Korijeni srpske ekavice

[Unknown Archont]

Liudewitus kaže:

Nisi u pravu. Osim toga pomiješao si pojmove staroslavenski i općeslavenski. Staro(crkveno)slavenski je bio umjetni jezik stvoren za potrebe crkve, na osnovi govora Slavena oko Soluna. Smatra se da su Slaveni oko Soluna tada govorili jednim nariječjem općeslavenskog. Bugari su koristili taj jezik samo u prvoj fazi, nakon toga se naglo kreolizirao, vjerojatno kao posljedica snažnog utjecaja balkanskog substrata.

Nisam ja nista pomjesao i u pravu sam. Nikakve ja pojmove nisam pomjesao a pogotovo ne sa nekim opceslavenskim. I znam da su staroslovenski i crkvenoslovenski umjetni jezici stvoreni za potrebe crkve.

Crkvenoslovenski jezik su stvorili Cirilo i Metodija a Crkvenoslovenskom je predhodio Staroslovenski. Na osnovu staroslovenskog (Old Church Slavonic), Cirilo i Metodije su napravili crkvenoslovenski (Church Slavonic).
Svi su imali svoju recenziju tog jezika.

[ccaterpillar]

Jel crkvenoslovenski ima padeze?

[Unknown Archont]

ccaterpillar kaže:

Jel crkvenoslovenski ima padeze?

Da, ali ne samo crkvenoslovernski vec i staroslovenski.

Staroslovenski ima sedam padeza, tri broja i tri roda kao i crkvenoslovenski.

[Liudewitus]

Unknown Archont kaže:

Nisam ja nista pomjesao i u pravu sam. Nikakve ja pojmove nisam pomjesao a pogotovo ne sa nekim opceslavenskim. I znam da su staroslovenski i crkvenoslovenski umjetni jezici stvoreni za potrebe crkve.

Crkvenoslovenski jezik su stvorili Cirilo i Metodija a Crkvenoslovenskom je predhodio Staroslovenski. Na osnovu staroslovenskog (Old Church Slavonic), Cirilo i Metodije su napravili crkvenoslovenski (Church Slavonic).
Svi su imali svoju recenziju tog jezika.

Netočno, Ćiril i Metod su napravili staro(crkveno)slavenski (Old Church Slavic, slověnĭskŭ językŭ) prema govorima oko Soluna, dok je crkvenoslavenski (Church Slavonic) nastao poslije:

Old Church Slavonic (pronunciation: /sləˈvɒnɪk/, /slæˈ-/), also known as Old Church Slavic (/ˈslɑːvɪk, ˈslæ-/; often abbreviated to OCS; self-name словѣ́ньскъ ѩꙁꙑ́къ, slověnĭskŭ językŭ), was the first Slavic literary language. The 9th-century Byzantine missionaries Saints Cyril and Methodius of Slavic, Greek descent, or both, are credited with standardizing the language and using it in translating the Bible and other Ancient Greek ecclesiastical texts as part of the Christianization of the Slavs. It is thought to have been based primarily on the dialect of the 9th century Byzantine Slavs living in the Province of Thessalonica (now in Greece). It played an important role in the history of the Slavic languages and served as a basis and model for later Church Slavonic traditions, and some Eastern Orthodox and Eastern Catholic churches use this later Church Slavonic as a liturgical language to this day. As the oldest attested Slavic language, OCS provides important evidence for the features of Proto-Slavic, the reconstructed common ancestor of all Slavic languages.

Izvor: wikipedija

[Wikiceha]

ccaterpillar kaže:

Znas li ti bar malo bugarski?

https://hr.wikipedia.org/wiki/Staroslavenski_jezik

Staroslavenski jezik (ISO 639-3: chu; zvan i starocrkvenoslavenski, crkvenoslavenski, staromakedonski i starobugarski;

https://en.wikipedia.org/wiki/Old_Church_Slavonic

Da se okaniš malo mitomanije ?
Inače, znaš da vam ono št u opština i sveštenik dolaze iz starobugarskog ?

Unknown Archont kaže:

Sta kako ?
Jeste odredjeni dio Bugara, nisu svi Bugari padali pod OA. (Recimo pola danasnje bugarske nije) Arhiepiskopi su bili od Srba, preko Albanaca,Jevreja, Grka i Bugara. Zahvatala je sve te narode.
Opet on o Ohridu. Ohrid je bio jedna od najzapadnijih tacaka Bugarskog carstva na vrhuncu njegove moci i Ohrid je bio glavni grad 20tak godina. Pliska, Preslav i Tarnovo su bili glavni gradovi, ostalo su sve tranzicije kako koje podrucije osvoje.

Albanci se uopće kao narod spominju tek od 11. stoljeća (ili 12.?)

Sigurno je srpska, tko je vidio 2 bugarske biskupije

Unknown Archont kaže:

Ko kaze da je to originalna Duklja sa Raskom pod vlascu Nemanjica u 14. vijeku ? Ti ?
Gdje si radio ovu mapu, u paintu jbt. ?
Pa nimalo dostojanstva nemas.

Karta nije moja, ali def. je zanimljiva.
A što nije Duklja s Raškom pod vlašću Nemanjića u 14. stoljeću ?

Unknown Archont kaže:

Je li bratac moj, kako Bugari ? Kad je OA stvorila Vizantija, jezik je bio Grcki i to sve pod Vaseljenskom patrijarsijom ?

https://en.wikipedia.org/wiki/Bulgarian_Orthodox_Church

Fourth Council of Constantinople granted the Bulgarians an autonomous Bulgarian archbishopric. The archbishopric had its seat in the Bulgarian capital of Pliska and its diocese covered the whole territory of the Bulgarian state. The tug-of-war between Rome and Constantinople was resolved by putting the Bulgarian archbishopric under the jurisdiction of the Patriarch of Constantinople, from whom it obtained its first primate, its clergy and theological books.
...
On April 5, 972, Byzantine Emperor John I Tzimisces conquered and burned down Preslav, and captured Bulgarian Tsar Boris II. Patriarch Damyan managed to escape, initially to Sredetz (Sofia) in western Bulgaria. In the coming years, the residence of the Bulgarian patriarchs remained closely connected to the developments in the war between the next Bulgarian royal dynasty, the Comitopuli, and the Byzantine Empire. Patriarch German resided consecutively in Medieval Bulgarian cities of Maglen (Almopia) and Voden (Edessa) (both in present-day north-western Greece), and Prespa (in present-day southern Republic of Macedonia). Around 990, the next patriarch, Philip, moved to Ohrid (in present-day south-western Republic of Macedonia), which became the permanent seat of the Patriarchate.

Imaš i ovo;

Although the first appointed archbishop (John of Debar) was a Bulgarian, his successors, as well as the whole higher clergy, were invariably Byzantine. The monks and the ordinary priests remained, however, predominantly Bulgarian. To a large extent the archbishopric preserved its national character, upheld the Slavonic liturgy and continued its contribution to the development of Bulgarian literature. The autocephaly of the Ohrid Archbishopric remained respected during the periods of Byzantine, Bulgarian, Serbian and Ottoman rule. The church continued to exist until its unlawful abolition in 1767.

Ti mene zezaš ili ?

Unknown Archont kaže:

O boze sacuvaj. :facep alm:
Nije nastao na temelju govora oko Soluna vec na osnovu i temelju Staroslovenskog jezika. Stvorila su ga dva brata Cirilo i Metodije koji su rodjeni u Solunu.
A i svako je imao svoju recenziju, pa i Hrvati.
Kakvi starobugarski ? Sta Crkvenoslovenski i Staroslovenski su starobugarski jezici ? Je li to govoris ?

Recenzije dolaze kasnije, ulaženjem govornog jezika u crkvenoslavenski.
Jesu ga stvorili Ćiril i Metod, na "solunskoj osnovici".
A ta osnovica je jbg. starobugarska.
Crkvenoslavenski je nastao iz starobugarskog. Ili starobugarskog dijalekta općeslavenskog.

ccaterpillar kaže:

Jel crkvenoslovenski ima padeze?

Ti misliš da bugarski nikad nije imao padeže ?

@Liudewitus

[ccaterpillar]

Unknown Archont kaže:

Da, ali ne samo crkvenoslovernski vec i staroslovenski.

Staroslovenski ima sedam padeza, tri broja i tri roda kao i crkvenoslovenski.

A jel bugarski ima padeze?

[ccaterpillar]

Wikiceha kaže:

Ti misliš da bugarski nikad nije imao padeže ?

A ti uopSTe ne znas ni sta podrazumevas pod pojmom bugarski.

[Wikiceha]

ccaterpillar kaže:

A ti uopSTe ne znas ni sta podrazumevas pod pojmom bugarski.

Nažalost, ti si osoba koja nema baš pojma, pa svoju nesigurnost prebacuje na druge.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bulgarian_language
Old Bulgarian (9th to 11th centuries, also referred to as Old Church Slavonic)
Si ti kada pročitao bilo kakvu knjigu, literaturu na tom području ?

[Liudewitus]

7. Nekadašnje protezanje izoglose št/žd : ć/đ

Pokušamo li da na osnovi najranijih zapisa geografskih imena, ali i preko docnije potvrđenih toponima čija struktura dopušta da se svrstaju u najstariji sloj slovenske toponimije na Balkanu (npr. j-posesivi), prosledimo pružanje tih najranijih izoglosa koje dele srpski kao jedan zapadnojužnoslovenski dijalekat od istočnojužnoslovenskog, tj. bugarsko-makedonskog dijalekatskog prostora, dobijamo na osnovu dosadašnjih saznanja sledeću sliku. Najstarija izoglosa št/žd izlazi na južnu Moravu oko ušća Nišave, pruža se uz nju sve do oko Vranja, gde prelazi na levu stranu reke, hvata ceo njen gornji sliv i dalje na zapad preseca Metohiju iznad Prizrena. Severno i zapadno odatle je područje starih toponima sa ć/đ koje dakle na istoku prelazi Ibar, istočnu granicu Srbije u Porfirogenitovo doba, i pruža se do Morave. Ova slika bi u celini uzev odražavala procese VIII—IX v.

Izvor: Aleksandar Loma (Zbornik matice srpske za slavistiku 43, Novi Sad 1993, str. 105-126)

[ccaterpillar]

Wikiceha kaže:

Nažalost, ti si osoba koja nema baš pojma, pa svoju nesigurnost prebacuje na druge.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bulgarian_language
Old Bulgarian (9th to 11th centuries, also referred to as Old Church Slavonic)
Si ti kada pročitao bilo kakvu knjigu, literaturu na tom području ?

Da da, ovde je komotno moglo da stoji i old serbian, also referred to as Old Church Slavonic.

[Liudewitus]

ccaterpillar kaže:

Da da, ovde je komotno moglo da stoji i old serbian, also referred to as Old Church Slavonic.

Zašto old serbian?

[ccaterpillar]

Liudewitus kaže:

Zašto old serbian?

A zasto old bulgarian?

[Liudewitus]

ccaterpillar kaže:

A zasto old bulgarian?

Imaš link gore gdje ti je Loma dao svoje viđenje jezičnih granica u doba nastajanja OCS (9. st.). Taj jezik nastao na području bugarsko-makedonskih dijalekata.

[IgorIngva]

Wikiceha kaže:

Dobro, to je li-la.
Identitet predaka Torlaka je u svakom slučaju granični, identitet Srba staroštokavaca je određen nekom oprekom u ratovima kontra Bugara (i Bizanta), a novoštokavci su svi porijeklom Hercegovci.
Naravno s druge strane stoji i da Bizantijci u Duklji i južninim sklavinijama ne razlikuju previše Hrvate i Srbe...
Neki bugarski utjecaj sigurno postoji, iako bi istočni štokavci trebali biti srodniji Hrvatima (prvenstveno šćakavcima) nego istočnim južnim slavenima.
No tu postoje i razlike između etniciteta i lingvistike.
To što je netko danas anglofil ili priča engleski, ne znači i da je etnički englez...

Govorim o porijeklu određenih govora, nigdje nisam spominjao nikakvo etničko porijeklo.

[ccaterpillar]

Liudewitus kaže:

Imaš link gore gdje ti je Loma dao svoje viđenje jezičnih granica u doba nastajanja OCS (9. st.). Taj jezik nastao na području bugarsko-makedonskih dijalekata.

I to je dovoljno da se nazove bugarski, cak i retroaktivno?

[Liudewitus]

ccaterpillar kaže:

I to je dovoljno da se nazove bugarski, cak i retroaktivno?

Pa eventualno bi se moglo nazvati makedonski iako je to ime tada predstavljalo nešto drugo, ali mislim da naziv 'srpski' tu nema što tražiti. Osim ako ne misliš to sve skupa ima neke veze sa Dušanovim carstvom...

[Dilberth]

Decki prepirka kako se je nazivao taj jezik nema uopce smisla jer se bazira na laznom ucenju iz jugo-citanki koje se ocito jos uvijek i danas rabe.

Jugo citanke namjerno tendenciozno ponavljaju da se radi o jeziku solunskih Slavena. Kakvih q--ih "Slavena"? Tamo su zivjeli slavenski Bugari, imali svoje carstvo i etnicki identitet, i primali krscanstvo i kulturu od susjednog Bizanta. Srpskoj historiografiji to naravno ne odgovara i oni izmisljaju "Solunske Slavene". Hrvatska historiografija poslusno slijedi naredbe odozgo i ponavlja iste gluposti.

Pod rizikom da od velikosrbina postanem velikobugarin, postaviti cu slijedece.

Старобългарският език е най-ранният писмено засвидетелстван славянски език. В старите паметници този език първоначално бива наричан ѧзыкъ словѣньскъ /іензыкъ слов[ја]ньскъ/, а впоследствие ѧзыкъ блъгарьскъ /іензыкъ блъгарьскъ/. Извън България този език е известен с различни наименования като старочерковнославянски, старославянски и др. Старобългарският, с малки изменения във вековете, и до днес е каноничният език на православните славянски черкви (и в Румъния до към 1865 г.), наричан още черковнославянски или църковнославянски.

Za nevicne cirilici i ekavici ovo je Google prijevod u IH redakciji:

Stari Bugarski jezik je najstariji pisani svjedoči slavenski jezik. U starim spomenicima koji jezik izvorno se zove ѧzыka slovѣnyska / іenzыka slov[јa]nyski / a naknadno ѧzыka blgaryska / іenzыka blgaryska /.
Izvan Bugarske taj jezik je poznat po raznim imenima kao što su starocherkovnoslavyanski, staroslavenskom i drugi. Stari Bugarski, s malim promjenama u dobi do današnjeg kanonskog jezik slavenskih pravoslavnih crkava (i Rumunjske do oko 1865.), koji se nazivaju i Crkva-slavenske ili crkvenoslavenski.

Kako je izgledao taj jezik pogledajte ovo:

Onoj dvojici establishment jezicara na cije postove ne zelim ni da se obracam, preporucio bih da ovo naglas procitaju tri puta.

[Unknown Archont]

Ne da mi se sa vama dvojicom palamudoti jednu te istu pricu u krug o tome sta he bugarsko sta ne, stvarno nemam snage (Wiki, Ljud.).

Nego jedno pitanje posto tvrdite da su staroslovenski i crkvenoslovenski ustvari starobugarski, objasnite mi sledece.
Posto su ta oba jezika imala (imaju i dan danas) sedam padeza, gdje su Bugarima nestali svih tih sedam padeza ?
Sta se desilo, kako, zasto ?

[ccaterpillar]

Neki zaboravljaju da su Bugari ustvari primili jezik od Slovena, jos malo pa ce se ovde utvrditi obrnuto.

[Unknown Archont]

Dilberthe, o kakvim ti bugarskim slovenima tad pricas ?
Makedonija (skoro citava) je prvi put pripala Bugarskoj pod Kanom Presianom I koji je vladao od 836-852.
Tad nisu bili ni hriscani.
Ti Sloveni su dole bili prije Bugara.
Sloveni su naseljeni po Makedoniji i Grckoj prije dolaska Bugara i onih, po legendi, sedam slovenskim plemena sa njima.

Ti Sloveni dole uopste nisu bili nikakvi bugarski sloveni.