Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest

Povijest Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 22.03.2017., 11:19   #161
Quote:
Wikiceha kaže: Pogledaj post

Dakle, u srpskoj i bošnjačkoj historiografiji (a i mađarskoj i talijanskoj, o Slovencima da ne pričam) prevladava maksimalističko stajalište.

Ne samo u publicistici već i kod ozbiljnijih znanstvenika.
Ako ozbiljan znanstvenik ne prepoznaje argumente koji nisu valjani, on to više nije.

Ne treba se spuštati na razinu najgorih među njima, pa čak ni loših među njima.

Znanstvena istina jedini je način suprotstavljanja njihovoj mitomaniji. Tako se čuva vlastiti obraz.
Shain is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.03.2017., 15:16   #162
Quote:
Shain kaže: Pogledaj post
Ako ozbiljan znanstvenik ne prepoznaje argumente koji nisu valjani, on to više nije.
Ne treba se spuštati na razinu najgorih među njima, pa čak ni loših među njima.
Znanstvena istina jedini je način suprotstavljanja njihovoj mitomaniji. Tako se čuva vlastiti obraz.
Ali ovo nije znanost, nego traženje dlake u jajetu...
Imaš onaj dio s kritiziranjem Panonske Hrvatske. Pa daj reci jednom Škotu, da jedna od 4 škotske (imaš irski/gelski, piktski, velški i anglosaksonski dio) nije prava Škotska.
Mene zanima zašto netko misli da za hr. trebaju vrijediti drugačija pravila u odnosu na ostatak europe tog vremena...
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
Wikiceha is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.03.2017., 21:28   #163
Quote:
Wikiceha kaže: Pogledaj post

Imaš onaj dio s kritiziranjem Panonske Hrvatske.
Pa i tu postoji znanstveni odgovor -link.

Radi se o prihvaćenom anakronizmu. Lingvist Georg Holzer piše:

"S obzirom na sve promjene koje je tijekom povijesti prošao pojam 'hrvatski', nužno je reći da se on u ovoj knjizi upotrebljava u smislu njegova današnjega opsega te se odnosi i na takve jezične pojave koje se svojedobno još ne bi označilo kao hrvatske."

"Bez prihvaćanja takva nomenklatorskog anakronizma gotovo je nemoguće naći smislen okvir za raspravu o povijesti hrvatstva, bilo o jezičnoj, bilo o kakvoj drugoj."

("Glasovni razvoj hrvatskoga jezika", Zagreb, 2011., predgovor)
Shain is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.03.2017., 21:31   #164
Je, samo je problem što se takve stvari zaboravljaju...
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
Wikiceha is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.03.2017., 11:24   #165
Quote:
Nosonja_ kaže: Pogledaj post
Povijest nije egzaktna znanost poput matematike, moguća su razna tumačenja jeddnog te istog događaja, pogotovo što se taj događaj zbio dalje u prošlosti. Ali tema bi bila događaji koji su se zbili u modernoj povijesti i koji su posve drugačije predstavljeni nego što se zaista dogodilo!!! Jedan događaj je iz 1942. godine a drugi iz 1968. godine.

Događaj iz 1942. godine je ubojstvo Reinharda Heydricha u Pragu, službeno je to junački podvig čeških roduljuba koji su reagirali na surovi nacistički teror. Istina je zapravo da su atentat izvršila dva plaćenika masno plaćena od strane Britanije. Ranjenome nacisti prva priskače u pomoć priskače neka češka djevojka, u bolnicu ga odmah prevozu neka mljekarska kola koja su se tu zatekla kojima je upravljao opet Čeh, operaciju su obavili kirurzi Česi i to vrhunski. Ugledni Česi se hvataju za glavu zbog toga djela, mole milost, nude desetke tisuća vojnika za istočni front i slično....

Događaj iz 1968. godine zbio se u Beogradu i on je još čudniji od prvog događaja. Te godine došlo je do velike pobune studenata, sam Tito je zabrinut, odlazi čak i na pregovore s studentima ali rješenja našli nisu. Tada vodstvo Jugoslavije odlučuje ići džonom na studente i proglašava njihovu pobunu staljinističko- maoističkom i da su studenti u izravnom dosluhu s Moskvom i Pekingom radi rušenja jugoslavenske vlasti!!!!

Istina je posve suprotna, studenti su tražili da se KP striktno drži smjernica reforma koja je sama donijela a one se ukljičivale orjentaciju prema tržišnoj privredi i određenu demokratizaciju zemlje. Nevjerovatno je kako se taj događaj uspio izvrnuti naglavačke
Oprosti što to moram ovako reći, ali dugo nisam pročitao nešto ovako glupo.



Događaj iz 1942. godine je ubojstvo Reinharda Heydricha u Pragu, službeno je to junački podvig čeških roduljuba koji su reagirali na surovi nacistički teror.

Da, to je bilo upravo to. Nacisti su okupirali suverenu državu. Misliš da su Česi i Slovaci bili time oduševljeni?


Istina je zapravo da su atentat izvršila dva plaćenika masno plaćena od strane Britanije.

Plaćenici? Masno plaćeni? Ništa se ne može napraviti bez novca, pa tako ni ovakva akcija. Što su trebali, skočiti padobranima zaposliti se i u slobodno vrijeme izvršiti atentat? Ili možda poslati poštom prosvjednu notu zbog okupacije svoje zemlje od strane nacista?


Ranjenome nacisti prva priskače u pomoć priskače neka češka djevojka, u bolnicu ga odmah prevozu neka mljekarska kola koja su se tu zatekla kojima je upravljao opet Čeh, operaciju su obavili kirurzi Česi i to vrhunski.

U pomoć su pritekli svi koji su imali nesreću da se tamo tada nađu. Heydrich i njegov vozač su bili živi. Što misliš što bi bilo s njima da su odbili pomoći? Isto se odnosi na kirurge.


Ugledni Česi se hvataju za glavu zbog toga djela, mole milost, nude desetke tisuća vojnika za istočni front i slično....

Hvataju se za glavu? Siguran sam da se mnogo suza prolilo za Heydrichom. Pogotovo u Lidicama.

Osim ovoga sjetimo se tko je bio taj Heyrich i kakve su odluke donijeli na team buildingu u Wanseeu. Siguran sam da znaš o čemu pričam.
__________________
"Travelling makes you witty, but he who departes dull shall return dull"

TIGR
diogen1984 is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.07.2017., 19:39   #166
Moje je misljenje dok god se ne vrsi unistavanje arhive i publikacija, Istina se ne moze ubiti.

Dakle, sve sto je negdje zapisano navodi na Istinu, i ukoliko se ono iz dokumentacije na SAZET i PREGLEDAN nacin prikazuje, Istina ce se pokazati.

Naravno za to je potrebno puno truda i posebno je vazno vidjeti ono cega nema, a po necijem zakljucku bi trebalo biti. Ili ono sto je u dokumentaciji, a tu mu nije mjesto.

Prilikom razmatranja sluzbenih verzija povijesti dobro je zakljuciti sto je rezimima bilo u interesu.

Posto ja volim primjere iz prakse, iz podrucja koje me trenutacno JAKO zanima, ispod je primjer gdje mogu ilustrativno pokazati.

POSTAVKA 1: Znamo da je u drugom svjetskom ratu u Jugoslaviji (bez Makedonije) bilo puno zrtava, 1.040.000 (Zerjavic i Kocevic)
POSTAVKA 2: Znamo da je Nezavisna drzava Hrvatska imala dvije sile, i to ustase i cetnike (Srbi i Hrvati) s jedne strane, i partizane s druge (Srbi i Hrvati)
POSTAVKA 3: Partizani su pobijedili i cinili su zlocine
POSTAVKA 4: Da bi prikrili zlocine jedna od varijanti je da svoje zlocine prebace na drugu porazenu stranu za zlocine (ustase), koja je isto cinila zlocine
SLUZBENA POVIJEST: Nastao je mit o Jasenovcu s cifrom od 700.000 (antihrvatski ili antiustaski)
PRIMJER: Ispod je dokumentacija iz sluzbene povijesti koja sama rusi Laz, jer lazu obicno manje pametni koji s time gube i svoj razum. Ako ustraju na obrani Lazi sami se diskreditiraju sto im ako su posteni i zele biti ugledni, ne bi im smjelo biti u interesu.

To je moje misljenje o Istini, odnosno HISTRIOGRAFIJI.

Izvor REFERENCI i teksta: Hrvatski tjednik, broj 669, 20.7.2017., str. 36, autori M. Kojic i Nikola Banic, "Jasenovacki 'trogodisnjaci' "

Histriogragija iz REFERENCE
I. "...Konacno se saznalo, da se izdvajaju 'trogodisnjaci', tj. ona lica koja su po ustaskoj policiji bila presudjena na kaznu zatocenja u trajanju od tri godine ." (izvor [1])
II. U izvjescu Zemaljske komisije spominje se transport od 300 'trogodisnjaka' dovedenih u Jasenovac u lipnju 1942.
Navode se i dva svjedoka: "Svjedoci Habijanec Josip i Danon Jakob iskazali su da su vidjeli, kako je ove zatocenike preuzeo zapovjednik Maricic Jerko te ih dao odmah odvesti na Gradinu, gdje su ih Cigani pobili . Od tada su zatocenici znali, da ce ustase sve 'trogodisnjake' pobiti odmah po dolasku u logor , pa se tako doista i dogadjalo, kako nam to potvrdjuju gornji svjedoci" (izvor [1])
III. "Likvidacije u Gradinama i Usticama obavljali su ispocetka sami ustase, a od 1942. pomagali su im i Cigani (izvor [5])
IV. Jakob Danon u iskazu navodi "Daljnja masovna zlocinstva izvrsena su od proljeca 1942. godine do kolovoza iste godine nad Ciganima i Cigankama te njihovom djecom (izvor: [4])
V. Prema svjedoku Josipu Erlihu tek 1943. u Jasenovac je dovedeno 200 Roma iz Perusica u Lici. Prema tome svjedoku, od njih je stvorena skupina grobara koji su navodno i sami ubijali zatocenike, a oni su zamijenili prethodnu skupinu grobara predvodjenih Zidovima (izvor [2]).
VI. Prema navodima Egona Bergera, licki su Romi dovedeni godinu dana prije nego sto su navodno 1945. poubijani od ustasa (izvor [3])
VII. "Kod Millera, Erilha i Danona nije jasno po kojoj su osnovi upuceni u sabirne logore, ali i oni po duzini logoraskog staza vjerojatno spadaju u 'trogodisnjake'. Neki od navedenih 'trogodisnjaka' su prema komunistickim tumacenjima povijesti morali biti ubijeni jer je to navodno bilo pravilo u logoru, a uz to neki zato sto su Zidovi", komentar autora spomenutog clanka iz Hrvatskog tjednika
VIII. "U ovom slucaju postavlja se pitanje kako su svjedoci Habijanec i Jakub Danon mogli svjedociti dogadjaju iz ljeta 1942. u kojemu 'Cigani' ubijaju 'trogodisnjake' kad je prema nekim drugim svjedocima, primjerice Erlihu, tek 1943. u Jasenovac dovedeno oko 200 Roma iz Perusica u Lici", isto kao VIII.

[1] Zemaljska komisija Hrvatske za utvrdjivanje zlocina okupatora i njihovih pomagaca, Zlocini u logoru Jasenovac, Zagreb 1946, izdavac reprint izdanja Spomen podrucje Jasenovac, za izdavaca Jovan Mirkovic, NIP "Glas" Banjaluka, 1980. (D. Pojedini ...... ima i poveznica www.krajinaforce.com)
[2] Ispovijest Josip Erlih jasenovacki svjedok http://www.krajinaforce.com
[3] Egon Berger, 44 mjeseca u Jasenovcu, Graficki zavod Hrvatske, 1966., str. 67
[4] A. Miletic, Koncentracioni logor Jasenovac 1941.1945., Knjig III, 1987 Dokument br. 232
[5] isto kao u [1] samo je (C. Sistematsko unistavanje zatocenika 3. Rad zatocenika, ima i poveznica)
__________________
Smrt fašizmu sloboda narodu

Zadnje uređivanje The Instruktor : 20.07.2017. at 20:01.
The Instruktor is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.07.2017., 09:14   #167
Vezano za poruku iznad u nastavku je jos jedan primjer iz prakse, koji potvrdjuje moju tezu o Istini.

POSTAVKA 1: Njemacka je bila u ratu s Velikom Britanijom
POSTAVKA 2: Churchill je imao vlast i nije htio micat
POSTAVKA 3: Britanski kralj u ostavci je imao plan vratiti se i sklopiti mir s Njemackom, sto nije odgovaralo Churchillu jer je on htio postici mir s ratom i ostati na vlasti
POSTAVKA 4: Churchill kao pobjednik u ratu zataskava slucaj s kraljem
ZAKLJUCAK: Naravno, Churchill ne uspijeva i Istina je sacuvana i povijest ispisana

I to je tako, a tko je taj mudrac koji ce drzati strazu na propalim tvrdjavama, unatoc tome sto se Istina oslobodila? Pravo covjeka je pravo na Istinu!

REFERENCA clanak iz "theguardiana"
https://www.google.hr/amp/s/amp.theg...cabinet-papers
Iz REFERENCE
"Winston Churchill wanted 'to destroy all traces' of telegrams revealing a Nazi plot to reinstate the former King Edward VIII to the British throne in return for his support during the second world war, newly released cabinet papers have revealed."
__________________
Smrt fašizmu sloboda narodu
The Instruktor is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.07.2017., 00:39   #168
U pogledu "istinitosti povijesti" nezaobilazni termini su revizionizam i ideologija.

Revizionizam je dovedena u negativni kontekst u staljinistickom pristupu vladavine. U nacelu je revizionizam pozitivan jer od povijesnicara trazi istrazivanje arhivske gradje diljem svijeta kako bi se doslo blize povijesnoj Istini.

Ideologija u povijesnoj znanosti se pojavljuje kod skupina povijesnicara koji svoje stavove zele zacementirati i to ima striktno veze sa ideologijom, a ne toliko sa historiografijom kao takvom.Takav termin najčešće koriste oni povjesničari koji svoj rad vide isključivo kao sredstvo ideološkog aktivizma, a ne kao istraživanja povijesti na temeljima zdravog razuma i dobrih običaja struke.

Vise o tome ima u interviju s Dr. sc. Stipom Kljaićem, mladim znanstvenim suradnikom Hrvatskog instituta za povijest, https://narod.hr/hrvatska/dr-sc-stip...m-revizionizmu
__________________
Smrt fašizmu sloboda narodu
The Instruktor is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.08.2017., 11:40   #169
"Kad bukne rat, prva pogine istina."

- Arthur Ponsonby
__________________
Bear with me
Weekend Warrior is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.08.2017., 20:00   #170
Dodik predsjednik entiteta Republika Srpska "odlučio naložiti entitetskoj radio-televiziji (RTRS) da razmotri mogućnost snimanja filma koji bi se u ovom slučaju bavio obranom lika i djela Radovana Karadžića", covjeka "osuđena na 40 godina zatvora zbog odgovornosti za ratne zločine počinjene u BiH uklučujući tu i genocid u Srebrenici".

To mu je reakcija na snimanje turskog serijala o Aliji Izedbegovicu.

Biti ce zanimljivo vidjeti kako Istinitost povijesti izgleda u vizuri Milorada Dodika. Kada rezim odluci pisat povijest umijesto povijesnicara, nastavak od 1945., iako je danas dozvoljeno da slobodno pise i druga strana.

Istina u povijesti se tako tesko skriva.

https://narod.hr/svijet/dodika-razbj...film-karadzicu
__________________
Smrt fašizmu sloboda narodu
The Instruktor is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.08.2017., 20:40   #171
Quote:
The Instruktor kaže: Pogledaj post
Dodik predsjednik entiteta Republika Srpska "odlučio naložiti entitetskoj radio-televiziji (RTRS) da razmotri mogućnost snimanja filma koji bi se u ovom slučaju bavio obranom lika i djela Radovana Karadžića", covjeka "osuđena na 40 godina zatvora zbog odgovornosti za ratne zločine počinjene u BiH uklučujući tu i genocid u Srebrenici".

To mu je reakcija na snimanje turskog serijala o Aliji Izedbegovicu.
Kladim se da znam tko će režirati oba uratka ...
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.08.2017., 02:39   #172
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Kladim se da znam tko će režirati oba uratka ...
Sedlar?

Ma znam, znam, Nemanja

Poslano sa mog X5max_PRO koristeći Tapatalk
lijencina1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.08.2017., 03:31   #173
Srbi imaju svoju "istinu" koju mozes raskrinkati x puta ali oni ce nastaviti po svoju.
Dionichar is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.08.2017., 20:06   #174
Donosim jos jedan primjer kako mediji prenose informacije, u ovome slucaju rijec je o srpskim medijima.

Prica je objavljena u Vecernjakovoj publikaciji "Hrvati i Srbi - povijest medjusobnih odnosa", iz lipnja 2017., pricu priredila Renata Raskovic, str. 17 [1]

Kronologija ide ovako:
I. Newsbarovci, saljivdjije iz Zagreba, objavili su kako je institut FA iz Zagreba u dugom istrazivanju da su Hrvati potomci Srba, http://news-bar.hr/vijesti/regija/ok...rijetlu-hrvata
II. U Srbiju ocito nisu znali da su to saljivdjije ili su s predumisljajem sirili lazne vijesti, [1]
III. Objava ove sale izazvala je lavinu reakcija na drustvenim mrezama u Srbiji pa je rasprava postala javna, [1]
IV. 40 portala je ozbiljno prijenjelo vijest da je "svicarski institut Franjo Arapovic" iz Zagreba dokazao da su Hrvati podrijetlom Srbi, [1]
V. Na beogradskoj televiziji tamosnji geneticar je rekao da je proucio spomenuto istrazivanje i utvrdio da je potpuno autenticno, [1]
VI. Bora Corba je utvrdio da je to "opcepoznato", [1]
VII. itd.

Naravno, ovakvi slucajevi se obicno raskrinkaju i onda se narusi vjerodostojnost grupe koje je nekriticki sirila takve vijesti. Ovoga puta to su bili srpski intelektualci, srpski portali i srpska beogradska televizija.

Uglavnom, povijesna Istina je i u ovome slucaju sacuvana. Odnosno lazna vijest je identificirana.

Ovo pokazuje da u srpskim medijima i intelektualnim krugovima nedostaje pluralizma.

Ovo takodjer potvrdjuje tezu da treba gledati sto je u interesu rezima. Ocito je srpskom rezimu jos uvijek u politici teza iz 1849. spisa 'Srbi svi i svuda' iz pera Vuka Stefanovica Karadzica, u kojemu je Vuk samo cakavce uz more smatrao Hrvatima, str. 175 ("Povijest 3 - za 3 razred gimnazije", mr. Zeljko Holjevac, prof. dr. Mira Kolar Dinitrijevici i Hrvoje Petric, prof., Zagreb 2004.).

Dakle ovo potvrdjuje moju tezu o neunistivosti Istine ukoliko je dokumentacija sacuvana i tezu o politici rezima koji ih prenosi.

Trebaju nam se dragi susjedi ostaviti ideologije Dobrise Cosica i prestat gledati na Laz kao srpski nacionalbi interes.
__________________
Smrt fašizmu sloboda narodu

Zadnje uređivanje The Instruktor : 15.08.2017. at 20:25.
The Instruktor is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor



Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 23:29.