Socijalci počeli na veliko oduzimati djecu

[DrTony]

Agathos, pričaš bez veze. Pa poznato je da socijalci sami odlučuju o oduzimanju skrbništva, a sudaac je fikus. Nije on fikus zato što se on boji bilo koga, nego on računa da je on pravnik, a u centru rade neki priholozi, liječnici i ostali k. palci. Onda se sudac u pravilu ne mješa i ne opovrgava njihovo mišljenje. Ali osim tih situacija postoje i situacije koje su puno gore i kriminlnije. Pogledaj ovo: https://paralelahr.wordpress.com/aud...like-hrvatske/

[agathos]

DrTony kaže:

Agathos, pričaš bez veze. Pa poznato je da socijalci sami odlučuju o oduzimanju skrbništva, a sudaac je fikus. Nije on fikus zato što se on boji bilo koga, nego on računa da je on pravnik, a u centru rade neki priholozi, liječnici i ostali k. palci. Onda se sudac u pravilu ne mješa i ne opovrgava njihovo mišljenje. Ali osim tih situacija postoje i situacije koje su puno gore i kriminlnije. Pogledaj ovo: https://paralelahr.wordpress.com/aud...like-hrvatske/

Socijalci nikakvu odluku ne mogu donijeti samo zato kaj im se sprdnulo da tako odluče ako nije utemeljena, a o tome da pričam bez veze, mogu ti samo reći da sam socijalna radnica po struci i ne, stvari nisu tako crno-bijele kako ih ti prezentiraš.

[DrTony]

agathos kaže:

Mogu ti samo reći da sam socijalna radnica po struci

Da, baš zato i jesi tendenciozna u ovoj raspravi. To sam već prije rekao.

[Nevka]

DrTony kaže:

Agathos, pričaš bez veze. Pa poznato je da socijalci sami odlučuju o oduzimanju skrbništva, a sudaac je fikus. Nije on fikus zato što se on boji bilo koga, nego on računa da je on pravnik, a u centru rade neki priholozi, liječnici i ostali k. palci. Onda se sudac u pravilu ne mješa i ne opovrgava njihovo mišljenje. Ali osim tih situacija postoje i situacije koje su puno gore i kriminlnije. Pogledaj ovo: https://paralelahr.wordpress.com/aud...like-hrvatske/

Meni je ovo npr. potpuno nepoznato, a nije bas da sam neupucena,.
Reci mi kako to da je tebi to tako poznato?

I ne rade nikakvi lijecnici u Centru....barem ne u nasoj drzavi.

[agathos]

Nevka kaže:

Meni je ovo npr. potpuno nepoznato, a nije bas da sam neupucena,.
Reci mi kako to da je tebi to tako poznato?

I ne rade nikakvi lijecnici u Centru....barem ne u nasoj drzavi.

Niti ja... ne znam otkud mu te informacije. Zna se koje se struke traže i zapošljavaju u czss.

DrTony kaže:

Da, baš zato i jesi tendenciozna u ovoj raspravi. To sam već prije rekao.

Kad netko ovako krene postavljati stvari, sasvim je vidljivo da laje bez temelja. Ne znam koji je tvoj problem niti me zanima, znam samo da su takvi poput tebe osobe nezadovoljne vlastitim životom pa traže ispunjenje kroz neke druge stvari.
Tebi je očito zadovoljstvo pljuvati po nečijoj struci i nečijem radu... bilo bi zbilja jako dobro da se ne oslanjaš pri tome na nešto što su mediji objavili jer znamo da objavljuju koje kakve nonsense.
Tražiš ozbiljnost u ovoj temi, onda koristi i razum pa gledaj racionalno na stvari - prvo i osnovno, informiraj se. Odi u czss, odi na web stranice czss, narodne novine/zakone.hr pa lijepo traži zakone i pravilnike ili kažem, odi direktno u czss pa se raspitaj o njihovom radu, o pravilnicima/zakonima kojima se služe, pitaj zbog čega se stvari ne objavljuju i ne smiju objavljivati i što i kako točno stvari funkcioniraju, pričaj sa tim istim soc. radnicima po kojima pljuješ, a onda s tim znanjem dođi ovdje i iznesi konkretne činjenice.

Ne bih uzimala kao relevantno nešto što napiše neki lik na forumu koji kroz takva oštra pisanja nastoji liječiti svoje frustracije, vjerujem onome što sam i sama doživjela kroz boravak u czss, kao i onome što čujem od svojih kolegica i jako dobrih prijateljica koje u centrima rade, a to je daleko od ovoga što ti pokušavaš prezentirati.

Uopće se ne radi o tome da ikoga štitim kolegijalnosti radi, već sagledavam realno na stvari. I da nisam socka, svejedno se ne bih hvatala za to što mediji serviraju jer svi znamo da im je potrebna drama, a što je ispod površine mase tih stvari koje senzacionalistički objave... to je druga stvar i može biti miljama daleko od prave istine.

[DrTony]

Agatis, s obzirom na ogromnu kolicinu teksta i takvu ogorcenost, ocito je da ti lijecis frustracije, a ne ja. Ajde ti meni prokomentiraj ovo na zadnjem linku koji sam poslao.

[agathos]

DrTony kaže:

Agatis, s obzirom na ogromnu kolicinu teksta i takvu ogorcenost, ocito je da ti lijecis frustracije, a ne ja. Ajde ti meni prokomentiraj ovo na zadnjem linku koji sam poslao.

Nisi rekao ništa konkretnog na ostale postove ako već moje smatraš ogorčenima.
Evo za početak prouči Zakon o soc. skrbi, Obiteljski pa kreni dalje. Služiš se internetom, znači dostupno ti je sve i kreni, a onda se vrati na temu.

Nije na meni da komentiram te stvari, razlozi nebitni.

Isključujem se do daljnjega na komentiranje tvojih napisa jer su neutemeljeni, a vidim da ne postoji ni namjera da se informiraš o tome po čemu pljuješ, već svoje mišljenje temeljiš samo na medijskim ispadima.

[DrTony]

Proučio sam zakon, ne boj se. Vidim da sad izbjegavaš prokomentirati moj link koji pogađa u srž problema sa Centrom za socijalnu skrb.

Ja shvaćam, ti su socijalni radnik i zato ti se diže kosa na glavi od same pomisli da novinari prate tvoj rad. Ali to je realnost, to ne možeš izbjeći.

Za vrijeme Jugoslavije je bilo moguće novinare ušutkavati, novinari nisu mogli pisati o bilo kome. Ali ta vremena su prošla. Imaš li ti želju da se vratimo u ta vremena?

[Lleena]

DrTony kaže:

Zašto bi bio na štetu? Je li na štetu to što se zna da se djecu oduzima od roditelja? Ispada da ni to centar ne smije reći nikome, nego da to treba provesti u tajnosti. Da bi se osigurala tajnost, djecu treba oduzeti po noći bez da se roditeljima pokaže sudska odluka, a da roditelji ne bi pričali okolo o tome, njih treba u tamnicu.

Oni mogu napisati očitovanje da se djecu oduzima zbog npr.: zanemarivanja, zlostavljanja, neadekvatnih ekonomskih uvjeta, neadekvatne stambene situacije, zdravstvenog stanja roditelja... Postoji čitav niz drugih formulacija s kojima oni mogu reći što je na stvari. Ako je probem stambeni prostor... Nema problema. Skupili su se ljudi iz sela, poslali apel svima u državi da doniraju svoj rad ili novac i počeli su im obnavljati kuću. Problem riješen na zadovoljstvo roditelja, djece i države koja nema trošak.

Ali ako socijalci neće da kažu ništa, ako ušutkavaju novinare, onda kako će ljudi pomoći toj obitelji? Ili se ipak radi o osveti tašte socijalne radnice pa zato i ne želi reći ništa.

Da slučajno ti imaš situaciju da te roditelji zlostavljaju ili da živiš u "neadekvatnim ekonomskim uvjetima" ili da živiš u "neadekvatnim stambenim uvjetima" ili da imaš roditelje lošeg "zdravstvenog stanja" - ti bi volio da se to objavi u novinama??? I bilo bi ti jedino važno kojom je to formulacijom napisano??? I smatrao bi da to javnost ima pravo znati??? Stvarno, volio bi da piše u državnim novinama da te roditelji zlostavljaju, ne bi te bilo strah stigme??

Očito je da živiš u nekom malom selu gdje svi valjda znaju sve o svima i smatraju da imaju to pravo. Ali postoje ljudi kojima je važna privatnost i žele je zaštititi. Pogotovo ljudi koji su obično korisnici socijalnog rada. Ako žele ići u novine i pričati kako su zlostavljani, nitko im ne brani, ali socijalni radnik ne smije to reći. Nikakvom formulacijom, s "detaljčićima" ili bez "detaljčića"! Kakva crna javnost, i Jugoslavije i ušutkavanje novinara.

Očito je da imaš jako loše iskustvo sa socijalnom radnicom i žao mi je što si toliko povrijeđen, ali totalno je djetinjasto i nerealno to kako ti zamišljaš - šta bi se socijalni radnici trebali ići prepucavati u novinama s roditeljima, tipa "ja nisam zlostavljao djecu", onda se soc. radnik mora opravdati pa kaže: "kako nije, pretukao ga je i prijetio da će ga ubit", onda taj roditelj: "nisam, laže, samo sam ga malo udario jer je bio zločest", onda socijalni radnik: "kako malo udario kad je dijete završilo s ozljedama u bolnici". Onda roditelj: "Laže, to je on pao pa je zato završio u bolnici. Socijalni radnik: "To nije istina, imamo dokaze da ga je zlostavljao i na druge načine". Roditelj: "koje?". Socijalni radnik: "E to ne smijem reći, to su već detaljčići". ???

Jesi ti normalan, pa nije ti ova država tvoje privatno kazalište ili selo da te se tako zabavlja!

DrTony kaže:

Pogledaj ovo: https://paralelahr.wordpress.com/aud...like-hrvatske/

Evo, ja ću ti komentirati. To što si stavio nema apsolutno nikakve veze sa socijalnim radnicima, nego s psihijatrima, njima se trebaš obratiti. Oni su ti koji sveukupno zarade mjesečno po nekoliko prosječnih hrv. plaća, koji odlaze na egzotična putovanja na "kongrese", kojima je tek novim zakonom zabranjeno da rade eksperimente na ljudima - pacijentima i zbog kojih je Hrvatska tužena na Europskom sudu za ljudska prava (zbog slučaja Frančišković i slučaja Lopača - potraži te slučajeve pa ćeš vidjet što je jeza kad stručnjaci tako lijepo i bez ikakve odgovornosti, nadzora i posljedice rade svoj posao). Ali to zaista nema nikakve veze sa socijalnim radom.

[DrTony]

Leena i ti pričaš s puno gorčine. Ima li ovdje barem jedan socijalni radnik koji nije tako nabrijan. Naravno da slučaj koji se nalazi na mom zadnjem linku itekako ima veze sa socijalcima. Bez njih se takva prljava rabotane bi mogla izvesti. Nemam ja nikakvih loših iskustava sa socijalcima.

Naprotiv, ja se bavim pomaganjem djeci pa sam se nagledao svega. Žalosno je da ima onih koji bi trebali pomagati djeci rade protiv djece. I onda takvi ne žele ništa reći u svoju obranu jer kao fol ne trebaju ili ne smiju. Tako isudci govore da se ne smije komentiratisudske procese i odluke. Ma nemoj! Onda novinari komentiraju i traže odgovore pa često puta uspiju ispraviti nepravdu.

Znam da bi neki državni službenici htjeli biti svete krave, lički medvjedi, komunistički komesari... Ali nećete, ne . Samo se ti koprcaj, ali novinari će i dalje pisati ono što smatraju da je potrebno.

[Lleena]

A gle, kad si pun gorčine, onda svugdje vidiš gorčinu.

Slažem se s tobom da je potreban nadzor nad radom državnih službenika i da taj sadažnji nadzor može i bolje funkcionirati, ali ovako kako si ti zamislio je glupo i neprovedivo iz više razloga. Ali već ti je dosta njih napisalo, a ti i dalje po svom, pa se ne namjeravam truditi, samo ću navesti jedan:

Ako radiš na poslu na kojem pomažeš djecu (ne znam koji je to posao, ovako kako si napisao iskreno zvuči sumnjivo, nadam se da ne dijeliš curicama bombone), nije mi jasno kako im možeš željeti da se njihova situacija povlači po novinama. Ta djeca će jednom bit odrasla i što misliš da će im bit drago kad netko koga tek upoznaju upiše njihovo ime u google i prvo što nađe je takva stravična priča. Pa zar moraju još dalje biti viktimizirani do kraja života. Pa jel se možeš bar na trenutak zamisliti u njihovoj situaciji - kad idu na razgovor na posao, kad idu sa osobom u koju su zaljubljeni na dejt, kad upišu faks pa upoznaju nove prijatelje - jel se moraju svaki put znojiti od pomisli da će ih netko googleati.

I to zašto, samo da bi ti zadovoljio neki svoj osjećaj pravde i da bi dobio svoju zabavu i iznio stvari na čistinu? Pa ne misliš li da je to malo prevelika cijena koju će na kraju opet platiti žrtve?

Postoje načini na koji se to rješava, ali to definitivno nije mrcvarenje po novinama. Postoji institucije, kao što postoji razlog zbog kojeg se sve struke trebaju pridržavati zaštite privatnosti. Novinari tu još najmanje od svih poštuju etički kodeks i najviše krše sva pravila.

DrTony kaže:

Znam da bi neki državnislužbenici htjeli biti svete krave, lički medvjedi, komunistički komesari... Ali nećete, ne . Samo seti koprcaj, ali novinari će i dalje pisati ono što smatraju da je potrebno.

Ne znam jel to mene išlo, niti sam državni službenik niti socijalni radnik. Podržavam istraživačko novinarstvo, ali ako ti misliš da je ovo senzacionalističko bacanje kosti i razotkrivanje tuđe intime bez imalo provjere i dokaza kvalitetno, onda ne znam što da ti kažem.

I da budem u skladu s podforumom, smatram da roditelji koji tako idu u novine s obiteljskom situacijom zaista štete svom djetetu koje nije ni krivo ni dužno i nadam se da će im se to zabraniti (jer svi drugi, novinari, tko god, ako ne zaštite privatnost, odgovaraju, a roditelji ne).

[DrTony]

Lena, dobro si ti izvitoperila moje riječi. Nikad nisam govorio o navođenju detaljčića iz života djece niti o seciranju njihovog života preko novina. Služiš se i niskim udarcima (ovo s bombonima). Takvoj bezobraznoj osobi nije vrijedno objašnjavati ništa. Samo ti grcaj u svom nemoćnom bijesu zbog želje da budeš nedodirljiva socijalna radnica. Ali to nećeš biti nikad. To je samo tvoj nedosanjani san.

[Nevka]

Toni ti hoces rec da postoje socijalni radnici koji lose rade svoj posao....
Ja te potpisujem...da, postoje.
I lijecnici i profesori, pomorci, postari, frizerke, zubari...
I cinjenica je da nije jednaka steta loseg rada jednog socijalnog radnika i trgovca....i sta sad...pa postoji nadlezno ministarstvo i inspekcija duzna ih iskontrolirat i sukladno time sankcionirat.
Jel to znaci da je krivo odluceno u Zadru?
Ja si i dalje ne mogu predocit tvoju poantu, do li da uporno pokusavas gadit neku struku, a na temelju loseg rada druge. Pitala sam te ima par dana i nisi mi odgovorio, pa ponavljam; bi li se na isti ovaj nacin javio da je neko dijete ovima u Zadru umrlo? Bi li onda takodjer pisao kako socijala ne radi nista i sl?

[Muškica]

DrTony kaže:

Svako malo iskrsne neki članak gdje se ljudima oduzima djecu, po napisima zbog bizarnih razloga. Evo jedan svježi primjer: http://slobodnadalmacija.hr/dalmacij...-s-roditeljima

Što se to događa sa Centrom za socijalnu skrb? Jesu li oni otišli na kvasinu svi od reda?

Probaj ne generalizirati. Nisu u kvasini baš svi od reda.
Sustav je loš. Loš i neučinkovit. Fali ljudi. Fali bolja organizacija. Fali novaca.
Sustav socijale i odgovorne institucije jesu: czss, policija, prekršajni sud, općinski sud, vrtić, škola, ustanove za mentalno zdravlje, državno odvjetništvo, pravobranitelji, ministarstva, komore, udruge....

[Lleena]

Ti si mene s nekim zamijenio. Ja imam svoj posao na kojem, na sreću, ljudski životi ne ovise o meni. Umjesto da tu pišeš kako si se uvrijedio i baviš se mojim karakterom i željama, ajde samo na trenutak porazmisli o ovome što sam napisala o dobrobiti djece - kojoj navodno želiš pomoći jer vidim da to najvažnije što sam napisala uopće nisi komentirao.

Uopće nema veze iznosiš li "detaljčiće" ili samo napišeš da je bio izdvojen iz obitelji zbog tog i tog razloga - djeca koja su prošla kroz to iskustvo itekako ne žele da se o tome piše u novinama i srame se toga i ovo što zagovaraš je dodatna i ponavljana viktimizacija umjesto da jednog dana odrastu i započnu novi život samostalno, kad već nisu imali sreće da mogu u obitelji.

Očito te je mržnja zaslijepila i radije bi se osvećivao socijalnim radnicima nego što te zanima dobrobit te djece kojoj navodno pomažeš.

[TomoJ]

Lleena kaže:

Ti si mene s nekim zamijenio. Ja imam svoj posao na kojem, na sreću, ljudski životi ne ovise o meni. Umjesto da tu pišeš kako si se uvrijedio i baviš se mojim karakterom i željama, ajde samo na trenutak porazmisli o ovome što sam napisala o dobrobiti djece - kojoj navodno želiš pomoći jer vidim da to najvažnije što sam napisala uopće nisi komentirao.

Uopće nema veze iznosiš li "detaljčiće" ili samo napišeš da je bio izdvojen iz obitelji zbog tog i tog razloga - djeca koja su prošla kroz to iskustvo itekako ne žele da se o tome piše u novinama i srame se toga i ovo što zagovaraš je dodatna i ponavljana viktimizacija umjesto da jednog dana odrastu i započnu novi život samostalno, kad već nisu imali sreće da mogu u obitelji.

Očito te je mržnja zaslijepila i radije bi se osvećivao socijalnim radnicima nego što te zanima dobrobit te djece kojoj navodno pomažeš.

Izguglaj malo o raznim aferama CZSS, osobito u Zadru, ali i u drugim dijelovima Hrvatske. Previše je sumnjivih situacija, a pitanje je tko njih nadzire i kako. Nešto tu gadno ne štima.

[agathos]

TomoJ kaže:

Izguglaj malo o raznim aferama CZSS, osobito u Zadru, ali i u drugim dijelovima Hrvatske. Previše je sumnjivih situacija, a pitanje je tko njih nadzire i kako. Nešto tu gadno ne štima.

Za provjeru takvih stvari/rada ustanove postoji nadležno ministarstvo, tu nismo ni ti ni ja ni novinari, mediji, ogorčeni korisnici i ini da sudimo, napadamo i sami istražujemo i tjeramo pravdu.

[miss daisy]

DrTony kaže:

Samo se ti koprcaj, ali novinari će i dalje pisati ono što smatraju da je potrebno.

Meni je prekrasna ova tvoja vjera u novinare

U vremenu kada novinari postaju propali studenti i gdje nema više ni jednog novinara-analitičara (to bi bio onaj koji prati neko područje pa daje detaljne izvještaje o nekom problemu), gdje se novinara kupi za par stotina kuna pa piše što god i kako god (za većinu odmah znaš je li plaćen od lijevog ili desnog političara), i gdje se dnevno objavljuje na stotine članaka čiji je isključivi cilj klikanje, ti vjeruješ da je ono što čitaš istina.


Iz mog iskustva, svaki članak ima jednu od ove dvije pozadine:
1. namjerno i pretjerano loša priča gdje će ljudi sigurno klikati
2. više ili manje suptilno oblajavanje neke javne osobe, uvijek plaćeno od strane druge javne osobe

To je to. Novinari koji istražuju kako bi informirali narod, toga više nigdje nema. Evoluirala im profesija.

[fajterina]

agathos kaže:

Baš si se jako našiljio na socijalne radnike... a jesi li uopće upućen u pravo stanje stvari ili mišljenje donosiš samo na temelju ovoga što je sada izašlo u javnost?

Mislim da nema potrebe za toliko agresivnim ocrnjavanjem posla socijalnih radnika jer tko taj posao ne radi, naročito u Czss, ne može znati koliko je taj posao psihički i emocionalno težak i koliko moraš biti više osoba u jednoj u isto vrijeme, koliko je potrebno truda, ulaganja, ali i rada na sebi.

Znaš li da posao socijalnih radnika spada među riskantnije?

Znaš li koliko strpljenja i tolerancije mora imati socijalni radnik, kad mu evo konkretno u czss dođe jedan pijani, agresivan čovjek i počne raditi dramu, a ti ne smiješ na njega, a u czss postoji samo jedan zaštitar. Znaš li da u neke obitelji socijalke idu u pratnju jer postoji veliki rizik potencijalnog napada?

Ono što želim reći jest to da na socijalne radnike neopravdano gledaju kao na uhljebe koji rade državni posao, imaju sigurnu i dobru plaću, a ne gledaju drugu stranu medalje, a to je da se radi o poslu koji može biti opasan i po život, naročito su tome izloženi djelatnici u czss. Socijalni radnici su još i premalo plaćeni ako se mene pita, s obzirom na prirodu posla kojom se bave i čemu se svakodnevno izlažu. To što je siguran posao i kakti dobra plaća, u biti ponegdje čak i manja od prosječne hrvatske, ne znači da je posao idealan i da ga može raditi svatko.

Posao socijalnog radnika izuzetno je težak i odgovoran, naročito kad se radi o djelatnicima czss.

O konkretnom slučaju se neću puno izjašnjavati, samo ću reći to da iz prve ruke imam informacije o tome da socijalni radnik u czss teško išta može na svoju ruku jer se o svemu vode evidencije, pod nadzorom su i u svojem radu se moraju držati zakon i pravilnika. Socijalni radnik nema apsolutno nikakvu proviziju za ''otimanje djeteta'' iz obitelji.. čitala sam i razne komentare vezane uz ovaj slučaj u Zadru i to su biseri i nebuloze da ti pamet stane - da su socijalci povezani s trgovinom djece.
Kao što je netko napisao na temi, puno previše papirologije imaju i bez toga, da na svoju ruku i bez temeljite procjene i analize obiteljske situacije donesu odluku o oduzimanju djeteta. To je doslovno krajnja opcija na koju se nitko ne želi odlučiti i teško se odlučuju i ne bi se samo tako odlučili da nije bilo temelja za to.
Kažem, dovoljno papirologije u czss postoji i bez toga.
Što se tu dogodilo, je li opravdano, o tome ne bih, znam samo da budući da se radi o često vrlo osjetljivim i ugroženim skupinama s kojima se djelatnici czss susreću, često se događaju i lažne optužbe i izvrtanja riječi i svega ako im se ne ostvari nešto za što smatraju da imaju pravo.

Netko tko nikada nije bio u czss niti imao doticaja sa skupinom ljudi s kojima tamo rade, ne može i nema pravo tvrditi da socijalci ne rade svoj posao ili da ga rade na svoju ruku, pritom na štetu ljudi kojima se bave.

To je zahtjevan posao koji bi vjeruj mi, jako mali broj ljudi radio, uključujući i tebe. To je posao u kojem trebaš biti i čovjek i stručna osoba u jednom jer ponekad hoćeš pomoći čovjeku, a ne možeš jer te zakon ograničava, a onda ti dođe s druge strane osoba za koju znaš da joj ne treba i da može sama, ali damn, nema.. moraš postupati po slovu zakona i nitko te ne pita kako se ti pritom osjećaš, jel ti se srce para kad čovjeka moraš odbiti, a znaš da je gladan i žedan.

A da li su oni išta napravili po pitanju svoje loše reputacije? Nisu.Nit su se ogradili od loših postupaka pojedinih kolega.Samo im smeta njihova reputacija kod naroda.Ajde reci mi jesam li u pravu ili ne? To sam im isto napisala na Fb stranici

DrTony kaže:

Evo još jedan slučaj iz Zadra: http://slobodnadalmacija.hr/novosti/...on-toga-rodila

Dakle, žena tvrdi da je ostala trudna zbog silovanja, a dijete joj se oduzima i daje silovatelju. Naravno, ne mogu tvrditi da znam točne detalje ovog slučaja, ali nije mi jasno gdje se baš u Zadru stalno događaju takve afere. Zadarski Centar nikako da dođe na zelenu granu. Pa gdje su se baš njih uhvatili korisnici, roditelji, novinari...?

agathos kaže:

Za provjeru takvih stvari/rada ustanove postoji nadležno ministarstvo, tu nismo ni ti ni ja ni novinari, mediji, ogorčeni korisnici i ini da sudimo, napadamo i sami istražujemo i tjeramo pravdu.

A kako to dolazi do tih ustanova ako socijalci to ne prijave.

[nesretna1]

U drzavi gdje su potkupljivi svi- od premijera pa do cistacice- zbog cega ne bi bili i soc radnici? Vjerujem da jesu, negdje vise, negdje manje, no sigurno jesu. Trebamo li se tom cuditi? Ne, sami smo krivi za to stanje u drzavi. MI SVI SKUPA! Svaki put kad date nekom ma i cvijet da vam nesto 'brze sredi' dovodimo do ovoga! Nisu nijemci ni danci bolji od nas, oni samo imaju bolje zakone KOJI SE PROVODE i to je sve. Nemaju rodaka koji ce ih spasiti zatvora jer 'je inace ok covjek' i sl.