Ante Pavelić i drugi čelnici ustaškog režima

[Revenger20]

Scotsman kaže:

Bojim se da je djelomično u pravu, samo što je on dosta iskrivio taj dio za koji je u pravu. Ovo je dosta zeznuta problematika da bi bila jednostavna i da čovjek ne bude krivo shvaćen. Ali pogotovo ne valja otići u širine kako je otišao Detektor.

Što se tiče dijela o Hrvatima, u počecima je stajalo ovo što si napisao, no kasnije je promijenio mišljenje. Hrvati i Slovenci su naknadno izdvojeni od slavenskog korpusa po njemačkom viđenju, dok su ostali slavenske nacije tretirane kako si rekao.

Čitao sam memoare generala Von Horstenaua koji je bio glavni zapovjednik svih njemačkih snaga stacioniranih u Hrvatskoj. Kada je pala ondašnja Kraljevina Jugoslavija, najviši njemački vrh je više puta imao sastanke na temu Hrvatske i Slovenije.
I njih su stvarno izdvojili tada iz slavenskog korpusa, o čemu dosta piše Glaise von Horstenau u prvom dijelu svojih memoara. Dosta sam se iznenadio koliko je čovjek volio ovu državu i koliko se borio sa Pavelićem oko koncentracijskih logora koje je smatrao sramotnim za Hrvatsku i ustaški režim je smatrao zadnjim smećem, a Pavelića najobičnijim potrčkom Von Ribbentropove politike kojeg je također smatrao smećem koji radi kaos na ovim prostorima, a koje uopće ne razumije. Više puta je pisao Hitleru i ostatku vrhovništva sav ojađen ustaškim zločinima u NDH.
Tek kasnije je doznao da i Nijemci imaju isto u Poljskoj i doživio je slom po tom pitanju da se tako nešto uopće radilo (jer prvenstveno je bio vojnik kojem su takve metode bile van svake pameti).

Hitler je želio jedinstvenu Jugoslaviju. Njemački igrač u Jugoslaviji bio Stojadinović koji je bio poslovima vezan za Italiju i Njemačku. I bio je uvjereni fašist kao i Ljotić i zelenokošuljaši. Obogatio se velikim špekulantskim mahinacijama i manipulacijama državnim obveznicama, te pljačkama zadrugarskih fondova. Hitler je želio jedinstvenu Jugoslaviju jer je o Austro-ugarskoj geopolitici govorio sa gađenjem, a osobno je prezirao Habsburgovce, čak je i dao naredbu da se Otto von Habsburg ubije, pa je ovaj pobjegao u Ameriku.

Nakon puča, prvotni plan je bio da se Hrvatska da Mađarskoj, pa je Horthy odbio je je želio etničke granice. NDH je stvorena samo zato da se Italija ne pretvori u glavnu noćnu moru Njemačke ne Balkanu. Da je ista sama išla uređivati odnose, završilo bi sveopćim kaosom kojeg Njemačka nije tolerirala.
Hermann Neubacher, Hitlerov glas sa Balkana, inače Austrijanac, je snažno zagovarao stvaranje velikosrpske federacije pod Nedićem, a nas je proglasio smećem i kmetovima. Srbe je proglasio Prusima Balkana, državotvornim narodom, a Bugare mješavinom Avara i Mongola.

Teoriju o Gotima nitko nije ozbiljno shvaćao, ali se prihvatila jer je Nijemcima trebao svaki lojalni vojnik. Inače je Hitler govorio da bi nas trebalo germanizirati.

Uglavnom, zajebana vremena, ne baš lako objašnjiva.

Scotsman kaže:

Slovenija je baš ukomponirana u 3. Reich kao dio njemačke države, kao što je bila i Austrija, smatrali su ih istina. To primjerice nije napravljeno kod jedne Nizozemske koja inače ima jake germanske karakteristike u stanovništvu, a nizozemski jezik je najsličniji njemačkom od svih ostalih jezika naroda srodnih Nijemcima.

Slovačka, Češka, Francuska, Poljska, Ukrajina, Srbija itd - sve su stavili kao njemačke protektorate bez primisli da spadaju u njemačku državu. No Slovenci eto jesu.

Slovenija je bila dio SRC i u Štajerskoj je tada velika njemačka nacionalna manjina.
Nizozemska i Norveška su bile komesarijat, predviđene za buduću državu - Veliki germanski Reich njemačkog naroda - odnosno totalnu germanizaciju. Zato je Flandrija odvojena, a Reksisti dovedeni u Valoniji na vlast.

Slovačka je stvorena jer ju Mađari nisu željeli, odnosno Drugom bečkom nagrdom su dobili južni dio Slovačke sa Košicama. I trebala im je propaganda kako su ih oslobodili zlih Čeha.

Češka - bila predviđena za germanizaciju i dio za sterilizaciju. Inače je zanimljivo da su imali dvostruku "vlast". Službenu sa guvernerom i šefom SS-a i javnu sa Hachom na čelu i strankom - Narodno partnerstvo. Počelo je naseljavanje folksdojčera...

Francuska - Sjeverni dio sa Parizom je bio predviđen za germanizaciju i anektiranje. SS bi napravio državu u Burgundiji, a ovo ostalo bi bila ''Francuska''. S time da bi Njemačka anektirala cijelu obalu.

Ukrajina bi bila žitnica Njemačke i vladana od strane gaulajtnera.

[Cika Strile]

Ekipa, tema je Ante Pavelić.

[Roy]

Zoran Oštrić kaže:

Nije bio zapovjednik. Bio je „Deutscher Bevollmächtigter General in Kroatien“, opunomoćeni njemački general u Hrvatskoj - vojni analogon veleposlanika. Tek povremeno je zapovijedao trupama.

O njegovim se memoarima mnogo pisalo i u Jugoslaviji i Hrvatskoj, opsežno su citirani u nekim radovima. Prevod na hrvatski, odavno napravljen, konačno je tiskan tek 2013.. Obavezna literatura za one koji žele bolje upoznati to doba!

Vidim rasprava je otišla dosta široko, ponegdje i dosta kvalitetno, neke gluposti su napisane (ne od citiranoga) ali neću ispravljati, samo dodati preporuku za von Horstenaua.

[Schlange86]

Revenger20 kaže:

SS odrede su većinom služili Austrijanci i Bavarci, većina uvjereni katolici. Postoji jedna studija da se nacizam kao ideja najviše uvukla u Sase, a oni su mahom bili u Grossdeutschland diviziji i na istočnom frontu.

Regimenta/pukovnija odnosno kasnije oklopno-gernardirska divizija Grossdeutschland predstavljala je elitu WH odnosno Heer-a - sita nema nikakvu poveznicu sa Waffen SS-om.
Ljudstvo za vojnu jedinicu Grossdeutschland regrutiralo se gotovo iz svih krajeva Riceh-a, gdje su u istu uzimani ponajbolji vojnici.

[Detektor]

Uglavnom,drago mi je da smo dokazali kako bi Hrvati bili ravnopravni Nijemcima jer bi bili promatrani kao germansko pleme iz grane Gota,prema tome čak i da ovo je točno što pišete za ostale Slavene iz naše točke gledišta postaje irelevantno. Hrvati bi se vratili korijenima jer su prije kristijanizacije bili nazivani sunčevim ratnicima i zanimljivo,baš ime Hrvat najvjerojatnije dolazi iz Perzije,zemlju koju su napali indo-Arijevci gdje su Hrvati njihovo pleme po toj teoriji pa bi od praostavštine ostao samo kukasti križ koji nije nikakav simbol današnjih Indijaca već je ciljano uzet kao simbol indo-Arijevaca za dekristijanizaciju Europe. Ante Pavleić je napravio diplomatski potez Gotskom teorijom za opstanak Hrvata. Ono što je u Jugi preuzela Srbija sa Slavenima to bi bila Njemačka u kontekstu Hrvata kao Germana,Beograd bi bio zamijenjen Berlinom. Kad uzmemo u obzir to da im je Hrvat Hajden napisao himnu gdje je melodija preuzeta iz jedne zagorske popevke i da je 1. hrvatska himna bila upravo po toj melodiji a ne Lijepa naša,dolazimo do dosta zanimljivosti ako uspijete to sve povezati. Važno je reći kako je ako ste čitali SS dnevnik Pavelić našao na meti SSa jer je Dido Kvaternik Židov,loža Libertas je nastavila po njima s radom u Palmotićevoj koja nije bila pod britanskom krunom i SSovci su bili zabrinuti preobraćenim židovima u ustaškom vrhu te htjeli isti likvidirati. SS bi postajao sve jači,Hitler ih je vidio kao buduću vojsku Europe slično kao NATO. Smetalo im je to što je i Pavleićeva žena židovka no Pavleić bi umro prirodnom smrću. Ja ne vjerujem da bi došlo do likvidacije kad bi Hitler,Pavleić i kompanija umrjeli prirodnom smrću a SS bi počeo sa čišćenjem eugenikom jer su jako bili koncentrirani na ubermenchena,Arijca koji je pametan ali i ratoboran,nepobjedivog europskog čovjeka. Pavleić se tu smao našao kao netko tko prije svega želi očuvati Hrvate,nije njega toliko zanimao nacional-socijalizam ili fašizam kad su te ideje podržavale Jugoslaviju. On se nedemokratskih ideja odrekao kada je cijela ustaška dijaspora postala demokratska što se kasnije manifestiralo u HSPu 90ih i njihovim ciljevima,vjerovao je u zapadne sudove i njegovi sljeddbenici su htjeli demokratsku državu u proširenijim granicama kasnije. Čak je Broz kritizirao Ameriku gdje su se Ustaše uspoređivali sa palim američkim borcima,dakle Pavelićev odmak od tih ideja gdje se i sam odrekao i ustaškog imena još za vrijeme rata kada je nastao HOS jasno pokazuje da je on imao u vidu Hrvatsku pod svaku cijenu. Većina sljedbenika Ante Pavelića i jesu demokrati koji mašu sa bijelim poljima i smatraju da je nužna lustracija za razvitak demokracije dok ekstremni desničari idealiziraju Slavene danas i zagoravaju uniju svih Europljana za spas Europe od imigranata a misao vodilja im je upravo Hitler.

Scotsman kaže:

Što se tiče dijela o Hrvatima, u počecima je stajalo ovo što si napisao, no kasnije je promijenio mišljenje. Hrvati i Slovenci su naknadno izdvojeni od slavenskog korpusa po njemačkom viđenju, dok su ostali slavenske nacije tretirane kako si rekao.

Jedina slavenska nacija koja bi prošla najgore su Rusi jer je ruske seljake smatrao bedacima. On se koncentrirao na granicu na Krimu a Rusija bi bila nešto slično kao što je Amerima Afganistan. Sve ostale slavenske nacije bi bile germanizirane i slavenstvo bi nestalo ali to ne znači da bi sad čovjek koji je Slaven bio istrebljen zbog toga. Ionako su Slaveni indo-Europljani isto kao i Germani te imaju negdje identične bogove pod drugim imenom i identičan prikaz svijeta promatrajući ga kao stablo. Uopće je smiješno pričati o Slavenima i Germanima kad je kontekst Europa tj. ujedinjenje svih indo-europljana gdje se indo-europljane pogrešno zvalo i Arijevcima kad su indo-Arijevci bili samo jedna grana njih a da bi ujedinio europljane moraš imati jedan jezik za sporazumijevanje. Kako su Latini riješili taj problem? Jednostavno su odbili državu nazvati si Latinija ili tako nekako,prošvercali su latinski jezik i rekli da su svi građani tj. Rimljani a Hitler bi počeo govoriti kako smo svi Arijevci i siguran sam kako bi kroz nekoliko generacija se prestalo uopće pričati o Nijemcima kad se krene u proces eugenike i stvaranje Nadčovjeka već bi se pričalo samo o Arijevcima.

Jer naravno da nema logike da su Hrvate i Slovence prihvatili samo tako, a jedni Norvežani i Nizozemci su bili pod čistim okupacijama i njih su formirali kroz strane nenjemačke postrojbe poput 5. SS "Wiking", a bliži su Nijemcima 100 puta u tim germanskim vezama nego ta čudom izabrana dva slavenska naroda.
No eto, umjesto jednih Norvežana, nekim čudom su Hrvati imali čak 3 formirane divizije unutar samog Wehrmachta.

Ako je bio pan-german onda ne trebaš biti genije da bi zaključio da bi u to stavio i Nizozemce a bio je jako koncentriran na Skandinavce jer su nordijci.

Mada, kad vidim ovo sranje od države danas, nekad pomislim da bih volio da i Angela danas usvoji isti stav prema nama i otvori nam vrata njemačkom standardu.

Situacija u slučaju Hitlerove pobjede bi bila još i bolja u pogledu ekonomije jer bi germanizacija dovela germanski način razmišljanja.

No, ti si sad otišao tko zna gdje. Hitlerov plan i stav prema Slavenima je bio jasan i smatrao ih je nižim bićima. Lebensraum je bio potpuno jasan. Lebensborn uopće nije uključivao slavensku djecu. Informiraj se malo bolje, premalo si to proučavao kroz godine kako kažeš.

Zbog čega je Hitlerov stav jasan prema Slavenima? Zbog komunizma. Termin untermench je preuzet iz knjige Lothropa Stoddarda "Revolt against civilization" gdje je on sve komuniste prozvao nižim bićima,napisao jekako do revolucija dolazi zato jer siromašniji imaju puno djece,bogati malo i onda ovi postanu ljubomorni pa je nužno provesti eugeniku,napadao je i koncept velike države gdje mu je konzervativna Amerika isto imala prevelike regulacije,knjigu možete preuzeti na internetu,isti autor je napisao knjigu"Rising of the color against white world supermacy" gdje je rekao kako su se bijelci previše poklali u ww1,kako kapitalizam povećava natalitet u kolonijama te daće obojeni kako ih je nazivao dizati revolucije,bijelci bugiti kolonije,smanjivat će im se populacija i povećavati populacija obojenih ako nešto ne parave da bi taj autor došao u NJemačku i napravio izvještaj koji ima na netu ali tko bi to sve čitao,sumnjam da bi bio do kraja zadovoljan jer je ipak Njemačka zadržala kroni kapitalizam kad su kroneri ucjenili Hitlera prije dolaska da se obračuna sa SA koji su preobračene liberale htjeli srediti jer nisu marli za njih dok su bili siromašni što time baca sumnju na uspješnost provedbe eugenike jer se onda moraju puštati bolji pojedinci a ne zadržavati podobni. I Nijemci komunisti bi bili isto niža bića. Lebensbraum je jasan,slažem se jer je nacizam ideja krvi i tla iako nije bio kolonijalne orijentacije van Europe osim Kolumbije ako se ne varam. Lebensborn koliko sam proučavao a sad tu dopuštam da sam u krivu je bilo otimanje slavenske djece da bi se odgajala u nacističkom duhu a ne ubila + omogućavanje njemačkim ženama da ako ne žele brak da onda barem rode djecu sa SSovcima koji bi bili budući SSovci.

[The Instruktor]

Ante Pavelić je enigma.

I. Bio je nesposoban za vojni rok.
II. Bio je ugledni odvjetnik sa solidnim primjanjima, nekoliko kuća, čovjek koji da je bio strašljivac mogao je u Kraljevini Srba Hrvata i Slovenaca bez problema živjeti od svoga znanja (A. Prkačin, SB Klopka)
III. Zastupnik u saboru u Kraljevini Srba Hrvata i Slovenaca, dobiva na izborima 1927. s Trumbićem 48.626 glasova, dok Radić dobiva 381.370, str. 18, [1]
IV. Odlično barata svim statističkim i ekonosmkim podacima u Kraljevini Srba Hrvata i Slovenaca, (npr. izlaganje 8.1.1928.) str. 19 [1]
V. Međunarodni igrač u komunikaciji s ključnim ljudima toga doba ili samostalno ili preko posrednika
VI. Nakon što Hrvatima pobiše i smrtno raniše na barbarski način zastupnike i nakon što Aleksandar uvodi diktaturu, baca svima rukavicu u lice i odlazi se u inozemstvo baviti radom protiv te kraljevine s ciljem obavještavanja stranih političara i dužnostnika o stvarnom stanju u Jugoslaviji, odnosno osniva ustaški pokret koji se formalno bori za Hrvate i nezvisnu Hrvatsku državu, str. 51 [1]
VII. Odlično se izražavao i pisao, i to je često činio.
VIII. Podržavaju ga u ustaškoj djelatnosti Mađari, Talijani i drugi nečinjenjem u pogledu aktivnosti na teritorijima njihovih država.
IX. Organizira atentat na kralja Aleksandra Karađorđevića, osam dana nakon atentata je uhićen, str. 159 [1]. Kralj Aleksandar je ignorirao upozorenja o atentatu, odbio je obući pancirku, osiguranje je bilo slabo.
X. Prilikom sudskog procesa nitko ne proizva Italiju u čijem zatvoru se nalazi Pavelić, ne poteže se pitanje o sudjelovanju Italije. Pavelić je osuđen je na smrt, Italija ga ne izručuje, a on u zatvoru s beneficijama, dok je ostatak ustaša njih oko 500 zatočen na u logoru Lipari.
XI. U obrani mu stoji ugledni francuski odvjetnik George Desbons na suđenju u Aixu 17.11.1935. George ga žestoko brani, čak do te mjere da ga izbaciju iz sudnice i iz liste branitelja, str. 224. [1]
XII. Zastupnik privatne tužbe je kraljica Marija, na pritisak Pariza, str. 224 [1]
XIII. Izmislio je pozdrav "Za dom spremni", koliko sam vidio prvi puta ga koristi 19.10.1934., str. 187 [1], kada nema ni rasnih zakona, ni poziva na zločine. Postoji samo domoljublje i terorističke aktivnosti prema Kraljevini Jugoslaviji prethodno Kraljevini Srba Hrvata i Slovenaca.
XIV. Musolini Pavelića nakon stišavanja bure, PUŠTA IZ ZATVORA 29.3. ili 20.4. 1936., str. 231 [1]
XV. Nesposoban vojni zapovjednik (teza: Ante Prkačin). Pred samu uspostavu Nezavisne države Hrvatske on uči turski jezik, umjesto da se priprema za vođenje države.
XVI. Hitleru je Pavelić bio tek TREĆI IZBOR (prvo je sklopio savez sa Srbima, pa je onda nudio Mačeku državu, pa je tek onda odabrao Pavelića).
XVII. Pavelić nikad na vlast ne bi došao da Srbi putem Dušana Simovića nisu organizirali državni udar nakon što je knez Pavle potpisao Trojni Pakt. Dušan Simović je nakon što je Hitler razbio Jugoslavio postao britanski general premda nije znao engleski. Brojni izvori govore da je to bilo u izvedbi britanske obavještane službe (npr. C.L. Sulzberger "Drugi svjetski rat" i Christopher Bennett "Yougoslav Body collapse: causes, course and Consequences", London 1995, str 39-42)
XVII. UVODI RASNE ZAKONE BEZ DA GA JE HITLER NA TO PRISILIO! NJEGOVA ODLUKA! BEZ ODOBRAVANJA HRVATA! Nije bio referendum!
XVIII. Pregovore s Talijanima vodi glavninom samostalno. Prilikom pregovora u Dalmaciji je talijanska okupacija, red veličine stotinu tisuća vojnika, a on dolazi s oko 500 ustaša. Unatoč politici Njemačke i sugestijama Italiji, Dalmacija i Istra se prepuštaju Italiji, što stvara partizanske pokrete i kaos na okupiranom području. Njemačka diplomacija je bila protiv te okupacije jer u tom području za razliku od područa koje je priključila Njemačka nije bilo Talijana.
XIX. Prepušta hrvatsku krunu savojskom kralju Tomislav (talijanski kralj).
XXI. Okupacija Italije povećava otpor, rasni zakoni povećavaju otpor, odnos prema uzbunjenim i pobunjenim Srbima povećava se otpor, loši strateški potezi dovode do katastrofe za Hrvate i Hrvatsku državu,...
XXII. On otvara prostor za Tita i omogućava mu da postane "antifašist" u kaosu koji je stvoren pogrešnim strateškim odlukama (XXI.), kojega odabiru Britanci i šalju mu oružije da ponovno obnovi Jugoslaviju. Titu je pomagala i ruska Kominterna i na njen poziv je ustao 22.6.1941., nakon toga Crvena armija pred kraj rata razbija na poziv Tita Srbiju, i Tito se nakon toga raziđe sa Staljinom i ponovno vraća zapadnom dijelu bloka u 50-tima, uzima kredite, gradi se nuklearka, prijateljuje...
XX. U poraću Pavelić odlazi i napušta hrvatski narod. Gdje je ona hrabrost i odvažnost od prije?
XXI. Slobodno se kreće Pavelić i nitko ga nakon rata ne uhićuje???!!!!
XXII. Prema britanskim arhivima koji su otvoreni Pavelić je radio za britanski tajnu službu kao i Musolini (istraživač Marko Francišković, SB Klopka, 24.11.2015., UDBA, lustracija, brodski udbaši, atentatori i disidenti, 31:09, https://www.youtube.com/watch?v=gFwIqiRL0OE)
XXIII. A ono što je ključno je Stepinčeva rečenica "Bio bih ništarija, kada ne bih osjetio bilo naroda" i rečenica iz listopada 1943. "Čistu ljudsku dušu, tu najljepšu umjetninu i hram Božji, mnogi su ljudi pretvorili u špilju razbojničku, te se danas ispunjuju riječi sveto Pavla - strašno je pasti u ruke Boga živoga!". On nije odobravao Pavelića i njegovu politku i njegov režim, ali je mogao pretpostaviti da je narod želio državu koju je dobio. A Bibilija uči da je svaka vlast od Boga, a on je samo mogao moliti da Hrvati dobiju u miru nešto drugačije. Nekakve hvalospjeve ustaškom režimu nije pisao, kao ni titinoj komunističkoj diktaturi. Jedino je razumno za pretpostaviti da je znao da oni baš ne rade u interesu Hrata, ali da je Nezavisna država Hrvatska bila odraz želje Hrvata, ali ne i takav fašistički režim.

Uglavnom, to su činjenice i neka moja razmišljanja o Paveliću koji je imao s Trumbićem 48.626 glasova, a Radić 381.370 glasova. Uz to Pavelić tada nije bio fašista, a Radić je bio mirotvorac i demokrata. Pavelić ničim nije odavao svojim ustašama da će postati fašista i uvesti rasne zakone dok nije preuzeo vlast. To pišem da se zna kako su disali Hrvati, jer Hrvati nisu bili fašisti nego im je fašizam nametnut, što su i de facto pokazali postepenim odlaskom u partizane (zaveo ih Tito jer im nije rekao da idu u komunističku diktaturu bez Hrvatske države) i tako povećavali kaos na okupiranom području. S druge strane Njemci su na izborima Hitlerov režim odabrali, a Hrvati Pavelića nisu nego im je on nametnut, jer se našao na čelu dugosanjane države kao izbavitelj od velikosrpskog terora u Kraljevini Srba Hrvata i Slovenaca odnosno kasnije Kraljevini Jugoslaviji.

Kao što ni Tito nije promovirao da će zavesti komunističku diktaturu, tako Pavelić nije promovirao da će proganjati Židove i donijeti rasne zakone.

Pavelić nam nije osigurao državu, ostavio s rasnim zakonima sramotu, Tito je stvorio svojim gospodarima državu Jugoslaviju koja Hrvatima nije odgovarala, pobio je stotine tisuća Hrvata (Karl Marks: "Treba istrijebiti tu bljuvotinu od naroda"), zaveo komunističku diktaturu i prema tome zaključujem da su Hrvati gubitnici u 20 stoljeću sve do 5. kolovoza 1995. na čelu s dr. Franjom Tuđmanom. Nažalost, sada nam se ezodusom i nedomoljubnom retorikom u miru događa Blaiburg, te se u vrućem miru ispunjava ideja Karla Marsksa.

Na Domovinski rat trebamo biti ponosni i ponašati se pobjednički, jer je sve prije za Hrvate bio poraz!

[1] "Pavelić i ustaše", Bogdan Krizman, 1978

[Dilberth]

Uglavnom, to su činjenice i neka moja razmišljanja o Paveliću koji je imao s Trumbićem 48.626 glasova, a Radić 381.370 glasova. Uz to Pavelić tada nije bio fašista, a Radić je bio mirotvorac i demokrata. Pavelić ničim nije odavao svojim ustašama da će postati fašista i uvesti rasne zakone dok nije preuzeo vlast. To pišem da se zna kako su disali Hrvati, jer Hrvati nisu bili fašisti nego im je fašizam nametnut, što su i de facto pokazali postepenim odlaskom u partizane (zaveo ih Tito jer im nije rekao da idu u komunističku diktaturu bez Hrvatske države) i tako povećavali kaos na okupiranom području. S druge strane Njemci su na izborima Hitlerov režim odabrali, a Hrvati Pavelića nisu nego im je on nametnut, jer se našao na čelu dugosanjane države kao izbavitelj od velikosrpskog terora u Kraljevini Srba Hrvata i Slovenaca odnosno kasnije Kraljevini Jugoslaviji.

Biti fašist i uvoditi "rasne zakone" nema veze jedno s drugim. Mussolini je nakon što je napustio Talijansku socijalističku partiju, godinama telalio da je on fašist i "duce" fašističkog pokreta, bez da je uveo ikakve rasne zakone.

Zanima me u kojim je to službenim dokumenbtima, izjavama i sl. Pavelić izjavio da je on fašist i njegov pokret fašistički?

[The Instruktor]

Dilberth kaže:

Biti fašist i uvoditi "rasne zakone" nema veze jedno s drugim. Mussolini je nakon što je napustio Talijansku socijalističku partiju, godinama telalio da je on fašist i "duce" fašističkog pokreta, bez da je uveo ikakve rasne zakone.

Istinski antifasizam za mene ima tezinu u Istri gdje je dugo vremena vodjena talijanizacija, istrebljenje i etnicko ciscenje koje su provodili Talijani, od 1918. do 1943., https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...3&postcount=11, https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...9&postcount=18, https://www.forum.hr/showthread.php?t=1024889

Koja bi tu bila razlika u odnosu na Srebrenicu, prisilno protjerivanje i ciscenje Hrvata iz Bosne i Hercegovine u Domovinskok ratu?

I da li je u tom smislu dr. Tudjman antifasist kada je Srbima u "Krajini" obecao sva ljudska, manjinska i gradjanska prava? A oni su to odbili i otisli kada je pocela Oluja kao posljednje politicko sredstvo. Zarobljenim srpskim vojnicima nije pala dlaka s glave, da su tu bili partizani, a na drugoj strani Hrvati... Broj zrtava po HHO-u u Oluji oko 700, protjerano oko 200 tisuca Srba, a u Srebrenici Srbi protjeruju od oko 20 tisuca, a ubijaju oko 10 tisuca. I tko je tu "fasist", a tko antifasist i tko je tu zlocinacki narod?

Nisam znao da Talijani nisu imali "rasne zakone", odnosno da Talijanima Musolini nije priustio tu povijesnu sramotu, kao nama Pavelic.

Dilberth kaže:

Zanima me u kojim je to službenim dokumenbtima, izjavama i sl. Pavelić izjavio da je on fašist i njegov pokret fašistički?

Toga nema ni u ustaskim nacelima, "ustasko sveto pismo", ni kasnije. Prema knjizi Bogdana Krizmana "Pavelic i ustase", 1978. Jugoslavija.

Ustase su cinili zlocine, ali su uvelike oklevetane od 1941.-1945., a elementi ustaskog pokreta do 1941. na celu s Pavelicem su presuceni u cijelosti. Zasto?

[The Instruktor]

Hajdemo malo o pozdravu.

Preuzeo sam informacije iz Hrvatskog tjednika, clanka mr. sc. Blanke Matkovic, Hrvatske druzbe povijesnicara "dr. Rudolf Horvat", str. 8 i 9, od 28.9.2017., broj 697, to je otvoreno pismo "Vijecu za suocavanje s posljedicama vladavine totalitarnih rezima"

A. Odiljenje sigetsko 1984, "Za dom i za Boga"
B. Bosiljak 1968, "Veselo moramo hrliti na bojiste za dom ,... treba da smo spremni zrtvovati sve"
C. Neven 1885, pjesma "Bratu", "za dom za rod, dok nam srce bije"
D. Iskra 1894. pjesma "U smrt Zvonimira Turka", "Doklen za dom tvoja dusa u angjelskom koru mori"
E. Virovitican 3.7.1921. tekst o djecjoj priredbi "za rod i DOM SPREMNI zivot dati"
F. Sveta Cecilija 1927. "Pjesmom za dom"
G. Hrvatsko jedinstvo 1939. "Uz nas pozdrav za dom"
H. "Za dom spremni", kao slogan u goblenu HOS-a 1991.-2017.

U Nezavisnoj drzavi Hrvatskoj sluzbeni pozdrav je bio "Za Poglavnika i dom spremni".

U odlikovanju Lewisa Warringtona pise "Pro patria paratus aut vincere aut mori", odnosno "Za dom(ovinu) spremni ili pobijediti ili umrijeti", 1814.

Spartanski pozdrav bio je "Paratus", odnosno "spreman"

Po meni nije Pavelic s pozdrav "Za dom spremni" iz glave izvukao nego iz hrvatske povijesti, a mozda i medjunarodne. A Ante Djapic je izjavio da se pozdrav primjenjivao vec 1929., https://m.youtube.com/watch?v=fQ5BBmwnnjU

[lijencina1]

The Instruktor kaže:

Hajdemo malo o pozdravu.

Preuzeo sam informacije iz Hrvatskog tjednika, clanka mr. sc. Blanke Matkovic, Hrvatske druzbe povijesnicara "dr. Rudolf Horvat", str. 8 i 9, od 28.9.2017., broj 697, to je otvoreno pismo "Vijecu za suocavanje s posljedicama vladavine totalitarnih rezima"

A. Odiljenje sigetsko 1984, "Za dom i za Boga"
B. Bosiljak 1968, "Veselo moramo hrliti na bojiste za dom ,... treba da smo spremni zrtvovati sve"
C. Neven 1885, pjesma "Bratu", "za dom za rod, dok nam srce bije"
D. Iskra 1894. pjesma "U smrt Zvonimira Turka", "Doklen za dom tvoja dusa u angjelskom koru mori"
E. Virovitican 3.7.1921. tekst o djecjoj priredbi "za rod i DOM SPREMNI zivot dati"
F. Sveta Cecilija 1927. "Pjesmom za dom"
G. Hrvatsko jedinstvo 1939. "Uz nas pozdrav za dom"
H. "Za dom spremni", kao slogan u goblenu HOS-a 1991.-2017.

U Nezavisnoj drzavi Hrvatskoj sluzbeni pozdrav je bio "Za Poglavnika i dom spremni".

U odlikovanju Lewisa Warringtona pise "Pro patria paratus aut vincere aut mori", odnosno "Za dom(ovinu) spremni ili pobijediti ili umrijeti", 1814.

Spartanski pozdrav bio je "Paratus", odnosno "spreman"

Po meni nije Pavelic s pozdrav "Za dom spremni" iz glave izvukao nego iz hrvatske povijesti, a mozda i medjunarodne. A Ante Djapic je izjavio da se pozdrav primjenjivao vec 1929., https://m.youtube.com/watch?v=fQ5BBmwnnjU

Iskoristio bih priliku napomenuti kako general HOS-a, TV voditelj, glumac, istrazitelj povijesnih knjiga i povijesti opcenito, bivši saborski zastupnik, poduzetnik, sudionik brojnih TV emisia s povijesnicarima koji mu niti jedan jpodatak pobili, a koji je usput sa ljudima i medju ljudima koji se bave povijesu, covjekom koji je posebno proucavao Tita i drugi svjetski rat, a s obicnim ljudima diskutira kao ugostitelj , covjekom koji s imenom i prezimenom govori javno, odnosno Ante Prkačin koji se posebno bavio Titom i drugim svjetskim ratom i o tome svuda javno govori kao uvazeni sugovornik i na lijevim i na desnim emisijama sto dovoljno govori o njegovoj nepristranosti , dakle taj Ante Prkačin glavom i bradom tvrdi Kako je pozdrav "Za dom spremni" ustaški.

S obzirom da je spomenuti gospodin taj pozdrav osobno i koristio, smatram da je za konkretan pozdrav njegovo mišljenje relevantno.

Nadalje, nije uopće bitno je li taj pozdrav "povijesni hrvatski" ili ne. (iako je jasno da nije).
I svastika je drevni indijski simbol plodnosti, no radi asocijacija s nacistima je beznadno kompromitirana, isto kao i pozdrav ZDS.

[benedeiktus]

The Instruktor kaže:

tko je tu "fasist", a tko antifasist i tko je tu zlocinacki narod?

Nisam znao da Talijani nisu imali "rasne zakone", odnosno da Talijanima Musolini nije priustio tu povijesnu sramotu, kao nama Pavelic.



Ustase su cinili zlocine, ali su uvelike oklevetane od 1941.-1945., a elementi ustaskog pokreta do 1941. na celu s Pavelicem su presuceni u cijelosti. Zasto?

mussolini je također uveo rasne zakone.pod utjecajem hitlera. imala je italija rasne zakone kako ne. ustaše su činili zločine.a tko ih nije činio?! najveći zločinci su u svakom ratu pobjednici.tko najviše ubija taj pobjedi-to je pravilo.a najviše se ubija tek nakon rata.pa prema tome...zna se.

[The Instruktor]

lijencina1 kaže:

Iskoristio bih priliku napomenuti kako general HOS-a, TV voditelj, glumac, istrazitelj povijesnih knjiga i povijesti opcenito, bivši saborski zastupnik, poduzetnik, sudionik brojnih TV emisia s povijesnicarima koji mu niti jedan jpodatak pobili, a koji je usput sa ljudima i medju ljudima koji se bave povijesu, covjekom koji je posebno proucavao Tita i drugi svjetski rat, a s obicnim ljudima diskutira kao ugostitelj , covjekom koji s imenom i prezimenom govori javno, odnosno Ante Prkačin koji se posebno bavio Titom i drugim svjetskim ratom i o tome svuda javno govori kao uvazeni sugovornik i na lijevim i na desnim emisijama sto dovoljno govori o njegovoj nepristranosti , dakle taj Ante Prkačin glavom i bradom tvrdi Kako je pozdrav "Za dom spremni" ustaški.

S obzirom da je spomenuti gospodin taj pozdrav osobno i koristio, smatram da je za konkretan pozdrav njegovo mišljenje relevantno. .

Pa dobro kaze general Ante Prkacin, pozdrav "Za dom spremni" bio je i ustaski. Ja sam pronasao u knjizi Bogdana Krizmana, "Pavelic i ustase" iz 1978., da ga je Pavelic koristio vec 1933. Tada nije bio kompromitiran i koristili su ga ustase u borbi protiv torture nad Hrvatima u kraljevinama. Dakle, tada nije imao veze s zlocinima.

A Nezavisna drzava Hrvatska je bila od 1941. i sluzbeni pozdrav je bio "Za Poglavnika i dom spremni".

A pozdrav "Za dom spremni" su koristili i Hrvati u Domovinskom ratu 1991. - 1995.

Pozdrav "za dom spremni" je i u domoljubnoj i borbenoj pjesmi protiv cetnika "Boj na cavoglave" od Thompsona do danasnjih dana, https://m.youtube.com/watch?v=cUbCp2WgkYw

Ante Prkacin je pouzdan izvor informacija.

lijencina1 kaže:

Nadalje, nije uopće bitno je li taj pozdrav "povijesni hrvatski" ili ne. (iako je jasno da nije).

....

lijencina1 kaže:

I svastika je drevni indijski simbol plodnosti, no radi asocijacija s nacistima je beznadno kompromitirana, isto kao i pozdrav ZDS.

Svastika se koristi i danas na zastavi finskih zracnih snaga, Hrvatski tjednik, clanak mr. sc. Blanke Matkovic, Hrvatske druzbe povijesnicara "dr. Rudolf Horvat", str. 9, od 28.9.2017., broj 697

Simboli kroz povijest mijenjaju svoje znacenje, tako da treba gledati kontekst. Tu najvazniju ulogu imaju povijesnicari.

[lijencina1]

The Instruktor kaže:

Pa dobro kaze general Ante Prkacin, pozdrav "Za dom spremni" bio je i ustaski. Ja sam pronasao u knjizi ...

Dakle, ZDS je ustaški pozdrav.
Daljnja priča je nepotrebna.

Svastika se koristi i danas na zastavi finskih zracnih snaga, Hrvatski tjednik, clanak mr. sc. Blanke Matkovic, Hrvatske druzbe povijesnicara "dr. Rudolf Horvat", str. 9, od 28.9.2017., broj 697

Ili laže Blanka, ili lažeš ti.

Simboli kroz povijest mijenjaju svoje znacenje, tako da treba gledati kontekst. Tu najvazniju ulogu imaju povijesnicari.

Kontekst svastike je ovaj koji sam već naveo (asocijacija s nacizmom i zločinima protiv čovječnosti), stoga se na zapadu taj simbol nigdje ne koristi.
Ista je stvar sa ustaškim znakovljem i pozdravom ZDS.
Kompromitirani su zločinačkim asocijacijama i kao takvi neprihvatljivi.

[The Instruktor]

benedeiktus kaže:

mussolini je također uveo rasne zakone.pod utjecajem hitlera. imala je italija rasne zakone kako ne.

Uh, znaci forumasi nemaju ujednacena stajalista.

Potrebna je REFERENCA, jer teret dokazivanja je na onome tko tvrdi da su imali "rasne zakone".

benedeiktus kaže:

ustaše su činili zločine.a tko ih nije činio?! najveći zločinci su u svakom ratu pobjednici.tko najviše ubija taj pobjedi-to je pravilo.a najviše se ubija tek nakon rata.pa prema tome...zna se.

Za partizane to sigurno vrijedi i prije i nakon rata prema civilima i ratnim zarobljenicima (CIA, Rankovic, Leljak, dr. Gordan Akrap, dokumentacija OZNA-e, brojni svjedoci, grof Tolstoj, Bremensko sveuciliste, Hrvatsko zrtvoslovno drustvo ...). Stotine tisuca civila i ratnih zarobljenika, https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...&postcount=269

U Nirbenskom procesu nisu ni svi nacisti pobijeni, optuzeno ih je 24, oslobodjeno 4, od optuzenih nisu svi pobijeni, https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Nirnberški_proces

A Titov rezim je ubijao nakon rata u montiranim procesima, dok je civilizirani svijet...

Nakon Domovinskog rata i nakon vojno-redarstvenih operacija u njemu nisu ubijali ni zapovijedili ubistva Gotovina, Cermak, Markac, Tudjman, Loso, .... U Drugom svjetskom ratu Eisenhower nije koliko ja znam.

Hrvati su cak u Domovinskom ratu sprijecili genocid nad Muslimanima/Bosnjacima u Bihacu. I sada nam Muslimani/Bosnjaci zahvaljuju tako da se Hrvatima u istoj drzavi sudibpo strozem zakonu iz 2003., a Bosnjacima po puno blazem iz SFRJ, a Hrvate uhicuju za Bozic. A o nesrazmjetu u broju optuznica da i ne govorim.

Prema tome, partizansko vodstvo i dio partizana nam je nanio sramotu kao Hrvatima (klasni genocid), a Domovinski rat nam ide na cast i ponos.

[Dilberth]

Za ljubitelje Finskih zračnih snaga.
https://teivo.net/2016/12/06/swastika/

[The Instruktor]

lijencina1 kaže:

Dakle, ZDS je ustaški pozdrav.
Daljnja priča je nepotrebna.

Nemojte biti totalitarni, diskusija oko nerijesenih pitanja je potrebna.

"Za dom spremni, nije samo ustaski pozdrav. Koristio se i u Domovinskom ratu 1991.-1995., a koristi se i danas u tom kontekstu, a povijesni pregled sam dao.

U dokumentima Jugoslavenske narodne armije (JNA) sve Hrvatske obrambene snage nazivale su se "ustasama", D.D. Loso, "Domovinski rat 1991.-1995. - strateski pogled", Zagreb 2010.

I nakon raspada JNA, jugoslavenski nacionalisti i Srbi drzavotvorne i domoljubne Hrvate nazivaju "ustasama". Za cetnike (npr. Seselj, Pupovac) svi su Hrvati "ustase", samo su po njemu neki otvoreni ustase a neki prikriveni. Medju prikrivene "ustase" Seselj ubraja bivseg predsjednika Josipovica. A dr. Vojoslav Seselj je intelektualac i doktor prava i saborski zastupnik u Srbiji, kao i prof. dr. Milorad Pupovac koji i danas vidi "ustase" oko sebe, a to nisu "ustase" od preko 90 godina, jer takve nitko ne moze vidjeti osim iznimno, ovako izgleda zivuci ustasa u 2017., https://m.youtube.com/watch?v=fh8x51cC2No

Prema tome, termin "ustasa", je izgubio prvobitno znacenje jer su ustase kao vojska de facto prestali postojat 1945., a i glavnina ustasa su poklani nakon rata i to nakon sto su ih partizani razoruzali, jer ih drukcije nisu ni mogli porazit.

lijencina1 kaže:

Ili laže Blanka, ili lažeš ti.

Nemonte biti totalitarno nastrojeni, ni The Instruktor ni Blanka ne lazu, "The Lapland Air Command", osnovano 1973, https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lapland_Air_Command

A Finci su zanimljivi jer su ratovali s Hitlerom protiv Sovjetskog saveza (Staljina) za svoj dom, i od toga nemaju komplekse i zbog svastike ih se ne proziva, https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...9&postcount=23. A nama kisik uskracuju kompleksasi.

Istina nije onakva kakvom su Vas ucili do 1990., ili kako Vas uci HRT u 95% programa, a o ostalim mainstream medijima da i ne govorim.

Civilizirani svijet funkcionira drugacije u odnosu na to kako to predstavljaju Pusici, Pupovci, Tomici, Klasici, Pavicici, Markovine, Jakovine,...

lijencina1 kaže:

Kontekst svastike je ovaj koji sam već naveo (asocijacija s nacizmom i zločinima protiv čovječnosti), stoga se na zapadu taj simbol nigdje ne koristi.
Ista je stvar sa ustaškim znakovljem i pozdravom ZDS.
Kompromitirani su zločinačkim asocijacijama i kao takvi neprihvatljivi.

....

[benedeiktus]

The Instruktor kaže:

Uh, znaci forumasi nemaju ujednacena stajalista.

Potrebna je REFERENCA, jer teret dokazivanja je na onome tko tvrdi da su imali "rasne zakone".



Za partizane to sigurno vrijedi i prije i nakon rata prema civilima i ratnim zarobljenicima (CIA, Rankovic, Leljak, dr. Gordan Akrap, dokumentacija OZNA-e, brojni svjedoci, grof Tolstoj, Bremensko sveuciliste, Hrvatsko zrtvoslovno drustvo ...). Stotine tisuca civila i ratnih zarobljenika.

U Nirbenskom procesu nisu ni svi nacisti pobijeni, optuzeno ih je 24, oslobodjeno 4, od optuzenih nisu svi pobijeni, https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Nirnberški_proces

A Titov rezim je ubijao nakon rata u montiranim procesima, dok je civilizirani svijet...

Nakon Domovinskog rata i nakon vojno-redarstvenih operacija u njemu nisu ubijali ni zapovijedili ubistva Gotovina, Cermak, Markac, Tudjman, Loso, .... U Drugom svjetskom ratu Eisenhower nije koliko ja znam.

Hrvati su cak u Domovinskom ratu sprijecili genocid nad Muslimanima/Bosnjacima u Bihacu. I sada nam Muslimani/Bosnjaci zahvaljuju tako da se Hrvatima u istoj drzavi sudibpo strozem zakonu iz 2003., a Bosnjacima po puno blazem iz SFRJ, a Hrvate uhicuju za Bozic. A o nesrazmjetu u broju optuznica da i ne govorim.

Prema tome, partizansko vodstvo i dio partizana nam je nanio sramotu kao Hrvatima (klasni genocid), a Domovinski rat nam ide na cast i ponos.

ma nije potrebna referenca,potrebno je samo proguglati i pronaći u wikipediji na engleskom jeziku tekst o rasnim zakonima u italiji. da,partizani su činili zločine. i saveznici su činili zločine.eisenhowerovi logori smrti. njemački vojnici su bili u logoru ograđeni žicom,blizu njih je tekla rijeka rajna a oni su umirali od žeđi. tako da nam zaista treba povijesni revizionizam koliko god tu riječ neki izgovarali s zgražanjem i indignacijom.

[The Instruktor]

benedeiktus kaže:

eisenhowerovi logori smrti. njemački vojnici su bili u logoru ograđeni žicom,blizu njih je tekla rijeka rajna a oni su umirali od žeđi.

Potrpati zarobljenu vojsku u logore nije zlocin.

Amerikanci su tijekom Drugog svjetskog rata potrpali Japance u logore (C.L. Sulzberger "Drugi svjetski rat").

Zlocin je ubijati ljude, a to su partizani cinili bez logora, jer u logoru ljude trebas i hraniti. A zamisli ustase drzali ljude u logorima.

benedeiktus kaže:

tako da nam zaista treba povijesni revizionizam koliko god tu riječ neki izgovarali s zgražanjem i indignacijom.

Svaki revizionizam je dobar, nacelo u znanosti je sine ira et studio, koje podrazumijeva objektivan pristup znanstvenim istrazivanjima. "U znanosti niti jedno pitanje ne moze biti zauvijek skinuto s dnevnog reda", Blanka Matkovic.

Posebno za Pavelica i ustase, arhivi za Nezavisnu drzavu Hrvatsku su u Beogradilu i nisu istrazeni.

"Revizionizam je riječ proistekla iz staljinističkog rječnika, prije svega je etiketa i kleveta u propagandnom ratu koju su povijesno vodili komunisti između sebe. Pripada orwelovskom jeziku, novogovoru", dr. sc. Stipe Kljajic, https://narod.hr/hrvatska/dr-sc-stip...m-revizionizmu

S obzirom na kontekst komunisticke jugoslovenske diktature nije ni cudo da se ljudi boje revizionizma.

Pa redoviti pregledi kod lijecnika su revizionisticki, pa jugokomunisti su svece proglasili zlocincem pa je naravno napravljen revizionizam. A zamislimo se sto su sve slagali.

[lijencina1]

Simpatično, ali priča sa starim hrvatskim pozdravima, teorijama zavjere i poglavnika s ljudskim licem ipak neće ići

[The Instruktor]

lijencina1 kaže:

..., teorijama zavjere i ...ipak neće ići

"Teorija zavjere" je kao sto tvrdi i osjeti na svojoj kozi D.D. Loso samo instrument kako nepozeljnu osobu proglasiti "cudnom osobom s kojom je bolje ne imati posla".

Ne postoji "teorija zavjere", postoji samo plan, a tko smatra da se u svijetu veliki dogadjaji pa i manji dogadjaju spontano taj se vara.

Pa naprimjer boksac u ringu ima plan, Hitler je imao plan, Musolini je imao plan, u pokeru igraci imaju plan pa ih dobri igraci procitaju, a vjestina je odgonetnuti neciji plan, oni koji to mogu su umni ljudi i mediji ih etiketiraju kao "teoreticare urote".

A sada svidjalo se nekome ili ne, dr. Ante Pavelic radio je prema arhivima za britansku tajnu sluzbu i uveo je rasne zakone zbog kojih se i danas crvenimo kao Hrvati. Vukao je lose poteze u ratu, geninalne u miru, bio hrabar kada je Aleksandru trebalo baciti rukavicu u lice, a kukavica kada je trebao ostati s vojnicima. A nesmetano se motao po Europi nakon rata, a u miru ga kao osudjenog kraljoubojicu nitko ne trazi nego ga Italija pusta na slobodu.

"XXII. Prema britanskim arhivima koji su otvoreni Pavelić je radio za britanski tajnu službu kao i Musolini (istraživač Marko Francišković, SB Klopka, 24.11.2015., UDBA, lustracija, brodski udbaši, atentatori i disidenti, 31:09, https://www.youtube.com/watch?v=gFwIqiRL0OE).

Kao Stipe Mesic, prvo zagovarao ustastvo, negirao Jasenovac, pa istice Jasenovac, kritizira ustastvo. Onda rusio je Jugoslaviju, pa gradio Hrvatsku, pa onda izdao Hrvatsku (puc Manolic Mesic), pa zagovara Jugoslaviju i negira komunisticke zlocine. Pa lazno svjedoci protiv hrvatskih generala (uhvatio ga u Lazi Ante Nobilo, prof. dr. Miroslav Tudjman napisao knjigu o njemu "Krivokletnik"), pa lazno svjedoci protiv Milosevica (nepostojeci dogovor o podjeli Bosne i Hercegovine u Karadjordjevu). Medijska sutnja nastupa o njegovim prevratima pa postade dva puta predsjednik. Logicno je pitanje za koga radi i kome je u interesu takva igra?