Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest

Povijest Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 20.08.2014., 15:44   #1
Najveća divljaštva svih vremena

Koji su po vama najveći divljački činovi kroz povijest? Po meni je uvjerljivo najveće divljaštvo svih vremena oružani napad na dubrovačku staru gradsku jezgru 1991. godine. To je prvi put da je napadnuta cjelina pod zaštitom UNESCO-a. 12. ožujka 2001. minirane su i razorene Budine statue u Bamiyanu, ali one tada još nisu bile na UNESCO-vom popisu. Uvrštene su 2003. Dana 9. studenog 1993. srušen je Stari most u Mostaru, ali ni on u datom trenutku nije bio dio svjetske baštine. Uvršten je 2005. Dubrovnik je zasada jedino oružano napadnuto mjesto svjetske baštine, tako da nema sumnje da je riječ o najvećem divljaštvu ikad.

Osim ovih iz nedavne povijesti, izdvojio bih i konkvistadorsko uništenje Tenochtitlána 13. kolovoza 1521. Obično se drži da je ubijanje ljudi strašnije od uništavanja spomenika, ali moje je mišljenje baš obrnuto. Čovjek živi osam desetljeća, a kulturno-povijesni umjetnički spomenici zadivljuju čovječanstvo stotinama i tisućama godina. Gore je uništiti spomenik nego ubiti čovjeka. Među najveća divljaštva spadaju i paljenje aleksandrijske knjižnice 642. te napad na Monte Cassino.
Dubrovčanin is online now  
Odgovori s citatom
Old 20.08.2014., 16:04   #2
Quote:
Dubrovčanin kaže: Pogledaj post
Gore je uništiti spomenik nego ubiti čovjeka.
Ja se s ovim nikako ne mogu složiti .. ali to je moje mišljenje.
Po tome je npr. Auschwitz-Birkenau ili pokolj manji zločin nego rušenje nekog spomenika ...
Možeš rekonstruirati spomenik, popraviti ga, ali ljudski život ne možeš.

Ali ok .. kad smo već kod tih primjera ... tu je Rimsko uništenje Kartage (i grada i ljudi u njemu) .. samo što je tu sad problem .. misliš li baš na nešto što netko tipa UNESCO proglasi kulturnom baštinom ili misliš na materijalnu kulturu kao takvu .. onda je i rušenje nekog sela u svrhu izgradnje modernog nebodera kulturocid ...
__________________
Science is the great antidote to the poison of enthusiasm and superstition.
gordan72 is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.08.2014., 16:32   #3
Quote:
Dubrovčanin kaže: Pogledaj post
(...) Gore je uništiti spomenik nego ubiti čovjeka. (...)
Nemožemo tako.

K tome, namjerno rušenje kulturnih spomenika je samo jedan od oblika ubijanja ljudi.
__________________
Tko drugom revoluciju farba, Soroš i Antifa mu postanu i teta i barba!
ramiro is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.08.2014., 17:03   #4
Jedno od najvećih divljaštava u povijesti su mongolska osvajanja.
Ne mogu podnijeti kad se netko divi tome.
__________________
Tko drugom revoluciju farba, Soroš i Antifa mu postanu i teta i barba!
ramiro is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.08.2014., 18:42   #5
Quote:
Dubrovčanin kaže: Pogledaj post
Koji su po vama najveći divljački činovi kroz povijest? Po meni je uvjerljivo najveće divljaštvo svih vremena oružani napad na dubrovačku staru gradsku jezgru 1991. godine. To je prvi put da je napadnuta cjelina pod zaštitom UNESCO-a. 12. ožujka 2001. minirane su i razorene Budine statue u Bamiyanu, ali one tada još nisu bile na UNESCO-vom popisu. Uvrštene su 2003. Dana 9. studenog 1993. srušen je Stari most u Mostaru, ali ni on u datom trenutku nije bio dio svjetske baštine. Uvršten je 2005. Dubrovnik je zasada jedino oružano napadnuto mjesto svjetske baštine, tako da nema sumnje da je riječ o najvećem divljaštvu ikad.

Osim ovih iz nedavne povijesti, izdvojio bih i konkvistadorsko uništenje Tenochtitlána 13. kolovoza 1521. Obično se drži da je ubijanje ljudi strašnije od uništavanja spomenika, ali moje je mišljenje baš obrnuto. Čovjek živi osam desetljeća, a kulturno-povijesni umjetnički spomenici zadivljuju čovječanstvo stotinama i tisućama godina. Gore je uništiti spomenik nego ubiti čovjeka. Među najveća divljaštva spadaju i paljenje aleksandrijske knjižnice 642. te napad na Monte Cassino.
A carpet bombing i sravnjivanje njemačkih gradova s zemljom u WW2? Opsada Leningrada? Uništenje Varšave?
Hildebrand is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.08.2014., 18:55   #6
Atomske bombe na Hiroshimu ii Nagasaki. Nikada u povijesti nije pobijeno toliko ljudi odjednom ii sravnjeno sa zemljom gradjevina u jednom jedinom udaru oruzjem za masovno unistenje. Da ne govorimo o zrtavama koje su umirale od sekundarnih efekata radijacije, kontaminacije... Gdje su tu genetske deformacije I sl.
Osim toga iako su Japanci uvjerljivo najvise stradali, zrtve su bili ii Koreanci, Kinezi, ratni zarobljenici te malezijski ii indonezijski studenti koji su se zatekli u Hiroshimi ii Nagasakiju - kolateralne zrtve kako bi eufemisticki rekli Amerikanci.
__________________
girugamesh!
Kalijaga is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.08.2014., 19:22   #7
Opsada Vukovara ii ono sto je uslijedilo nakon pada.
Kambodjanska polja smrti.
Dalo bi se nabrajati...
__________________
girugamesh!
Kalijaga is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.08.2014., 19:42   #8
Quote:
Kalijaga kaže: Pogledaj post
Atomske bombe na Hiroshimu ii Nagasaki. Nikada u povijesti nije pobijeno toliko ljudi odjednom ii sravnjeno sa zemljom gradjevina u jednom jedinom udaru oruzjem za masovno unistenje. Da ne govorimo o zrtavama koje su umirale od sekundarnih efekata radijacije, kontaminacije... Gdje su tu genetske deformacije I sl.
Osim toga iako su Japanci uvjerljivo najvise stradali, zrtve su bili ii Koreanci, Kinezi, ratni zarobljenici te malezijski ii indonezijski studenti koji su se zatekli u Hiroshimi ii Nagasakiju - kolateralne zrtve kako bi eufemisticki rekli Amerikanci.
Vise ljudi je poginulo, te je bilo vise materijalne stete u bombardiranju Tokia 5 mjeseci ranije. Veci broj aviona i bombi ne igra neku ulogu za zrtve.
Nisu nadjene genetske deformacija kod ljudi nakon nukelarnih napada.
antet is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.08.2014., 21:24   #9
Stoji da je vise ljudi ii materijalne stete napravljeno u bombardiranju Tokya nego u Hiroshimi ii Nagasakiju. Medjutim to je rezultat visednevnog bombardiranja ii nekoliko borbenih naleta letecih tvrdjava B29. Usporedivo s Dresdenom ii al.
U slucaju Hiroshime ii Nagasakija govorimo o napadima koji su se desili u jednom danu po svakom od ova grada, jednom bombom po gradu, jednom naletu po gradu, vise zrtava po napadu... Zbog toga su po meni su atomske bombe na Hiroshimu ii Nagasaki jedne od najvecih divljastva svih vremena.
__________________
girugamesh!
Kalijaga is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.08.2014., 21:53   #10
Quote:
Kalijaga kaže: Pogledaj post
Opsada Vukovara ii ono sto je uslijedilo nakon pada.
Kambodjanska polja smrti.
Dalo bi se nabrajati...
Općenito Domovinki rat mi je strašan, jer su agresorski planski i brutalni zločini nad Hrvatima bili kopija zločina iz WW2, ali, da sve bude morbidno i strašno, su rađeni 2 godine nakon pada Berlinskog zida, kada je Europa "plesala valcer i jela kremšnite".

Što se tiče povijesti, treba uzimati kontekst, tadašnje ratne običaje i sl.

Recimo Križarski ratovi ipak nisu tolik ostrašniji od ratova tada u Europi, dok je Mongolska ivazija ipak bila nešto što je i kršćaniam i muslimanima i ostalima unijelo stravu za naredna stoljeća
__________________
.
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.08.2014., 23:11   #11
Još divljaštava koja mogu konkurirati. Paljenje aleksandrijske knjižnice 642., napad na Monte Cassino, rušenje Artemidinog hrama, rušenje Bagdada u 13. stoljeću, uništenje majanskih spisa, pad Carigrada 1453., bacanje atomskih bombi na Hirošimu i Nagasaki, vandalsko paljenje Rima.
Dubrovčanin is online now  
Odgovori s citatom
Old 21.08.2014., 03:11   #12
Meni je oduran Maorski genocid nad Moriorima za koji malotko zna. Moriori su bili pacifistički narod koji je vjerovao da ubijanje uništava dušu. Bili su odvojeni na svom otoku dok Maori nisu došli i stali prava zvjerstva počinjavati nad njima, nabijali bi ih na kolac, tjerali da mokre po svojim svetištima, jeli njihova trupla, porobljavali ih. Starci, djeca, nebitno. Zabranili su im koristiti njihov jezik i međusobnu ženidbu i tako se pobrinuli da izumru. Sve to za miroljubiv narod koji im nikad ništa nažao nije napravio.

Zadnje uređivanje Blonto : 21.08.2014. at 03:31.
Blonto is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.08.2014., 03:29   #13
Pljačka bagdadskog arheološkog muzeja 2003.
__________________
What the heck, Hek?!
Hekatonhir is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.08.2014., 10:18   #14
Mislim da ovi sta sad trenutno u ime alaha divljaju po Bliskom Istoku konkuriraju za divljake par excellence.

Mongoli su broj jedan.Sve strahote kasnije su samo blijeda kopija njihovog haranja.
__________________
..onaj tko mačeve pretopi u plugove -za drugog će orat!..
p3ro is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.08.2014., 11:19   #15
Quote:
Kalijaga kaže: Pogledaj post
Stoji da je vise ljudi ii materijalne stete napravljeno u bombardiranju Tokya nego u Hiroshimi ii Nagasakiju. Medjutim to je rezultat visednevnog bombardiranja ii nekoliko borbenih naleta letecih tvrdjava B29. Usporedivo s Dresdenom ii al.
U slucaju Hiroshime ii Nagasakija govorimo o napadima koji su se desili u jednom danu po svakom od ova grada, jednom bombom po gradu, jednom naletu po gradu, vise zrtava po napadu... Zbog toga su po meni su atomske bombe na Hiroshimu ii Nagasaki jedne od najvecih divljastva svih vremena.
Napad o kojem govorim dogodio se u nekoliko sati jedne noci, zrtvama (kojih je bilo skoro vise nego u ta dva napada zajedno) je bilo svejedno o kakvim se bombama radilo, bili su mrtvi.
Napad na Dresden u kojem je poginulo 4 ili 5 puta manje ljudi je neusporediv s ovim.

Svako od ovoih spomenutih dogadja treba gledati u kontekstu tadasnjeg vremena i tadasnjih dogadja,a ne usporedjivati s danasnjim vremenom i obicajima.
Samo bacanje bombi nije divljastvo u kontekstu tog vremena.

Meni je divljastvo da smo dosli na taj stupanj razvoja da je unistenje jedne zgrade vrijednije od jednog ljudskog zivota.
antet is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.08.2014., 12:37   #16
Provala Tatara..I najezda Turaka.
Varjachich is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.08.2014., 13:12   #17
Što se Europe tiče, pri vrhu su Osmanlije.

Kome nije mjesto u Europi- nije.
Sadokann is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.08.2014., 14:43   #18
Quote:
Dubrovčanin kaže: Pogledaj post
Koji su po vama najveći divljački činovi kroz povijest? Po meni je uvjerljivo najveće divljaštvo svih vremena oružani napad na dubrovačku staru gradsku jezgru 1991. godine. To je prvi put da je napadnuta cjelina pod zaštitom UNESCO-a.
Zanimljiva crtica... razarač Dubrovnik bombardirao je grad po kojem je dobio ime. Nikad u cjelokupnoj povijesti tako nešto se nije dogodilo...
Rostilj-peka is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.08.2014., 14:44   #19
Quote:
Hildebrand kaže: Pogledaj post
A carpet bombing i sravnjivanje njemačkih gradova s zemljom u WW2? Opsada Leningrada? Uništenje Varšave?
Dresden... kažu da je bio jedan od najbolje očuvanih srednjovjekovnih gradova sa starom jezgrom koja je dobrim dijelom bila od drva... nema više
Rostilj-peka is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.08.2014., 15:09   #20
Quote:
Sadokann kaže: Pogledaj post
Što se Europe tiče, pri vrhu su Osmanlije.

Kome nije mjesto u Europi- nije.
Varjachich is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 21:38.