Jesu li dobrota i ljubaznost postale zaboravljene vrijednosti

[Mantis Religiosa]

piskavac kaže:

Pa, siromašni su baš zato što su zli! Zloća im ograničuje intelekt, + jal na druge ograničava njihovu sposobnost za konkretnu akciju.

a, svi bogati nisu zli Pitaj umirovljenike s penzijom od 1000 i nesto kuna da li su i oni zli

[Melpina]

ja sam dobra, no kada sam zla onda sam još bolja.

[piskavac]

Mantis Religiosa kaže:

a, svi bogati nisu zli Pitaj umirovljenike s penzijom od 1000 i nesto kuna da li su i oni zli

Nisam rekao da su svi siromašni ljudi zli. Nego samo tvrdim da nisu svi siromašni ljudi dobri.

Umirovljenici bi rekli da su bogatuni zli jer im je mirovina mala. Ali bogatun koji je svoje bogatstvo stekao poštenim radom nije odgovoran za njihovu nesreću. Dakako ne opravdavam njihovo bogaćenje. Jer čovjek mora biti dobrohotan i pružati pomoć drugima.

I svi mislimo da kad bi bili bogati da bi pomagali druge.

Ali ajmo sad zamisliti da imaš recimo 8 000 kuna plaće (nakon oporezivanja). Bi li tek tako laka srca stalno davala po 2 000 kuna svaki mjesec za neku humanitarnu svrhu. Ja bi zacjelo dao 800-1000, ali nije to to. Tek kad se čovjek znatnije odrekne materijalnih probitaka, užitaka i udobnosti, + ako je barem koliko-toliko samozatajan, i ne natura to svakome na nos, tek je onda dobrohotan čovjek.

Netko u goreopisanoj situaciji i može davati svaki mjesec 2000 kuna, ali će zbog velikog Ega, zbog nezajažljive želje za vladanjem nad materijalnom prirodmo željeti stalno isticati tu svoju dobrohotnost.

[creature]

to je sve zbog medija.. i prije je bilo losih stvari npr. ubojstava ali se nije toliko govorilo o njima.. danas je u svakom dnevniku "ovaj ubio onoga" i zato su ljudi naviknuti na te informacije i to im nije nista novo. zbog toga nam se cini da je danas situacija losija... danasnji mladi smatraju to normalnim i prema tome se ravnaju tj ponasaju i dobro je anuška rekla o dobroti i ponasanju... (neznam sta sam s ovim mislio reci ali nema veze xd)
ugl. treba svako radit na sebi kako bi se nest postiglo tj pokrenuo val, a ne okrivljavat druge...
tko zna kako ce ovo zavrsiti sve..
(btw. sorry na tekstu.. imao sam ideju ali sad ju nisam u stanju pretvoriti u neki normalan tekst )

[Legenda]

Starija Sestra kaže:

imam ja jedno pitanje....da li bi se itko želio vratiti u čarobno vrijeme ljubaznosti i plemenitosti i odrekao se blagodati ove okrutne civilizacije kao što su humanije postupanje prema slabijima te zaštita istih (npr djeca), medicinskih dostignuća zbog kojih živimo duže i kvalitetnije itd....

zvuci pomalo kao Zeitgeist...

[Legenda]

Starija Sestra kaže:

ne kažem da je svijet sada savršen ali pomaka ima...
a što se tiće medicinskih dostignuća...tu spada i obićan antibiotik za anginu koji je svima dostupan...

naravno, tehnologija kao i medicina su nam kao heroji koji zele da spasavaju zivote, ali kao i uvijek ima ali ima prepreka a to su cijene, cijene su cesto visoke!
npr. svicarska korporacija Roche za proizvodnju lijekova protiv side ne dopustava da se cijene snize iako zaradjuju brdo novaca a vrhunac je izjava jednog direktora: "spasavanje zivota nije nas posao"

[Davorka]

Legenda kaže:

zvuci pomalo kao Zeitgeist...

Svjesno offtopiccim...
Shvatio si Zeitgeist kao da ti se tim dokumentarcem porucuje: u bolji svijet idemo tako sto cemo se odreci "nasih udobnih fotelja".

Legendo, Zeitgeist ti je pokusao reci otprilike ovo:
nasa fantasticna znanja treba iscupati iz smjera u kojem se koriste i okrenuti u drugi smijer.
Primjerom: ako je napravljen stroj za neku tvornicu kojem je zadatak da zamijeni covjeka i olaksa mu rad, treba preokrenuti stanje u kome se postojanje tog stroja koristi tako da se otpusti odredjeni broj radnika, u smjer kojem i jeste pravi smisao napredka nauke, odnosno, da uvodjenjem takvog stroja rezultira skracivanjem radnog vremena za radnike (kojima je olaksao i ubrzao rad).

Sada razmisljaj iz ovog ugla:
da li je stroj (nauka) tu da nam olaksa rad, smanji cijene proizvoda ili je (stroj) nauka tu da eliminira covjeka kao trosak u cijeni nekog proizvoda.

To je bilo jedno od naravoucenja spomenutog dokumentarca, po mom misljenju.

[Davorka]

Legenda kaže:

naravno, tehnologija kao i medicina su nam kao heroji koji zele da spasavaju zivote, ali kao i uvijek ima ali ima prepreka a to su cijene, cijene su cesto visoke!
npr. svicarska korporacija Roche za proizvodnju lijekova protiv side ne dopustava da se cijene snize iako zaradjuju brdo novaca a vrhunac je izjava jednog direktora: "spasavanje zivota nije nas posao"

Istinu covjek rece.
Istina nam se svaki dan govori, a mi ........pokorno slusamo.

Piccim, piccim i offtopiccim....

[Davorka]

Starija Sestra kaže:

imam ja jedno pitanje....da li bi se itko želio vratiti u čarobno vrijeme ljubaznosti i plemenitosti i odrekao se blagodati ove okrutne civilizacije kao što su humanije postupanje prema slabijima te zaštita istih (npr djeca), medicinskih dostignuća zbog kojih živimo duže i kvalitetnije itd....

Ja se nigdje ne bih vracala, ja bih gradila na osnovu svih dosadasnjih iskustava nesto ljepse.

"U humanijem postupanju i zastiti npr. djece u danasnje vrijeme"....hmmm.... prvo mi je iskocila slika iz dokumentarca u kojem lijepo gledas kako sve ove sarene i krasne kuglice koje mi kupujemo i kacimo na bor za Bozine blagdane, rade u Kini siromasna djeca, pod jako losim radnim uvjetima, veliki broj sati, a naravno, za mizernu lovu....
....valjda se humanost u ovom primjeru krije u tom sto im je data prilika da zarade prije 18-te....

[Davorka]

Starija Sestra kaže:

[B]ok, mi danas možda živimo ubrzanim načinom ali žene imaju pravo glasa, djeca se ne izraživota bljuju i svi znamo da je zamlja okrugla...

Dakle, danas zene imaju pravo glasa i mogu koristiti to svoje pravo glasa. Ok.

A za sta sluzi to pravo glasa? Da zena ima vise vremena s svojim djetetom, da ne dolazi kuci premorena za njegov smijeh i ljubav.....?
Ili joj je glas dat da ga iskoristi i s njime odabere ko ce imenom i prezimenom u narednom periodu biti vlast nad njom (grijesio u svojim odlukama ili ne).

Da li je to mozda pravo glasa ipak vise samo u smislu hoce li ona doci kuci, umornija i bez osmjeha za svoje najblize, za 80 kuna na sat ili mozda za 90 kuna na sat.

Da li se mozda svasta krije pod izlikom Humanosti danasnjeg vremena, isto onako kao sto je tvoja slika da je aristokracija u Plemenitost umotavala nesto sto uopce nije plemenito???

Da ne bude sve offtopic:
prava plemenitost, humanost, dobrota, ljubav, i tako dalje, bez obzira sto je precesto lazno upotrebljena, ne smije u bilo kome od nas otici u zaborav (ma koliko je neko pokusao uprljati i upotrijebiti u neku sebicnu korist), jer jedino su to prave stvari za koje treba zivjeti i koje u svakom od nas bude osjecaj Srece. A ko ne zeli biti Sretan?

[Davorka]

Mantis Religiosa kaže:

ovo ti bas i ne stoji to "humanije" je cesto upitno. I danas ljudi gladuju, nesretni su, bogatiji imaju bolju zdravstvenu zastitu i vecu kvalitetu zivota A citajuci neke stvari iz crnih kronika upitno je i to humanije postupanje prema djeci i slabijima....A i ta medicinska dostignuca su ti dostupnija vise ako imas love, bolje zdravrstveno osiguranje , dakle dodje ti na isto u kojem god vremenu zivio bogatiji bolje prolaze

Samo nastavi.... kako je krasno kad ljudi razmisljaju..... razmisljaju,..... ......preispituju svaku "reklamu" koja im se servira....

[Davorka]

creature kaže:

to je sve zbog medija.. i prije je bilo losih stvari npr. ubojstava ali se nije toliko govorilo o njima.. danas je u svakom dnevniku "ovaj ubio onoga" i zato su ljudi naviknuti na te informacije i to im nije nista novo. zbog toga nam se cini da je danas situacija losija... danasnji mladi smatraju to normalnim i prema tome se ravnaju tj ponasaju i dobro je anuška rekla o dobroti i ponasanju... (neznam sta sam s ovim mislio reci ali nema veze xd)
ugl. treba svako radit na sebi kako bi se nest postiglo tj pokrenuo val, a ne okrivljavat druge...
tko zna kako ce ovo zavrsiti sve..
(btw. sorry na tekstu.. imao sam ideju ali sad ju nisam u stanju pretvoriti u neki normalan tekst )

Probacu te nadopuniti, a ti mi na kraju reci jesam li isla u dobrom smjeru, ok?

Milsim da ti je srce uocilo, a jos ne znas pretociti u izrecenu misao da ima nesto jako crnog u tom sto nas iz svih javnih glasila uporno bombardiraju raznim ubojstvima, kradjama, napadima, itd.
I to zato sto:"danasnji mladi smatraju to normalnim i prema tome se ravnaju tj ponasaju" ....., a tako postaju sve udaljeniji i udaljeniji od smisla zivota i svijesti kako se osjecati sretno i dobro.
Sve vise raste vojska ljudi koji su toliko zadojeni informacijama "ubio, ukrao i sl", da se moralni aspekt gledanja na ljude i zivot i "ko sam ja" sve vise i vise iskrivljuje.
Ako si postavimo pitanje za sta je napredak, da tako kazem,
nauka "televizije", nauka "tiska" i sl. upotrijebljena za covjecanstvo, nekako ne moze da iskoci odgovor: Apsolutno, Samo za nase dobro.

Meni osobno su apsurd ove oznake u desnom cosku ekrana kojim se upozorava ispod koliko godina ne preporucuju gledati neki film, a u isto vrijeme u sred bijela dana na vijestima i djeci u pelenama je omoguce da vide sto vise, krvi, oruzja, zloce.

Da ne spominjem kako se preko TV-ekrana bljutavi rijec ljubav, zajednistvo, brak (uh, pozdrav simonici i anti i slicnim primjerima), a mi to sve upijamo kao senzaciju Za Nase Dobro. Nasjedamo, jer valjda se osjecamo manje glupi kad raspravljamo o tom koliko je simonica glupa.
I coravimo.
I zaboravljamo
ozbiljno razgovarati i slusati jedne druge. A svako od nas ima krasnih stvari za reci i svako od nas moze nauciti nesto lijepo od drugog.

[-- blacky --]

U svijetu je uvijek bilo nevolje i mržnje, ali danas sve nekako dominira. Nebi se otvarali ovi threadovi inače. Nitko neće više prigrliti tuđega, zaobilazimo davati pomoć.
Dobrota i ljubaznost su se zanemarile. Sve su uništila unutarnja kolebanja tipa želja za bogatstvom, sklonost osveti i nepraštanju i seks. Ljudi su sve manje ljudi. Netko je spomenuo medicinska dostignuća kao veliki plus današnjem vremenu. Hmmz ja bih radije živio 40 godina u skladnijem svijetu pa neka me neka šuga odnese, a ne 80 godina muku mučio, krao i ne znam što sve ne samo da preživim noć. Nedao bog da me i to snađe, a događa se.

[Starija Sestra]

crack-brained kaže:

Evo, po ovome možeš pročitati, da su dobrota i ljubaznost smatrane vrlinama, a sada više nisu = dobar i lud to je isto.... kužiš?

https://www.forum.hr/showthread.php?t=396785

ne bih se složila da su dobri ljudi ludi....

no, nekako mi je logično i ne zamjeram kad netko najprije gleda na sebe a tek onda se okrene drugima..
evo primjera...roditelj si i nemaš baš puno novaca, svojoj djeci želiš kupiti cipele ali isto tako želiš i nekome tko je siromašan pokloniti nešto. e sad, meni je logično da ćeš prvo svojoj djeci kupiti cipele a tek onda dati drugima...

[Starija Sestra]

Legenda kaže:

naravno, tehnologija kao i medicina su nam kao heroji koji zele da spasavaju zivote, ali kao i uvijek ima ali ima prepreka a to su cijene, cijene su cesto visoke!
npr. svicarska korporacija Roche za proizvodnju lijekova protiv side ne dopustava da se cijene snize iako zaradjuju brdo novaca a vrhunac je izjava jednog direktora: "spasavanje zivota nije nas posao"

ok, cijene jesu visoke ali netko tko se može nostiti s njma će se ipak spasiti
ne kažem da je to pravedno...

[Starija Sestra]

Davorka kaže:

Dakle, danas zene imaju pravo glasa i mogu koristiti to svoje pravo glasa. Ok.

A za sta sluzi to pravo glasa? Da zena ima vise vremena s svojim djetetom, da ne dolazi kuci premorena za njegov smijeh i ljubav.....?
Ili joj je glas dat da ga iskoristi i s njime odabere ko ce imenom i prezimenom u narednom periodu biti vlast nad njom (grijesio u svojim odlukama ili ne).

Da li je to mozda pravo glasa ipak vise samo u smislu hoce li ona doci kuci, umornija i bez osmjeha za svoje najblize, za 80 kuna na sat ili mozda za 90 kuna na sat.

Da li se mozda svasta krije pod izlikom Humanosti danasnjeg vremena, isto onako kao sto je tvoja slika da je aristokracija u Plemenitost umotavala nesto sto uopce nije plemenito???

Da ne bude sve offtopic:
prava plemenitost, humanost, dobrota, ljubav, i tako dalje, bez obzira sto je precesto lazno upotrebljena, ne smije u bilo kome od nas otici u zaborav (ma koliko je neko pokusao uprljati i upotrijebiti u neku sebicnu korist), jer jedino su to prave stvari za koje treba zivjeti i koje u svakom od nas bude osjecaj Srece. A ko ne zeli biti Sretan?

ne samo da imaju pravo glasa u političkom smislu već imaju i niz rugih prava koja nekad niseu imale
ista stvar je i s djecom...

ok, situacija nije savršena ali je bolja nego prije

[Toco1980]

Mane kada su u modi postaju vrlinama... Danas se općenito svaki oblik ljubaznosti smatra ili da ta osoba ima neke skrivene namjere ili da se pokušava ulizivati...

[Mantis Religiosa]

Toco1980 kaže:

Mane kada su u modi postaju vrlinama... Danas se općenito svaki oblik ljubaznosti smatra ili da ta osoba ima neke skrivene namjere ili da se pokušava ulizivati...

pa kada je u vecini slucajeva tako
ljubazni prodavac u Konzumu ti pokusava nesto utrpati, ljubazna radnica u sluzbi za korisnike te obavjestava o svim "novim proizvodima". Ljubazna amerikanizacija u "mekdonaldsu"....
Ljubazni clanovi sekte koji mi pokusavju prodati spasenje..... da jos nastavim, zato sto "mi to zasluzujemo"

[Aphex]

Astrice kaže:

Nekada davno dobrota se smatrala najvećim užitkom i najvećom vrlinom, no danas su rijetki koji vjeruju da ta osobina doista postoji. Sve smo skloniji već unaprijed vjerovati kako su ljudi koje upoznajemo zli i stoga im prilazimo sa rezervom. Također, sve smo sebičniji i sve manje strpljivi, sve manje voljni suosjećati s drugima.

asti đavla, zvučiš ko one seoske babe šta se sastanu poslje velike mise pred crkvom pa divane.
nije se ništa promjenilo, uvijek je bilo i đubradi i dobrih ljudi. ne znam zašto ti se čini da je prije bilo bolje ili da je danas gore.

[spartanka]

Mantis Religiosa kaže:

pa kada je u vecini slucajeva tako
ljubazni prodavac u Konzumu ti pokusava nesto utrpati, ljubazna radnica u sluzbi za korisnike te obavjestava o svim "novim proizvodima". Ljubazna amerikanizacija u "mekdonaldsu"....
Ljubazni clanovi sekte koji mi pokusavju prodati spasenje..... da jos nastavim, zato sto "mi to zasluzujemo"

Ja baš i nisam primijetila da su prodavačice u trgovinama ljubazne al dobro,nevažno.
Normalno da osoba koja radi s ljudima treba bit ljubazna,ne shvačam te.
Draže mi je i da glumi usiljenu ljubaznost iz pristojnosti nego da mi stavi musavu facu iz koje iščitavam "mrzim cijeli svijet" zato šta radim taj i taj posao.