Poskupljuju struja i plin - hoćemo li gladovati?

[Arsen]

http://www.index.hr/vijesti/clanak/o...to/612039.aspx
Na cijene benzina nadovezalo se i ovo. Tko će to uopće više moći plaćati? Jesmo li na pragu teške bijede?

[Vojky]

Glede benzina, posjedovanje automobila nije socijalna kategorija.

Glede ostaloga - bolja izolacija zgrada, štedne žarulje, alternativni izvori gdje se može, grijanje vode pomoću sunca i tako dalje. Cijena energije globalno raste i to je dugoročni trend u kojemu Hrvatska može napraviti vrlo malo. Mogu se neke stvari amortizirati, tipa dobre organizacije gradskog i prigradskog javnog prijevoza, posebno tračnim vozilima, kako bi ljudi više koristili ekonomičniji način putovanja od osobnog automobila.

Ali u globalu, dok ne prorade učinkoviti fuzijski reaktori - što će u najbolju ruku biti za cca. 30 godina, morati ćemo prihvatiti da je jeftina energija prošlost. Nije političko pitanje, barem ne za Hrvatsku - nismo stalna članica Vijeća sigurnosti pa da možemo izravno djelovati na smirivanje kriznih područja u Aziji, a niti smo globalni ekonomski igrač da možemo utjecati na špekulante energijom.

Inače, tržišta energentima su liberalizirana, tko misli da negdje može kupiti jeftinije i prodavati hrvatskim građanima - evo ja prvi drage volje kupim.

[trooly]

Vojky kaže:

Glede benzina, posjedovanje automobila nije socijalna kategorija.

Glede ostaloga - bolja izolacija zgrada, štedne žarulje, alternativni izvori gdje se može, grijanje vode pomoću sunca i tako dalje. Cijena energije globalno raste i to je dugoročni trend u kojemu Hrvatska može napraviti vrlo malo. Mogu se neke stvari amortizirati, tipa dobre organizacije gradskog i prigradskog javnog prijevoza, posebno tračnim vozilima, kako bi ljudi više koristili ekonomičniji način putovanja od osobnog automobila.

Ali u globalu, dok ne prorade učinkoviti fuzijski reaktori - što će u najbolju ruku biti za cca. 30 godina, morati ćemo prihvatiti da je jeftina energija prošlost. Nije političko pitanje, barem ne za Hrvatsku - nismo stalna članica Vijeća sigurnosti pa da možemo izravno djelovati na smirivanje kriznih područja u Aziji, a niti smo globalni ekonomski igrač da možemo utjecati na špekulante energijom.

Inače, tržišta energentima su liberalizirana, tko misli da negdje može kupiti jeftinije i prodavati hrvatskim građanima - evo ja prvi drage volje kupim.

Trenutno, sa sadašnjim PDV-om, cijenu plina za kućanstvo imamo u rangu Slovenije i Nizozemske. Sa novim cijenama selimo u rang Danske i Švedske. Madžarska, Poljska i Slovačka imaju nešto manju cijenu od aktuelne cijene u RH. Govorimo o KW/do 15000 KW potrošnje na godinu.

http://www.energy.eu/

[felixx]

trooly kaže:

Trenutno, sa sadašnjim PDV-om, cijenu plina za kućanstvo imamo u rangu Slovenije i Nizozemske. Sa novim cijenama selimo u rang Danske i Švedske. Madžarska, Poljska i Slovačka imaju nešto manju cijenu od aktuelne cijene u RH. Govorimo o KW/do 15000 KW potrošnje na godinu.

http://www.energy.eu/

Problem je što su kod nas cijene za gospodarstvo znatno veće od ovih za kućanstva. Gotovo nigdje u svijetu nije tako - cijene su ili iste, ili su za gospodarstvo manje.
To je još jedan vid socijalne politike koja nigdje nije evidentirana, a guši konkurentnost gospodarstva.

[trooly]

felixx kaže:

Problem je što su kod nas cijene za gospodarstvo znatno veće od ovih za kućanstva. Gotovo nigdje u svijetu nije tako - cijene su ili iste, ili su za gospodarstvo manje.
To je još jedan vid socijalne politike koja nigdje nije evidentirana, a guši konkurentnost gospodarstva.

Naravno. Ali nisam pisao o cijenama plina za velike potrošače (koje se moraju smanjiti). Pisao sam o cijenama plina za male potrošače. Koje su evidentno visoke, te sa novim povećanjem, u rangu Danske i Švedske.
Eto, još jedan dokaz da HEP treba maknuti iz državnog portfelja, te da treba liberalizirati tržište energenata.

[lukarak]

trooly kaže:

Eto, još jedan dokaz da HEP treba maknuti iz državnog portfelja, te da treba liberalizirati tržište energenata.

Zasto? Osim toga, trziste je vec sad liberalizirano. Vec dugi niz godina za velike potrosace, a nesto kraci za sve. I gle cuda, nema nikog tko bi nudio struju jeftinije od HEPa

[casio]

Vojky kaže:

Inače, tržišta energentima su liberalizirana, tko misli da negdje može kupiti jeftinije i prodavati hrvatskim građanima - evo ja prvi drage volje kupim.

Po svemu se približavamo cijenama u EU, jedino po primanjima ostajemo izvan i daleko od EU.
Mislim da se do 01.srpnja 2013. tu ništa neće promijeniti.
Ti pričaš o štednim žaruljama, nuklearkama, solarnim kolektorima, vjetrenjačama..... a građani kupuju na grame da bi preživjeli.

[Creeping Death]

Vojky kaže:

Glede benzina, posjedovanje automobila nije socijalna kategorija.

Glede ostaloga - bolja izolacija zgrada, štedne žarulje, alternativni izvori gdje se može, grijanje vode pomoću sunca i tako dalje. Cijena energije globalno raste i to je dugoročni trend u kojemu Hrvatska može napraviti vrlo malo.

Sve to košta, dodatni troškovi, a riječ je opet o uštetadama u postotcima.

Kako vidim žele pratiti trendove cijene energenata u EU, ali plaće u EU i kod nas nisu iste.

Ljudi će gladovati, već imamo ljudi koji imaju problema kupiti osnovne stvari za preživjeti, a to je hrana. A imaju i djecu, a i rade, ali ili ih nitko ne plati ili plaća mizerno mala, a cijene i dalje rastu.

reci jednom takvom da uloži par tisuća kuna u izolaciju....i kako će mu se to kroz određeno vrijeme isplatiti.

[Smotani2]

Creeping Death kaže:

...

reci jednom takvom da uloži par tisuća kuna u izolaciju....i kako će mu se to kroz određeno vrijeme isplatiti.

Par desetakatisuća kuna.

Jedan od majstora dao mi je punudu za termo fasadu kuće: 59 kn/m2. Pa si ti misli.

[Creeping Death]

Smotani2 kaže:

Par desetakatisuća kuna.

Jedan od majstora dao mi je punudu za termo fasadu kuće: 59 kn/m2. Pa si ti misli.

Slažem se, jučer dobijem poruku od kuma, dođe kod mene i moli me 200 kn da mu posudim da kupi djetetu pelene, plaća mu je tek za cca 2 tjedna ako bude na vrijeme.. Donio sam mu pakovanje....koje je žena uzela našem djetetu. pa ću danas kupiti kada budem išao kuči još jedno,( pišem da slučajno ne zaboravim da me žena ne uštroji. , ne oftopičarim namjerno...)

Inače čovjek radi i po 12 sati dnevno, kod privatnika.

Nema izoliranu kuću

Vjerujem da dosta tih naših pametnih koji tako podržavaju mjere naše vlade nikada nisu ili se nisu sreli i osjetili kako je to kada nemaš za osnovne stvari.
A oni će nam pričati o izolacijama i uštedi energije i onda dignuti struju, plin, sve i to za 20 do 30 %.

[Creeping Death]

Dodao bih, da je jako punio ljudi u sličnoj situaciji, i što misliš kako se jedan mladi čovjek, koji radi, ali stvarno radi kao stoka, mora osjećati kada se mora dovesti u situaciju da moli za pomoć, da uzme malom djetetu osnovnu potrepštinu.

jer se našao u govnima, ali ne zato što je ljenčina ili ne radnik.

A onda vlada koja se fura na socijalnu osjetljivost diže cijene stvari bez kojih se ne može....imaju plaće, položaje, vlast i moć, i ništa im ne fali.

Ali to je sve za naše dobro....a ti objasni da su to potrebne mjere....

Mislim da su ove mjere, tko preživi preživi, tko crkne neka crkne, sirotinjo i bogu si teška.

[lukarak]

Creeping Death kaže:

Sve to košta, dodatni troškovi, a riječ je opet o uštetadama u postotcima.

U postocima? Naravno da je u postocima. Ako si mislio da je u jednoznamenkastim postocima, onda nisi u pravu.

[Creeping Death]

lukarak kaže:

U postocima? Naravno da je u postocima. Ako si mislio da je u jednoznamenkastim postocima, onda nisi u pravu.

Znam da nisu jednoznamenkasti, ali kada si u situaciji da spajaš kraj s krajem i preživljavaš, kako češ uložiti novac kojeg nemaš u nešto što će početi raditi određenu uštedu i tek kroz duži period vratiti uložene novce, da bi se onda krenulo od nule.

Cijene tih istih radova i materijala uz sve mjere koje provode će također porasti.

[lostcase]

Creeping Death kaže:

Ljudi će gladovati, već imamo ljudi koji imaju problema kupiti osnovne stvari za preživjeti, a to je hrana. A imaju i djecu, a i rade, ali ili ih nitko ne plati ili plaća mizerno mala, a cijene i dalje rastu.

Zanimljivo je pak da kod moje bake na selu niko nista ne sadi niti sije, niti uzgaja. Nevjerovatna situacija.

Istina je da su svi pokriveni socijalnim transferima ili placom u firmama ali da se nemre bar za svoje potrebe proizvest.....

[Smotani2]

lostcase kaže:

Zanimljivo je pak da kod moje bake na selu niko nista ne sadi niti sije, niti uzgaja. Nevjerovatna situacija.

Istina je da su svi pokriveni socijalnim transferima ili placom u firmama ali da se nemre bar za svoje potrebe proizvest.....

Da;

a zato, u isto vrijeme, ja u gradu u svojem vrtu imam svega...

[mestar]

Smotani2 kaže:

Da;

a zato, u isto vrijeme, ja u gradu u svojem vrtu imam svega...

Bome i ja u Rijeci stavio sve od pomidora do kapule. Nek se nađe.
A sve si mislim negdje uvaliti crno pofarbani bojler i spojiti ga na kućni vodovod.
A ako se ovi u HEPu još više ubezobraze mogao bih i na biciklu staviti jedan generatorić pa umjesto po šumama i gorama voziti po generatoru i akumulatoru. Zapravo, kad bolje razmisliš, država nam daje priliku da budemo kreativni!

[Creeping Death]

lostcase kaže:

Zanimljivo je pak da kod moje bake na selu niko nista ne sadi niti sije, niti uzgaja. Nevjerovatna situacija.

Istina je da su svi pokriveni socijalnim transferima ili placom u firmama ali da se nemre bar za svoje potrebe proizvest.....

Je, ja razmišljam, imam dosta veliki travnjak u dvorištu, preorati to i počet saditi, malo salate, malo paradjza i tako, skupilo bi se i uštedilo da ne plaćam lihvarima tolike pare za to malo hrane što nude.
I to pazi dvorište, a da ne pričamo ako si na selu i imaš zemlje..površinski veliko.
Tako je moja baka radila, jebi ga ,a ja posadio travu.

Imala je i kokoške, svinje, pure...nisu bili gladni.

Imam i prostor da bi si to mogao izorganizirati prostorno da držim nešto piliča,možda čak i svinje... ali problem je vrijeme, rad i tempo života....ali, kako nam ide...

Čudi me da su ljudi na selu postali takvi lendovi...možda nami treba ovo sve što nam se događa.

Ali, kako rekoh, ovi "bogati" , oni će i dalje po starom..

[Mishko Pishko]

Creeping Death kaže:

Je, ja razmišljam, imam dosta veliki travnjak u dvorištu, preorati to i počet saditi, malo salate, malo paradjza i tako, skupilo bi se i uštedilo da ne plaćam lihvarima tolike pare za to malo hrane što nude.
I to pazi dvorište, a da ne pričamo ako si na selu i imaš zemlje..površinski veliko.
Tako je moja baka radila, jebi ga ,a ja posadio travu.

Imala je i kokoške, svinje, pure...nisu bili gladni.

Imam i prostor da bi si to mogao izorganizirati prostorno da držim nešto piliča,možda čak i svinje... ali problem je vrijeme, rad i tempo života....ali, kako nam ide...

Čudi me da su ljudi na selu postali takvi lendovi...možda nami treba ovo sve što nam se događa.

Ali, kako rekoh, ovi "bogati" , oni će i dalje po starom..

to su ti trendovi po svijetu...u americi po krovovima zgrada rade vrtove,čak i pčele drže po New Yorku http://www.youtube.com/watch?v=6KSTYtS6c3E

[lukarak]

Evoga, dakle +20% struja i +22% plin za gradjanstvo, -6.75% plin za industriju.

Sasvim ok, ako struja za industriju ne ide gore ili jos bolje ako ce i to nesto smanjiti.

[krcmije]

Creeping Death kaže:

Je, ja razmišljam, imam dosta veliki travnjak u dvorištu, preorati to i počet saditi, malo salate, malo paradjza i tako, skupilo bi se i uštedilo da ne plaćam lihvarima tolike pare za to malo hrane što nude.
I to pazi dvorište, a da ne pričamo ako si na selu i imaš zemlje..površinski veliko.
Tako je moja baka radila, jebi ga ,a ja posadio travu.

Imala je i kokoške, svinje, pure...nisu bili gladni.

Imam i prostor da bi si to mogao izorganizirati prostorno da držim nešto piliča,možda čak i svinje... ali problem je vrijeme, rad i tempo života....ali, kako nam ide...

Čudi me da su ljudi na selu postali takvi lendovi...možda nami treba ovo sve što nam se događa.

Ali, kako rekoh, ovi "bogati" , oni će i dalje po starom..

Do prije nekih 10-15 godina na selu je bilo gotovo nezamislivo da ne proizvodiš barem dio hrane za vlastite potrebe. Danas su vrtovi više manje pretvoreni u travnjake ili zapušteni.

A što se tempa života tiče - pa i onda je tempo bio realno isti, čak štoviše, manje je ljudi imalo automobile pa su morali koristiti spori javni prijevoz što im je ostavljalo manje slobodnog vremena za rad na vrtu.