Staljin- ljevičar, desničar, ljevičar, desničar

[Nosonja_]

Josif Džugašvili- Staljin, kontraverzna osoba i dugogodišnji vodja SSSR-a je imao zanimljivi politički put. Prije revolucije je bio trudbenik KP-a na terenu i to vrlo vrijedni, dolaskom na vlast postaje ministar za manjine, on je Lenjinu bio dragocjen, uvjereni komunist a neslavenskog porijekla koji se već u niz tekstova bavio pitanjem manjia u tadašnoj carskoj Rusiji. U prvoj vladi Staljin se uglavnom bavi onima što mu je i dužnost a to je položaj manjina, došavši pomalo iznenađujuće na vlast mora pokazat svoja mišljena o čitavom spektru pitanja a ne samo o namjinama.............

Tako se Staljin sukobio sa Trockim po pitanju plaća, Trocki smatra da imaju svi biti isto plaćeni, Staljin smatra da se treba plaćat po radnom učinku, obrazovanosti i sl........ Staljin traži od direktora velikih poduzeća da budu aktivni u traženju novih poslova, da brinu o profitabilnosti i sl, moglo bi se kazat da je Staljin stvarao menadžere.........

Staljin se sukobio i sa večinom istaknutih komunista po pitanju vlasništva nad zemljom, dok mnopgi komunisti traže nacionalizaciju zemljišta Staljin to odbija, odbija čak nacionalizirat i posjede velikoposjednika........

Moglo bi se reć da je Staljin na početku vlasti bio prilično desno u okvirima KP-a, situacija se 30-ih godina stubokom minjenja, počinje nacionalizacija zemljišta, započinje hiperindustralizacija što je prije Staljin odbijao kao preljevičarsku ideju, privreda postaje posve planska što je Staljin takodjer smatrao previše ljevičarskim......................

Što ga je na to potaklo teško je reći, po mom mišljenu to je bila glad početkom 3o-ih godina, Staljin je smatrao da je glad izbila jer su zemljišta bila pruvatna i nedovoljno fukcionalna, djelomično točno ali imao je on tu i svoje krivice kao npr prisilno deportiranje seljaka u gradove....... Staljin je počeo smatrat da će sve bolje fukcionirat ako bude državno, tj pod njegovim neposrednim nadzorom..................

40- ih godina izgleda opet skreće desno ali ovaj put na bizarni način. Navodno se često molio Bogu za pobjedu SSSR-a u ratu, legalizira položaj pravoslavne crkve i praktično im se izvinjava zbog prijašnjeg tretmana, oficirske uniforme opako počinju nalikovat odorama carske vojske, oličja postaju istovjetna carskim, nakon pobjede na Jpancima u Mandžuriji proglasio je to osvetom zbog poraza 1905. godine, samo što su komunisti pozdravili pobjedu Japanaca i pokušali iskoristit tu situaciju u svoju korist. Kontakte je sveo na minimum, nikome ne vjeruje, navodno se počeo bavit crnom magijom........

Zanimljiv čika

[Corvus27]

Nosonja_ kaže:

Josif Džugašvili- Staljin, kontraverzna osoba i dugogodišnji vodja SSSR-a je imao zanimljivi politički put. Prije revolucije je bio trudbenik KP-a na terenu i to vrlo vrijedni, dolaskom na vlast postaje ministar za manjine, on je Lenjinu bio dragocjen, uvjereni komunist a neslavenskog porijekla koji se već u niz tekstova bavio pitanjem manjia u tadašnoj carskoj Rusiji. U prvoj vladi Staljin se uglavnom bavi onima što mu je i dužnost a to je položaj manjina, došavši pomalo iznenađujuće na vlast mora pokazat svoja mišljena o čitavom spektru pitanja a ne samo o namjinama.............

Tako se Staljin sukobio sa Trockim po pitanju plaća, Trocki smatra da imaju svi biti isto plaćeni, Staljin smatra da se treba plaćat po radnom učinku, obrazovanosti i sl........ Staljin traži od direktora velikih poduzeća da budu aktivni u traženju novih poslova, da brinu o profitabilnosti i sl, moglo bi se kazat da je Staljin stvarao menadžere.........

Staljin se sukobio i sa večinom istaknutih komunista po pitanju vlasništva nad zemljom, dok mnopgi komunisti traže nacionalizaciju zemljišta Staljin to odbija, odbija čak nacionalizirat i posjede velikoposjednika........

Moglo bi se reć da je Staljin na početku vlasti bio prilično desno u okvirima KP-a, situacija se 30-ih godina stubokom minjenja, počinje nacionalizacija zemljišta, započinje hiperindustralizacija što je prije Staljin odbijao kao preljevičarsku ideju, privreda postaje posve planska što je Staljin takodjer smatrao previše ljevičarskim......................

Što ga je na to potaklo teško je reći, po mom mišljenu to je bila glad početkom 3o-ih godina, Staljin je smatrao da je glad izbila jer su zemljišta bila pruvatna i nedovoljno fukcionalna, djelomično točno ali imao je on tu i svoje krivice kao npr prisilno deportiranje seljaka u gradove....... Staljin je počeo smatrat da će sve bolje fukcionirat ako bude državno, tj pod njegovim neposrednim nadzorom..................

40- ih godina izgleda opet skreće desno ali ovaj put na bizarni način. Navodno se često molio Bogu za pobjedu SSSR-a u ratu, legalizira položaj pravoslavne crkve i praktično im se izvinjava zbog prijašnjeg tretmana, oficirske uniforme opako počinju nalikovat odorama carske vojske, oličja postaju istovjetna carskim, nakon pobjede na Jpancima u Mandžuriji proglasio je to osvetom zbog poraza 1905. godine, samo što su komunisti pozdravili pobjedu Japanaca i pokušali iskoristit tu situaciju u svoju korist. Kontakte je sveo na minimum, nikome ne vjeruje, navodno se počeo bavit crnom magijom........

Zanimljiv čika

Da nije to možda on glumio jer je trebao potporu pravoslavne crkve pa je lansirao foru da se on kakti pokajao zbog tretmana. Postoje možda kakvi dokazi za to što si naveo u postu?

[Latka]

Corvus27 kaže:

Da nije to možda on glumio jer je trebao potporu pravoslavne crkve pa je lansirao foru da se on kakti pokajao zbog tretmana. Postoje možda kakvi dokazi za to što si naveo u postu?

Staljin nije nista drugo no komunisticki diktator i masovni ubojica.
To sto se on 'molio' kako bi dobio kakvu-takvu podrsku crkve ga cini vjernikom toliko koliko ga prinudna suradnja s amerima i englezima u WW2 cini amerikancem ili englezom.

[Nosonja_]

http://www.youtube.com/watch?v=dPA-eDaB4GM

Jedan klip sa yubita s temo Staljinove svetosti. Recimo da postoji sekta Ruske pravoslavne crkve koja smatra Staljina svetcem, broj im sve više raste, imaju i svetišta s njegovim slikama di mu se klanjaju i mole........................

[Nosonja_]

Peća kaže:

Staljin je prokleto kopile!

Pa Staljinovi roditelji su poznati, otac postolar koji je mlad umro i majka koja je bila šluškinja u kućama bogatih Armenaca, kakvo kopile

Zanimljivo je da mu jer majka govorila čak i kad je postao vodja SSSR-a da mu nije kasno da postane svečenik

Vrlo vjerovatno je Staljin priznao pravoslavnu crkvu da mu poponje pruže podršku u ratu ali stoji činjenica da je Staljin uveo vjerske slobode i da nakon rata nisu povučene. Staljin je i prije rata pokušavao pomiriti naciju pa je tako 1938 postrojio u Moskvi kozake što je dovelo do negodovanja brojnih komunista pa se Staljin morao povući. Ipak otopljavanje odnosa sa Kozacima mu se višestruko isplatilo pošto su isti u par navrata pomeli Njemce...........

[Dilberth]

Mozda bi bilo i vrijeme da se ovaj topik zatvori?

[demon]

Staljinov obračun sa pravoslavnom crkvom je bio toliko brutalan da se stradanje crkve u Hrvata čini poput dječje igrice.

75% svećenika i redovnika je stradalo u čistkama, tek je desetak posto crkvi imalo božju službu, druge su bile ili zatvorene ili nije bilo svećenika da bi održavali istu, ali vrhunac svireposti je bilo uništenje najveće moskovske crkve, crkve Krista spasitelja da bi se na njenom mjestu podigla velebna građevina u slavu novog poretka. Mramor iz ruševina je korišten prilikom ukrašavanja moskovskog metroa, kažu najljepšeg na svijetu....

http://en.wikipedia.org/wiki/Cathedr...st_the_Saviour

Ruska pravoslavna crkva je bila bez patrijarha, prvi koji je tek "čuvao" to mjesto je završio na robiji, drugog su malo omekšali pa se priklonio vlasti, ali ni to nije pomoglo jer su uoči napada Nijemaca na slobodi bila tek 4 pravoslavna biskupa, koliko pamtim... zapravo da nije bilo Hitlera vjerovatno bi Staljin do kraja 40-ih potpuno zbrisao pravoslavnu crkvu...

Bilo je relativno nedavno nekoliko emisija o tome po satelitu...

[Corvus27]

demon kaže:

Staljinov obračun sa pravoslavnom crkvom je bio toliko brutalan da se stradanje crkve u Hrvata čini poput dječje igrice.

75% svećenika i redovnika je stradalo u čistkama, tek je desetak posto crkvi imalo božju službu, druge su bile ili zatvorene ili nije bilo svećenika da bi održavali istu, ali vrhunac svireposti je bilo uništenje najveće moskovske crkve, crkve Krista spasitelja da bi se na njenom mjestu podigla velebna građevina u slavu novog poretka. Mramor iz ruševina je korišten prilikom ukrašavanja moskovskog metroa, kažu najljepšeg na svijetu....

http://en.wikipedia.org/wiki/Cathedr...st_the_Saviour

Ruska pravoslavna crkva je bila bez patrijarha, prvi koji je tek "čuvao" to mjesto je završio na robiji, drugog su malo omekšali pa se priklonio vlasti, ali ni to nije pomoglo jer su uoči napada Nijemaca na slobodi bila tek 4 pravoslavna biskupa, koliko pamtim... zapravo da nije bilo Hitlera vjerovatno bi Staljin do kraja 40-ih potpuno zbrisao pravoslavnu crkvu...

Bilo je relativno nedavno nekoliko emisija o tome po satelitu...

Koliko je istinita informacija da je Staljin koristio vidovnjake i služio se magijom?

[Nosonja_]

Corvus27 kaže:

Koliko je istinita informacija da je Staljin koristio vidovnjake i služio se magijom?

Navodno masovno korištenj eastrologa, vidioca budućnosti pa onih tipova kojio gledaju na daljinu i sl........

[žalac_1]

navodno, navodno.....navodno su to radili i nacisti, navodno je i Hitler gledao u dno šalice, navodno je Churchill prtljao s Crowleyem, navodno su i Ameri navodili viskom bombardere...navodno..
čisti EzoTV

može bit da je to istina, rat i nevolja ne pitaju, pa se koriste sva raspoloživa sredstva. Drugi par čarapa je pitanje koliko su ustvari takve eskapade Staljina i ostalih imale realnog utjecaja u operacionalizaciji i realizaciji ratnih ili političkih ciljeva.

[Corvus27]

Nosonja_ kaže:

Navodno masovno korištenj eastrologa, vidioca budućnosti pa onih tipova kojio gledaju na daljinu i sl........

Baš krasno. Komunist pa još praznovjeran. Ja mislim da se Staljinu živo fućkalo je li on u partiji ili u drugoj stranci dok mu je služila i dok je on mogao biti na vlasti. Navodono je bio teški paranoik pa se posluživao svega i svačega što bi mu eventualno moglo biti od koristi.

[Michael Collins]

Staljin je pred samu smrt inače počeo veliku čistku Židova iz Partije(navodno je 350 od 500 najviših članova partije bilo Židova kao i navodno 60% agenata NKVD-a)
E sada je li to teorija urote ili pvoijesna činjenica,ne bih znao,ali dosta se spominje,pogotov jer je umro pod nerazjašnjenim okolnostima.

[Hroboatos]

Michael Collins kaže:

Staljin je pred samu smrt inače počeo veliku čistku Židova iz Partije(navodno je 350 od 500 najviših članova partije bilo Židova kao i navodno 60% agenata NKVD-a)
E sada je li to teorija urote ili pvoijesna činjenica,ne bih znao,ali dosta se spominje,pogotov jer je umro pod nerazjašnjenim okolnostima.

Urbana legenda.

Koji su to najviši članovi partije ? U doba Lenjina, kad ih je bilo najviše, postotno, činili su oko 25% boljševičkoga kadra.

U doba Staljina, pred kraj, ostalo ih je u nekom vrhu- totalnih poslušnika- na mikrone: Kaganovič, Mehlis, Zaslavski, i još par njih, totalno beznačajnih.

Uzeti Sebag Montefiore: Staljin: Na dvoru crvenog cara.
Red je da se raščisti ta legenda o Židovima kao nekim silnim manipulatorima. Oni jesu sudjelovaloi nadproporcionalno u rušenju režima, ali ne kao Židovi, nego kao rusificirani "internacionalisti", a i tu nisu dominirali.

Bili su Staljinovi vjerni sluge kad je trebalo- svih 6 lupeža u izgradnji Belomorskoga kanala su bili Židovi, Staljinovi psi. No, tna se tko je određivao sve i sva- prvo Lenjin, autoritetom bez premca, a onda Staljin.

[von_ungern]

Hroboatos kaže:

Urbana legenda.

Koji su to najviši članovi partije ? U doba Lenjina, kad ih je bilo najviše, postotno, činili su oko 25% boljševičkoga kadra.

U doba Staljina, pred kraj, ostalo ih je u nekom vrhu- totalnih poslušnika- na mikrone: Kaganovič, Mehlis, Zaslavski, i još par njih, totalno beznačajnih.

Uzeti Sebag Montefiore: Staljin: Na dvoru crvenog cara.
Red je da se raščisti ta legenda o Židovima kao nekim silnim manipulatorima. Oni jesu sudjelovaloi nadproporcionalno u rušenju režima, ali ne kao Židovi, nego kao rusificirani "internacionalisti", a i tu nisu dominirali.

Bili su Staljinovi vjerni sluge kad je trebalo- svih 6 lupeža u izgradnji Belomorskoga kanala su bili Židovi, Staljinovi psi. No, tna se tko je određivao sve i sva- prvo Lenjin, autoritetom bez premca, a onda Staljin.

Zapravo, u rusiji ih je bilo relativno malo u usporedbi sa zapadnim partijama

[von_ungern]

ne obazirite se na izljev antisemitizma doli desno...

[Hroboatos]

Židova je bilo više u operetnim "revolucijama" nakon Oktobarske (Bavarska, Mađarska,..)- no to su bili bezvezni ustanci s kojima se brzo obračinalo.
Njemačka KP, najjača, u doba kasnih 20-ih, do Hitlera, više nije imala značajnijeg Židova u vodstvu, a KPJ je imala Mošu Pijadu koji nikad nije određivao politiku- iako je htio, oko crtanja srpskih granica u Hrvatskoj.

Antisemitske gfluposti koje se šire po internetu, a tiču se boljševička revolucije, uvijek imaju isti oblik:

a) da se nekoliko točnih podataka
b) uvali nešto tračeva i laži
c) skuha gulaš po kojem su Židovi, eto, sve to napravili

Prvo- istina je da su Židovi bili nadproporcionačno zastupljeni. Točno je da su na kongresu ruske SD partije 1903. možda i polovica bili Židovi- u Bundu, u onom što se pretvorilo u menjševike i boljševike, u eserima, u poljsko-litavskoj stranci. No- tu je svaki gurao na svoje, i žestoka politička borba je bila između i menjševika i esera i bolješvika (Bund je brzo marginaliziran), i to je bila primarna lojalnost, a ne nacionalna pripadnost.

Drugo- u takvim urotničkim organizacijama kao što su boljševici broj ne znači nešto. Lenjin je vodio partiju, i njegova je bila prva i zadnja. Prvo je na pasja kola ispsovao sve mlake boljševike koji su bili protiv ustanka (tu su prednjačili Židov Zinovjev i polužidov Kamenjev), dok se Staljin brzo priklonio Lenjinu. Lenjin je nametnuo svu glavnu politiku, od ustanka, do revolucije, Brest Litovska i NEP-a.

Po Lenjinovoj smrti etnička pripadnost nije imala veze- Zinovjev i Kamenjev su se pridružili Staljinu u strahu od Trockog, a kad je ovaj eliminiran, ušli u beznadni savez s njim protiv Staljina i Buharina. Onda su poraženi, a Buharin odpisan, pa je on ...i na kraju su svi izvisili:
http://en.wikipedia.org/wiki/Council...27s_Commissars

[sunshinestar]

Nosonja_ kaže:

http://www.youtube.com/watch?v=dPA-eDaB4GM

Jedan klip sa yubita s temo Staljinove svetosti. Recimo da postoji sekta Ruske pravoslavne crkve koja smatra Staljina svetcem, broj im sve više raste, imaju i svetišta s njegovim slikama di mu se klanjaju i mole........................

STaljin je (propali) teolog.
Još u školi je ustao protiv vjere.
Bio je ljut protivnik pravlavne crkve, ali i vjere općenito.
Kasnije je olabavio, ne znam zbog čega.

No, nikada se direktno nije pokajao, nije se nikada pozivao na Crkvu i vjeru, te što je najbitnije nikada se nije ni deklarirao kršćaninom.

A da ga kršćani cjene, posebo kao sveca, imalo bi jedino logike da se bar pred smrt konvertirao i tražio oprost. Mnogi su tako ljudi portivnici vjere na kraju proglašeni svecima.

[Kojiro Izawa]

Michael Collins kaže:

Staljin je pred samu smrt inače počeo veliku čistku Židova iz Partije(navodno je 350 od 500 najviših članova partije bilo Židova kao i navodno 60% agenata NKVD-a)
E sada je li to teorija urote ili pvoijesna činjenica,ne bih znao,ali dosta se spominje,pogotov jer je umro pod nerazjašnjenim okolnostima.

Ovo je istina. Kao i Hitler, Joža je lupao po Židovima. Koliko ga to čini desnim, ne znam. ali znam da je Paveliću nudio opstanak NDH, pod nekim uvjetima. Teški ljevičar ovo ne bi učinio.

[sunshinestar]

Ja ne znam da je Staljin nudio Paveliću NDH.
ALi znam da su ideološke preference jedno, a pragmatizam drugo, što znači da je i istinita tvrdnja da je S. nudio P. opstanak NDH ne znači da su bili ideološki na istoj valnoj duljini.
Kao što nisu bili Staljin i njegovi Jalstki partneri.

No, isto tako znam da je Staljin preferirao četnike u odnosu na partizane.

[sunshinestar]

Da razjasnimo neke nedoumice na samom početku. Kod svih ljevih političara, uključujući i "nalijevije" a to su komunisti naći ćemo neke stvari koje ne spadaju pod ljevicu.
Isto vrijedi i za desničare, uključujući i one najdesnije, ne u nacionalističkom smislu, nego u smislu kao je desnica primarno definirana; a to je gospodarstvo; liberalizam.

Sve je to opet uvjetno rečeno, ako za definiciju ljevice uzmemo početnu točku, ono koja je prva definirana kao ljevica, a to je marxizam. Sve kasnije modifikacije, varijante i podvarijante su odstupanje od klasične, čiste ljevice.

Početna točka desnice je lase fer, i ako tako računamo, danas praktički en postoji ni jedno desno, kapitalističko društvo.
Npr socialni transferi su nešto što je neopjmljivo izvornoj desnici i "izum" je Marxa.
Evo npr Bush mlađi injegova ideja da se tvrtke iz financijskog sektora koje su propale financiraju iz državnog proračuna, tj transfer profita iz uspješnih gospo. subjekata ka onim neuspješnima na tržištu, što je čisti komunizam.

Sve u svemu, kad idete uspoređivatri sve lijeve državnike, vlade, stranke i intelektualce - dobijete da svi azjedno nemaju nikakv konkretan zajednički nazivik, osim formalnog deklariranja.
Isto vrijedi i za desnicu;
iz čega proizlazi moja početna tvrdnja da nema lijevog lidera koji nije preuzeo bar dio desnih ideja i vice versa.