sama pogazila bilo kakve istorijske principe i prava priznajuci Kosovo.

Kakve veze ima Kosovo s 1910?
Svi novoštokavci (bez obzira na naciju) izvan Hercegovine (i djelova Bosne uz nju) i Zagore su doseljenici.

Uostalom što te smeta to što su se Srbi doselili i što se zna otkuda je tko?
Mislim nije tema, slobodno otvori još jednu.

Moja poanta spominjanja doseljavanja je poprilično jednostavna.
Pravoslavci (ne Srbi) su u RH 1910 (osim istoka Srijema) većinom u planinama i šumima. U svim većim gradovima ili bitnijim strateškim točkama su katolici.
AU je bila katolička država prije nego što je postala laička, pa je takvo što sasvim logično.
Moguć "problematičan" element držiš u rezervatima, a ne gdje ti može stvarati probleme.
A jbg. to je najlošija zemlja.
Zato sam spomenuo doseljavanje. Nemaš "srpskih krajeva" u tadašnjoj HR, osim istoka Srijema. A da je potrajala AU ne bi to bilo ni tamo (kao što ne bi bilo ni Bunjevačke Bačke, no to je više neka druga priča).

ccaterpillar kaže:

Ja nisam pominjao konkretna resenja oko granica, samo stojim na stanovistu da je princip morao biti najpre volja naroda, pa 10 mesta prazno, pa tek onda nekakve kvaziistorijske price.

Ne kužim te?
Dao sam ti gro karata.
Imaš Slankamen, Petrovaradin i Hrtkovce s hr. većinom. Kako će oni ostati u Hrvatskoj, ako do njih imaš 20ak srpskih sela, a tražiš etničku granicu?

Inače za Srijem imaš i ovo;
http://hrcak.srce.hr/index.php?show=...k_jezik=154641

Čitaj malo, neće ti škoditi.

ccaterpillar kaže:

Sto se tice mapa u Vojvodini, koliko znam, suboticki kraj je pripao Srbiji tako sto su Srbi i Bunjevci nadglasali Madjare u skupstini, a pri ukupnom razgranicenju vodjeno je racuna da koliko juznih Slovena (Srba i Hrvata) ostane u Madjarskoj, toliko Madjara ostane u Srbiji. Srbi su u Madjarksoj odavno asimilovani, mozda i zbog toga sto su bili razasuti daleko na sever, a mozd ai zbog velikog asimilacionog potencijala Madjara.

Ne.
Skupština je bila nelegalna, tamo si imao samo 1/3 poslanika.
Za razgraničenje također griješiš, to je bila priča s Rumunjskom, ne Mađarskom.
Više je Mađara ostalo u kJ, nego južnih Slavena u Mađarskoj.
S time da se na broj južnih Slavena i nije moglo pretjerano utjecati, npr. Gradišće s velikim brojem hr. sela i naselja je na kraju završilo u Austriji...

Srbi u Mađarskoj su većinom asimilirani, no ovi na jugu (Vojvodina je prije bila južna Ugarska), baš i ne.
Mađari su asimilirali sve, nisu baš birali.

[Wikiceha]

Dilberth kaže:

Zašto sad skrećeš na 1939? Naslov teme koju si ti sam postavio je "posle PSR".
Komunisti su ih okrenuli u par mjeseci 1941-e. Od novopečenih Srba postaju novopečeni komunisti i proleteri. Pogledaj samo kako dugo su ostali komunisti u novoj Jugoslaviji sve dok su penzije išle i imale neku vrijednost.

Složio bi se s Dilberthom.
Tu su ti etničke karte 1910;
https://s5.postimg.org/wykfn3gqv/AED5_1.gif
https://upload.wikimedia.org/wikiped...Ethnic1910.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikiped..._census%29.png

Evo ti i detaljnije za Vojvodinu;
http://oi59.tinypic.com/okx0ee.jpg

Pa slobodno povuci "pravedne" granice.
Ja se slažem da bi definitivno bilo bolje da nije bilo kJ.
No ne slažem se da postoji neki srpski teritorij u HR (osim par sela na istoku Srijema) koji bi se u tom slučaju pripojio Srbiji.
Teorija u kojoj su oči veće od želuca nikad ne završava dobro.

[vojvo]

ccaterpillar kaže:

Te prosinacke zrtve su rezultat unutarhrvatskih previranja, revolucionarnih raspolozenja, oprecnih ideja sa tim sta dalje, koliko vidim to niko ni ne spori, neka vrsta gradjanskog sukoba, zasto bi iko krivio Srbe za to?

Srpski dinar je nekada bio veoma stabilna i cenjena valuta, imao je zlatnu podlogu.

A sto se duvana tice, kako je danas u Hrvatskoj? U Srbiji je eto danas promet rezanog duvana zabranjen, vrse se zaplene i hapsenja, sigurno je tako i u Hr, ko je sad tu kriv i ko koga pljacka?
Da ne pricamo o tome da su sve fabrike duvana prodate, mali proizvodjaci koji su sadili duvan i plasirali ga u Nisu i Vranju su ostali bez posla i prihoda, duvan se danas dovlaci ko zna odakle, nemoj mi reci da tako nije i u HR.

I nije bilo nikakvih ostalih republika, cak sta vise, nije uopste bilo republika.

To kakvo je stanje danas s duhanom nije nikakav odgovor na konstataciju da je KJ zajebavala ljude zbog duhana.
Drugo, ni to da je dinar "nekada bio veoma stabilna i cenjena valuta, imao je zlatnu podlogu"
Činjenica je da su ljudi opljačkani tečajem konverzije iz krune u dinar i da su preko noći postali nekoliko puta siromašniji čime si je KJ odmah u prvim mjesecima svoga postojanja zabila autogol.

[automation]

ccaterpillar kaže:

Te prosinacke zrtve su rezultat unutarhrvatskih previranja, revolucionarnih raspolozenja, oprecnih ideja sa tim sta dalje, koliko vidim to niko ni ne spori, neka vrsta gradjanskog sukoba, zasto bi iko krivio Srbe za to?

Srpski dinar je nekada bio veoma stabilna i cenjena valuta, imao je zlatnu podlogu.

A sto se duvana tice, kako je danas u Hrvatskoj? U Srbiji je eto danas promet rezanog duvana zabranjen, vrse se zaplene i hapsenja, sigurno je tako i u Hr, ko je sad tu kriv i ko koga pljacka?
Da ne pricamo o tome da su sve fabrike duvana prodate, mali proizvodjaci koji su sadili duvan i plasirali ga u Nisu i Vranju su ostali bez posla i prihoda, duvan se danas dovlaci ko zna odakle, nemoj mi reci da tako nije i u HR.

I nije bilo nikakvih ostalih republika, cak sta vise, nije uopste bilo republika.

Pa eto kada kraj svih ostalih u onom dokumentu nabrojanih ekonomskih terora izvršiš i svedeš ljude da švercaju da prežive da imaju što pojesti i još ih za to malo ubijaš, onda je teško ne očekivati ustanke.

Ja bih volio pročitati srpske istorijske udžbenike pa da vidim malo što tamo pišu o Kraljevini SHS/Jugoslaviji. Očito fali puno toga. A to nije pravedno da se ne zna. Jer ne radi se samo o HR već i o ostalim državama. Ustanci su bili i u Makedoniji, CG(gorespomenuti Milovan Đilas kao jedan od istaknutijih boraca), Bosni.

[Faro]

vojvo kaže:

To kakvo je stanje danas s duhanom nije nikakav odgovor na konstataciju da je KJ zajebavala ljude zbog duhana.
Drugo, ni to da je dinar "nekada bio veoma stabilna i cenjena valuta, imao je zlatnu podlogu"
Činjenica je da su ljudi opljačkani tečajem konverzije iz krune u dinar i da su preko noći postali nekoliko puta siromašniji čime si je KJ odmah u prvim mjesecima svoga postojanja zabila autogol.

A u što bi ti bio mijenjao austrijsku krunu? Propalu valutu, propale države i po kojem to tečaju?

[vojvo]

Faro kaže:

A u što bi ti bio mijenjao austrijsku krunu? Propalu valutu, propale države i po kojem to tečaju?

Kad valuta propadne jasno je da se dio bogatstva i vrijednosti koja je do tada bila u toj valuti na kraju ipak gubi.

Ali da ideš pljačkati ljude i da ih preko noći učiniš siromasima je čista pljačka i to organizirana od strane države.

Ako je HR seljak u AU bio 2 puta bogatiji od srpskog seljak u Srbiji i preko noći zbog promjene valute HR seljaka učiniš, zbog lopovskog tečaja, jednako siromašnog/bogatog kao i srpskog seljaka onda si opljačkao ljude.