Najveća divljaštva svih vremena

[Rostilj-peka]

judolino kaže:

Jebeš Dubrovnik, što se mene tiče, nikada neću otići tamo da me gule ko idiota. Doduše, tko voli - nek izvoli.

ovo je totalno jadno i blesavo razmišljanje, na nekim mjestima te "gule" na drugima, zamisli (i to unutar stare gradske jezgre) popijem kavu po cijeni istoj kao i u svom lokalnom kafiću u Zg-u. Jel itko kuka kako vani deru s cijenama? Jel te tamo gule ko idiota? Trst, propali, zmazani lučki grad u kojem je barem pola trgovina zatvoreno... pa su mi naplatili 0,4 deci (to je kod njih velika piva ), 4,5 E... po toj cijeni bi ju i u Dubrovniku dobio maltene na svakom koraku + što je jedna dubrovačka sporedna ulica ljepša od cijelog Trsta.
Znam, bio ovo ljeto i detaljno proučio situaciju sa cugom stoga prestani srat . Generalno mi jako dižu tlak ovakvi jadni i blesavi napisi... ne valja nam kad česi dolaze sa punim autom pašteta i salama ali nam isto tako ne valja da imam i top destinaciju gdje nećeš vidjeti čehe sa autom punim pašteta... ako ne možeš pogledati cjenik prije nego naručiš onda odi ljetovati na Vir ili u Bakar i bok.

Sorry na off-u.

[Rostilj-peka]

Mario rocketman kaže:

I ajmo usput zaboraviti da su Rimska osvajanja Galima "Spanjolske" i "Francuske" donijela nekoliko stoljeca kakvog-takvog mira koji su provodili sjedeci na guzicama gledajuci rimsku vojsku kako im konstruira gradove, vodoopskrbu, rudarsku industriju i ceste umjesto konstantnog medjusobnog, genocidalnog, kanibalistickog, "gle losa nam je zetva ove godine moramo otic u drugo selo i pobiti sve da bi mogli jesti" ratovanja koji su prozivljavali prije predivnog zvuka stupanja rimske cizme.

Monty Python, Life of Brian -What have the Romans ever done for us
https://www.youtube.com/watch?v=9foi342LXQE

[Rostilj-peka]

žalac_1 kaže:

u prilog ovom o čemu Champion_1 govori (ostavština osmanlijske vladavine i života na razgraničenju civilizacija) ja mogu navesti knjigu "Zlo velike jetre" (u izdanju Splitskog književnog kruga") I. Rendića-Miočevića.

kratki zaključak rada je kako je sve s ove strane Jadrana poslije 15./16.st. otišlo u krasni k... i zamrznulo nas u vremenu.

činjenica je da su ovi naši prostori u predosmanlijskom periodu baštinili onu post-antičku tradiciju (koja se kasnije održala samo u utvrđenim primorskim gradovima), i da je društvo regulirano pisanim zakonima i statutima, tada na visokoj civilizacijskoj razini (jasno regulirana prava i obveze, te mjere nasilja i represije, čega s dolaskom Turaka više nema).

(dovoljno je vidjeti npr. pravnu zaštitu koju je Vinodolski zakonik iz 13.st. dao ženama, a kako ih tretira šerijatsko pravo Osmanlijske imperije 300-400 god. kasnije).

Sa Osmanlijama dolazi brutalnost, nestabilnost, hajdučija, pravna i porezna nesigurnost, degradacija u svakom aspektu života (osim djelomično u položaju seljaštva i kmetova), stalni rat itd.... i ono što autor naglašava, psihotično stanje paranoje, straha, borbe i osvete, uz potenciranje poziva na suprostavljanje legalizmu tj. državi, u kojem se svojevrsni kolektivni PTSP prenosio generacijama i kao atavizam eruptirao 90ih.

nije sociološko istraživanje, al je opservacija iskusnog i uglednog povjesničara, i vrijedno za pročitati.

Moja prabaka imala je izreku kad se nekom negdje jako žuri: "Nije Turska sila"

[Popij Pipi]

Najveće divljaštvo svih vremena je arapsko osvajanje Bliskog istoka, Afrike i Španjolske. Taj čin je bacio Europu u "mračni" srednji vijek.
Na visokom mjestu je i Džingis-kanovo uništavanje iranskih gradova. Iran se od tog nikad nije oporavio.
Skoro u istoj ravni s najvećim divljaštvom je tursko uništavanje Romanije, te blistave i drevne države. Tko zna kako bi izgledao svijet da nije bilo Turaka i islama.

[slafko]

Popij Pipi kaže:

Najveće divljaštvo svih vremena je arapsko osvajanje Bliskog istoka, Afrike i Španjolske. Taj čin je bacio Europu u "mračni" srednji vijek.

O, bože. /facepalm

[Popij Pipi]

slafko kaže:

O, bože. /facepalm

Šokantno, znam.

[slafko]

Odista.

Kvaliteta podforuma je, tvojim postovima, dotakla novo dno.

[Popij Pipi]

slafko kaže:

Odista.

Kvaliteta podforuma je, tvojim postovima, dotakla novo dno.

Ozbiljno, kako je po tebi na Europu utjecalo arapsko osvajanje?

[Rostilj-peka]

ajmo malo stat na loptu. Stoji da bi svijet da nije bilo Arapskih - Muslimanskih osvajanja bio poprilično drugačije mjesto, bolje ili gore e to ne možemo znati... u konačnici mi smo za njih, praktički sve tamo negdje do renesanse, bili barbari, seljačine i divljaci... ali kolo sreće se okreće pa su sad to oni nama

[Popij Pipi]

Rostilj-peka kaže:

ajmo malo stat na loptu. Stoji da bi svijet da nije bilo Arapskih - Muslimanskih osvajanja bio poprilično drugačije mjesto, bolje ili gore e to ne možemo znati... u konačnici mi smo za njih, praktički sve tamo negdje do renesanse, bili barbari, seljačine i divljaci... ali kolo sreće se okreće pa su sad to oni nama

A što su oni bili, koji su tek dojahali iz pustinje na devama, a ništa iza sebe nisu imali? Nekom magijom su se pretvorili u filozofe i prosvjetitelje?

[slafko]

Popij Pipi kaže:

Ozbiljno, kako je po tebi na Europu utjecalo arapsko osvajanje?

Pomoglo joj je da se izvuče iz tog mračnog doba. Ali jebiga, ja ionako znam što pričam, a ne pizdim bez veze po različitoj vjeri.

[Schlange86]

Popij Pipi kaže:

A što su oni bili, koji su tek dojahali iz pustinje na devama, a ništa iza sebe nisu imali? Nekom magijom su se pretvorili u filozofe i prosvjetitelje?

A večina Slavena je "dojahala" iz Istočnih močvara te istepa.
Uglavnom se radi o mjestima u kojima Filozofija te Prosvjetiteljstvo nisu baš cvjetali.

[Rostilj-peka]

Nisam stručnjak za arapsku povijest, pogotovo u predislamsko vrijeme... stoga...

[Popij Pipi]

slafko kaže:

Pomoglo joj je da se izvuče iz tog mračnog doba. Ali jebiga, ja ionako znam što pričam, a ne pizdim bez veze po različitoj vjeri.

Da vidimo kako su pomogli. Španjolska je bila najnaprednija od svih bivših rimskih pokrajina, rimske institucije su se najduže održale. Španjolski gradovi su bili centri učenosti npr. Toledo, a španjolski biskupi i kraljevi su bili intelektualci koji su pisali raznorazna djela. Otišlo.

Sjeverna Afrika je bila žitnica, a i s brojnim nasadima maslina. Vrlo bogati kraj sa snažnim intelektualnim središtima, među njima je poznata Kartaga i Hipo. Tu su djelovali kršćanski intelektualci koji su presudno utjecali na oblikovanje kršćanstva i katoličanstva kakvo poznajemo danas, među njima možda najpoznatiji Augustin. Otišlo.

O Egiptu ne treba trošiti riječi, oduvijek je bio žitnica starog svijeta, još od vremena kad ga je Cezar okupirao i odatle počeo dovoditi žito u Rim. Ogromna religiozna, filozofska i intelektualna tradicija s aleksandrijskom bibliotekom. Istina, pretrpila je određena oštećenja za vrijeme građanskog rata između Kleopatre i njenog brata Ptolemeja, kao i za vrijeme nemira i sukoba između pogana i kršćana u petom stoljeću, no velik dio građe je ostao sačuvan. Otišlo.

Sirija i Bliski istok. Još jedno područje s velikim nasadima maslina. Još jedno područje s velikim i bogatim gradovima od kojih su najznačajniji Antiohija i Damask. Još jedno veoma važno intelektualno, filozofsko i religiozno središte starog svijeta. Po nekima od nabrojanih područja najvažnije u intelektualnom smislu. Otišlo.

Sredozemno more. Zatvoreno more, idealno za povezivanje svih krajeva koje oplakuje morskim putem. Kudikamo najsigurniji i najbrži način putovanja, naravno kad postoji jaka središnja vlast s jakom mornaricom da održava morske puteve otvorenim. Preko njega su kolali ljudi, roba, žito, masline, ulje, ideje, ujedinjavalo je sve djelove starog rimskog carstva u jednu cjelinu. Otišlo.

Da nije bilo arapskih osvajanja Romeji bi značajnom prisutnošću u Španjolskoj, Sjevernoj Africi i Italiji, kao i na Balkanu blagotvorno utjecali na brz oporavak Europe od kratkotrajne krize koja je nastala preuzimanjem vlasti od strane barbarskih kraljeva i plemena. Ne bi bilo prepreke da se Sredozemljem odvija trgovina i širenje ideja. U šestom stoljeću u Europi je i dalje očuvan antički način života, sve institucije stare rimske države i dalje funkcioniraju. Jedina crna mrlja su katastrofalni gotsko-romejski ratovi koji su opustošili Apeninski poluotok. Umjesto da krene uzlaznom putanjom, sve propada u sedmom i osmom stoljeću. Pitam se pitam zašto.

Arapi osvajanjima amputiraju najnaprednije krajeve na Sredozemlju. Arapski pirati uništavaju do kraja prometovanje kršćanskih brodova. Od tad prometovanje mora ići putevima koji su duboko u kopnu. Arapi iz svojih uporišta teroriziraju sve gradove na obali Sredozemlja, imaju uporišta po otocima, u južnoj Italiji, čak i na južnoj francuskog obali. Odatle prodiru čak i do Rajne.

Europa se u sedmom i osmom stoljeću svela na Francusku i sjevernu i srednju Italiju. Bili su totalno odsječeni od Romanije, trgovina i kontakti su svedeni na nulu, a na svojim granicama su bili neprestano pod arapskim pritiskom. Ti su krajevi i u najbolja vremena ovisili o bogatijem istoku, i privredno i intelektualno, a sad su bili pod opsadom, sami, pod upravom nepismenih barbarskih kraljeva. Naravno da se dogodilo ono što se dogodilo. Nešto slično bi se danas dogodilo Hrvatskoj da kojim slučajem SAD i Zapadna Europa nestanu pod morem. Katastrofa nepojmljivih granica, usporediva s nuklearnim ratom.

https://www.youtube.com/watch?featur...hb1DEQ8#t=4887

[slafko]

Oprosti, ali nisi li maloprije pričao o katastrofi za Europu? Vrlo je vjerojatno da moje poznavanje zemljopisa dosta trokira, tako da ovo što ću reći treba uzeti ne sa zrncem, već s vrećom soli, ali nisu li Egipat, Sirija i Bliski istok zapravo izvan Europe kao kontinenta?

[Popij Pipi]

slafko kaže:

Oprosti, ali nisi li maloprije pričao o katastrofi za Europu? Vrlo je vjerojatno da moje poznavanje zemljopisa dosta trokira, tako da ovo što ću reći treba uzeti ne sa zrncem, već s vrećom soli, ali nisu li Egipat, Sirija i Bliski istok zapravo izvan Europe kao kontinenta?

Sjeverna Koreja je dobar primjer što se dogodi kad se neko područje odsječe od ostatka svijeta. Doduše, SK je u ovom slučaju sama kriva, no efekt izolacije je isti. Kina i Južna Koreja su napredne države, a u SK ima gladi i kanibalizma. Sad zamisli kakav bi život bio u SK da se još više zatvore granice, da su s morske strane izloženi napadima, a s kopnene upadima i prepadima. A sad zamisli kakav bi život bio u SK da je bila normalna država. Vrlo vjerojatno negdje na razini JK jer je SK prije 60 godina bila naprednija od JK. Tako bi povoljno okruženje imalo povoljan utjecaj na Europu koja ne bi pala u crnu rupu u sedmom i osmom stoljeću nego bi se od šestog stoljeća nadalje nastavila uzdizati u svakom pogledu.

https://www.youtube.com/watch?featur...kJ6b4fw8#t=29s

[žalac_1]

Popij Pipi kaže:

Najveće divljaštvo svih vremena je arapsko osvajanje Bliskog istoka, Afrike i Španjolske. Taj čin je bacio Europu u "mračni" srednji vijek.

Ne znam jel najveće divljaštvo, ali sigurno je točno da je arapski ekspanzionizam uveo antičku Europu u "mračni" srednji vijek.
Nisi falio.

P.S. Velike seobe naroda iz 4-5.st., koje se percipiraju kao uzrok degradacije, nemaju toliko bitnu ulogu u kolapsu antičke civilizacije, koliko arapska osvajanja, jer i nakon tih seoba mediteranski bazen ostaje gospodarski aktivan i živ.
No Arapi u 8.st. zauzimaju polovicu tog bazena, prekidaju uhodane antičke trgovačke rute, i to rezultira propadanjem gradova kao trgovačkih i obrtničkih centara.

Za one koji se ne slažu s tim tezama : vidi Henri Pirenne.


P.S. u ranom srednjem vijeku priobalna Sirija, Aleksandrija ili Tunis svakako imaju puno više s pojmom antičke, uvjetno rečeno europske civilizacije, nego recimo središnja Francuska, kulture alpsko-dinarskog masiva ili dolina Rajne.

Tadašnja "Europa" je čitavo Sredozemlje.

[žalac_1]

slafko kaže:

Pomoglo joj je da se izvuče iz tog mračnog doba. Ali jebiga, ja ionako znam što pričam, a ne pizdim bez veze po različitoj vjeri.

krivo.

[slafko]

Popij Pipi kaže:

Sjeverna Koreja je dobar primjer što se dogodi kad se neko područje odsječe od ostatka svijeta. Doduše, SK je u ovom slučaju sama kriva, no efekt izolacije je isti. Kina i Južna Koreja su napredne države, a u SK ima gladi i kanibalizma. Sad zamisli kakav bi život bio u SK da se još više zatvore granice, da su s morske strane izloženi napadima, a s kopnene upadima i prepadima. A sad zamisli kakav bi život bio u SK da je bila normalna država. Vrlo vjerojatno negdje na razini JK jer je SK prije 60 godina bila naprednija od JK. Tako bi povoljno okruženje imalo povoljan utjecaj na Europu koja ne bi pala u crnu rupu u sedmom i osmom stoljeću nego bi se od šestog stoljeća nadalje nastavila uzdizati u svakom pogledu.

https://www.youtube.com/watch?featur...kJ6b4fw8#t=29s

Piskijeva karta Europe.

[slafko]

žalac_1 kaže:

krivo.

Nisi u pravu.