Saturnov povratak

[Fish 1968]

Prior kaže:

šokantno otkriće!!
Jasno se vidi tko je kakav ovdje!
A ja bio siguran da će te baš ti aspekti posjetiti na sve ono što ti je važno i bitno u životu i nagnati da uložiš još više truda da sačuvaš to ili podigneš na još jednu stepenicu više. Jer to su stupovi tvoga života.
Valjda u svemu postoji negativni i pozitivni tip osoba. Ona koja gradi i ona koja to ne umije. Jasno se vidi tko je kakav ovdje!
Dalo bi se tu naći još sijaset drugih odsobina koje bi nagnale na takvo ponašanje, a Saturn kao takav bi bio zadnji jer upravo njegov je nauk uzaludnost mržnje, zavisti, ljubomore kao nečega o što se na kraju sam saplićeš i padaš. Zamke koje treba izbjegavati. Kod onih iole osvještenih

Al ga dramiš.


Svako planetarno tijelo predstavlja određeni princip koji nije niti dobar niti loš već on te pridjeve dobiva u konteksu kroz kojeg ga individua živi (što se pak vidi iz natalne karte). Saturn je planetarni princip čija funkcija jest da sumnja, no upravo zato on se ne zna i ne može "prepustiti" i to mu je glavna zapreka i smetnja da se ostvari (jer astrološki sustav ne završava s njim već nakon njega su još tri transpersonalna tijela). Kod karaktera koji su sami po sebi sumnjičavi ili općenito kako se gore izrazih "mračniji" ta sumnja više dolazi do izražaja (što nama u proučavanju karaktera dobro dođe da upoznamo sva lica i nijanse krajnosti).


Mi živimo u dualnom univerzumu, sve ima svoju suprotnost, sve na svijetu ima svoju drugu krajnost pa se tako sumnja može pretvoriti u jednu drugu krajnost - gorčinu i još važnije "nevjeru" (što je već "opasno") - u tom kontekstu i pisah. Drugim riječima nevjera ili vjerovanje ograničenom znanju jesu prepreke samoostvarenju, jer da bi se ljudi u ostvarili i ovdje na zemlji nije im samo potrebno da se ostvare kroz profesiju, kao roditelji, prijatelji, partneri...ili što sve ne, već da se ostvare i kao duhova bića (jer oni to u svojoj srži jesu). Kada se ljubav pretvara u hladnoću, cinizam, sarkazam ili prijezir...nastaje pakao.


Razvoj ega (Sunce) donosi s sobom potrebu da postignemo zrelost i potrebu za ispunjenjem svog zadatka u svijetu (Saturn). Jedan dio te potrebe potiče i od ambicije (Saturn) koja se izražava u potrebi da činimo djela, da napredujemo u svijetu kako bi se zadovoljili vlastiti unutrašnji standardi. Netko tko je važan član društva mora umjeti stajati na vlastitim nogama - to je Saturnov princip ali i princip zrelosti baš kao što dijete najprije puzi, pa se digne na svoje noge i hoda samostalno, tako i čovjek svojim kasnijim odrastanjem mora i "iznutra stati na svoje noge" - to je taj ciklus Saturnova povratka. Zato Saturnov povratak predstavlja fazu zrelosti, on svojim dolaskom u natalnu poziciju "zatvara krug" i označava kraj jednog ciklusa u razvojnom putu ega (Sunce).

Ali tko sam ja da sumnjam u tvoju stručnost

I zašto stalno trolaš, nitko ovdje nije isticao ničiju stručnost pa nemoj ni ti.

[sansea]

ja osjećam upravo ovo što kaže anida- sumnjam u vlastitu sposobnost da ostvarim nešto. Posebno kada su u pitanju odabiri. Toliko se naporno preispitujem o posljedicama da zaboravim i nisam u mogućnosti shvatiti što zapravo JA ŽELIM. Misli su često u smislu "sigurno ćeš pogriješiti i bit će ti žao" i onda kreće analiza.
Često taj loš osjećaj i misli miješam sa intuicijom jer je u životu bilo trenutaka kada sam bila sigurna u nešto i odabire radila automatski i samouvjereno. Čim nije tako, sumnjam u sve što mi se događa. Često kada je nešto lijepo, potiskujem emocije i misli idu u smjeru da je to sigurno neka provjera,neka lekcija i da je kratkotrajno.
E sada mene zanima da li to sve treba osvijestiti i ići protiv toga ili baš treba slušati taj svoj saturn? Kako raditi na tome?

[Prior]

.aquarius. kaže:

evo ja mogu potvrditi fishin citat iz prve ruke:

čak i unatoč tomu što mi je saturn u egzaltaciji, u konjunkciji s jupiterom i sve skupa u trigonu sa suncem.

ili sumnjaš i u moju riječ?

ovo je točno i nitko ne negira saturnove kvalitete i pozitivan upliv na osobu (pogotovo ne ja koja volem tog starog vraga ), ali je činjenica da sve ima svoje lice i naličje, tj. da ne postoji apsolutno dobro i zlo. saturn te osim na stvarna i opipljiva postignuća podsjeća i na propuste, manjkavosti, ograničenosti jer takva je njegova priroda- realan, bezosjećajan, neumoljiv i brutalno ustrajan u tome. saturn je težnja ka perfekcionizmu, a nijedan čovjek nije savršen kakav god njegov ukupan natal i položaj saturna bio.

pa mi se onda javlja logičan zaključak da će baš saturn u aspektu sa suncem (svjesnim dijelom) biti taj koji će čovjeka konstantno podsjećati na njegove mane, nesavršenosti i na činjenicu "koliko je malen ispod zvijezda" ne bi li ga na taj način "usavršavao" i potakao na razvoj.

Eto sa tobom se slažem u mnogo čemu. Jednostavno konstantno čitam kako je Saturn zlikovac koji maltretira, oduzima, frustrira, baca na koljena, ljude ispunjava strahom i ubija samopouzdanje. Čini ljude nesigurnima, neodlučnima, rezerviranima, boemima nekakvim, promatračima vlastita života, analizatora neuspjeha koji se gomilaju jedan za drugim I sve je to točno. Ali kada je tome tako? Jeli Saturn samo zlo? Jeli to zato što se neki ne uspjevaju saživiti sa Saturnom onda kada im je negativno aspektiran?

Što nam Saturn daje kada je pozitivno aspektiran? O tome se jako malo da pročitati, a po meni je to jedan od najblagotvornijih aspekata. Ako je Jupiter dobročinitelj, onda je Saturn dobrodavatelj. Onaj koji će vas kroz vrijeme dovesti do željenih ostvarenja. Onaj koji vam daje silnu snagu, ustrajnost, determinaciju prema nečemu određenom. U konačnici mudrost!! "S ciljem pred očima i najsporiji napreduju brže nego oni najbrži bez cilja!" ili "Čuvaj se žurbe, jer ona uvijek dovodi do kajanja: onaj koji žuri govori prije nego što sazna, odgovara prije negoli nešto shvati, odluči prije negoli provjeri, kudi prije nego što se u nešto uvjeri." itd itd. I opet malo sam rekao i to kao amater

Sa čime je onda suočen onaj koji sa Saturnom bitke vodi, koji se dobru kojeg Saturn daje opire? Koji mjesto strpljenja i upornosti, prečacima lakomisleno kroči? Frustracije, neodlučnost, strahovi od ponavljanja pljuski života, itd itd

Sve je uzročno-posljedično povezano. Tko nema strpljenja za korak po korak hodati, psihičkog mira za put "vidjeti", ustrajnosti i vjere da na putu "biti će dobro" taj će Saturna blatiti, ali to mu neće pomoći.

E sada što se događa kada tako moćan igrač posjeti naš znak, naše sunce? Doznati ćemo koliko smo mudri bili, koliko odvažni i ustrajni na svom "putovanju", koliko lakomisleni i psihički koncentrirani. Tko se kroz život igra one "Tko se nije skrio, magarac je bio" postati će na kraju Magarac i za to mu nije Saturn kriv. Već ukupnost njega kao takvog. Dakle ne kažnjava Saturn već kažnjavaju svi naši nedostatci.
Možda za lakše shvatiti. Što bi bilo kada ne bi bilo tog i takvog Saturna? Bi li katarza imala smisla onda? Bili onda bilo dozvoljeno sve i sva kome se kako svidi u nekom trenutku? Da strog je, ali bez njega nema pravde. On će nas podsjetiti na istinu, ukazati na promašaje i upraviti na pravi put. Onoga, naravno, koji je sa njime na "Ti" - a tko srlja, nadrlja


Tako da mi se ovaj tvoj citat sviđa:

.aquarius. kaže:

evo ovako, ja zbilja poštivam svačije astrološko iskustvo, pa tako i tvoje. vjerujem da si uložio dosta truda u proučavanje astrologije te da ne bubaš na osnovu ničega. no, isto tako mišljenja sam da osim proučavanja literature, praktičnih radova, dobar astrolog mora biti imati i izraženu crtu intuitivnosti i kreativnog razmišljanja. slobodnije rečeno, mora biti sposoban razmišljati van kalupa. dakle, uopće ne sumnjam da ljudima želiš pomoći sugerirajući im na teškoće koje im saturn može donijeti i shodno tome predlažeš odgađanje ili izbjegavanje teškoća koje saturn nosi. no, ja se ne mogu ne osvrnuti na osnovne životne istine tipa:

- mudro je i lakše učiti na tuđoj koži, ali najbolje učimo na vlastitoj
- nije svako zlo za zlo. ilitiga- koliko si puta kao čovjek svjedočio o tome da su ljudi upravo preko teških i ružnih iskustava došli do pozitivnih ishoda, rezultata i neupitnih spoznaja. slikovito će možda biti jasnije. zamisli da se nalaziš na raskrižju puteva. jedan od njih je divlji, grub, bez oznaka, drugi je fensi- šmensi autoput sa svim mogućim "olakšivačima". naravno da ćeš pomisliti da bi bilo pametnije da kreneš lakšim i sigurnijim putem, ali tada nemaš pojma da cilj kojem težiš stoji na kraju onog teškog puta od kojeg si tako strahovao, a da je ovaj fin road to nowhere.

"Ne idi utabanim putem. Umjesto toga kreni tamo gdje puta nema i ostavi trag"

ono što želim reći jest da nam saturn daje upravo onu lekciju koju trebamo, i ako ona treba biti teška, neka bude. jasno mi je tvoje stajalište o stupnju zrelosti za određene stvari. tako se u primjeru gdje ste se ti i saša prepucavali oko saturna u sedmoj, razumijem što si htio reći kad kažeš da do saturnovog ciklusa nemamo potrebnu zrelost za uhvatiti se u koštac sa satunom te da je to razlog zbog kojeg treba s njim pričekati i kako rekoh, donekle se slažem s tim. no, isto tako, jesi li razmišljao o tome da zbog drugih stvari u natalu nije dobro da se svaka osoba suzdržava od saturnovih lekcija prije njegovog povratka, samim tim jer je saturn karmička planeta?

kao osoba koja voli saturna i imam ga naglašenog u karti i u relativno dobrim aspektima moguće da vidim subjektivno i ne razumijem procese sa teškim aspektima i eventualnu nužnost suzdržavanja.

čisto radi boljeg razumijevanja podijelit ću osobnu priču. ja imam urana u sedmoj. ja sam uvijek nekako na podsvjesnoj razini znala da će moj ljubavni život biti buran još i dok nisam znala za sve svoje natalne postavke, i uvijek sam podsvjesno nosila tu sliku sebe kao neke "slobodne" žene. ne prejako emancipirane, ali definitivno ne (tradicionalno) ubračene. i guess what, udala sam se sa 17. god. sad, da sam tada toliko bila zaokupljena astrologijom kao sada, eventualno se konzultirala s nekim bilo bi i više nego kristalno jasno da se trebam kloniti braka kao vrag od tamjana, ali ja ne mislim da je taj težak i vrlo dug životni period koji je na kraju ipak završio razvodom bio promašaj. iz tog braka imam troje divne djece, puno sam naučila o sebi itd. da ne nabrajam dalje. da, sve to nauštrb faksa, karijere, istraživanja kojima oduvijek težim, ali ja nekako vjerujem da ipak nisam promašila put kojim sam trebala ić iako me je donedavno jako pralo to žaljenje- I wish I wasn't...što bi bilo da sam.....itd.

Anida kaže:

Naporan si. A i opet izvan teme.

Da Saturnovi tranziti bila bi možda pogođenija tema, a naporan naravno da jesam, kako bi drugačije svrdlao kroz život. Za mene ne postoji lakši put

[Prior]

Fish 1968 kaže:

Al ga dramiš.

I zašto stalno trolaš, nitko ovdje nije isticao ničiju stručnost pa nemoj ni ti.

Ti jesi stručna, al kao da i t i imaš problem Saturna jer ne sviđa mi se kako ga prikazuješ.
Možda bi trebalo otovoriti temu "Saturn" pa se tamo baviti sa time toliko omalovažavanima planetom koje se percipira samo kao zlo nekakvo, no oni koji ga imaju dobro aspektiranim ne žale se niti malo. Čak naprotiv.
E pa što gube oni koji ga nemaju dobro aspektiranog je odgovor na sva pitanja o "zlom" Saturnu. Činjenica da je toliko "opjevan" govori koliko je važan i bitan u naših života sudbinama

[Fish 1968]

sansea kaže:

ja osjećam upravo ovo što kaže anida- sumnjam u vlastitu sposobnost da ostvarim nešto. Posebno kada su u pitanju odabiri. Toliko se naporno preispitujem o posljedicama da zaboravim i nisam u mogućnosti shvatiti što zapravo JA ŽELIM. Misli su često u smislu "sigurno ćeš pogriješiti i bit će ti žao" i onda kreće analiza.
Često taj loš osjećaj i misli miješam sa intuicijom jer je u životu bilo trenutaka kada sam bila sigurna u nešto i odabire radila automatski i samouvjereno. Čim nije tako, sumnjam u sve što mi se događa. Često kada je nešto lijepo, potiskujem emocije i misli idu u smjeru da je to sigurno neka provjera,neka lekcija i da je kratkotrajno.
E sada mene zanima da li to sve treba osvijestiti i ići protiv toga ili baš treba slušati taj svoj saturn? Kako raditi na tome?

Ti ćeš uvijek slušati svoj Saturn, jer ne možeš slušati - tuđi. A da treba to osvijestiti - naravno da da, zato i služi astrologija, to joj je smisao da rasvijetli dijelove našeg karaktera kao bi ih postali svjesni. Zato se na ovo pitanje se ne može odgovoriti bez pogleda u cjelinu natalne karte. Tamo se vidi da li osoba "pretjeruje" u provjeri i analizi i sumnji, te kakva joj je intuicija, itd.

[Fish 1968]

Prior kaže:

Ti jesi stručna, al kao da i t i imaš problem Saturna jer ne sviđa mi se kako ga prikazuješ.

Ne budemo tu pisali na osobnom nivou, niti karakterizirali sugovornike. To izlazi van pravila foruma. Nadalje takve upade brišemo.

Možda bi trebalo otovoriti temu "Saturn" pa se tamo baviti sa time toliko omalovažavanima planetom koje se percipira samo kao zlo nekakvo, no oni koji ga imaju dobro aspektiranim ne žale se niti malo. Čak naprotiv.
E pa što gube oni koji ga nemaju dobro aspektiranog je odgovor na sva pitanja o "zlom" Saturnu. Činjenica da je toliko "opjevan" govori koliko je važan i bitan u naših života sudbinama

Imamo razne teme o Saturnu, pišemo o njemu s mnogih gledišta i iskustava. To u neku ruku i jest svrha astrološkog foruma - produbiti razumijevanje određene teme. Ne može sve stati u jedan post. Drugim riječima gledište na razini "veličanje Saturna" - "omalovažavanje Saturna" nije niti produktivno niti poželjno.

A ovdje pišemo o Saturnovom povratku, a ti si opet off.

[.aquarius.]

"drznut" ću se i nakon plavih slova napisati još poneki osvrt i na off teme, ali ne s namjerom provokacije nego samo iz razloga da se tenzije smanje i nesporazumi ne ponavljaju. ovo nije prvi put da vidim ad hominem rasprave, subjektivno, a nekonstruktivno raspravljanje, a to me zbilja rastuži svaki put iznova jer pdf astrologija je jedno lijepo i ugodno mjesto gdje bismo svi mogli uživati i steći poprilično znanje o astrologija što mu i jest namjena, pa bi se valjda ovdje i trebali okupljati zaljubljenici u astrologiju kako bi se to ukupno znanje povećavalo i međusobno razmjenjivalo.

svi imamo svoj stil komunikacije i svoj način izlaganja, pa tako neki od nas (kao ja npr.) ne znaju drugačije doli subjektivno, iz svog osobnog primjera objasniti tematiku. ali to nikako ne znači da subjektivno/iz osobne perspektive a priori znači ad hominem ili nekonstruktivno i/ili napadi, omalovažavanje i ismijavanje sugovornika. svima skupa bi nam osnovni motiv i cilj pisanja na astrologiji trebao biti ući u srž astrološke tematike, proširivati svoje znanje, a ne se nadjebavati tko je u pravu, a tko ne, tko je pametniji, a tko ne, tko zna, a tko ne zna i to još na jedan vrlo ružan i netrpeljiv način.

dakle, @Prior, što se tiče fish (oprosti fish što te opet uvlačim, ali imam veliku potrebu reagirati kad na tebe krenu nekakvi "napadi" koji nisu fer plej ni točni) ja sam opet primjer gdje se sa ženom može jako lijepo razgovarati čak i onda kad se s njom ne slažeš ili imaš drugačije mišljenje jer je korektna, strpljiva, dobronamjerna i još se pritom dade jako puno naučiti, drukčijim pogledima, unatoč. nisam se jednom ne složila s njom, a nijednom to neslaganje nije rezultiralo bilo kakvim sukobom. tako da bih zaključila ovo opaskom da žena jako dobro moderira podforum, jako puno truda i vremena ulaže da isti bude što kvalitetniji i "znanstveniji" i ne postavlja se kao niakakav wannna be neupitni autoritet. ona zapravo jest pravi/istinski/nenametnuti autoritet upravo zbog toga što je takva kakva jest, zbog količine svog znanja i iskustva, te zbog načina na koji se postavlja/obraća drugima.

a sad on topic

mislim da sam već spominjala neraskidivu i uzročno-posljedičnu vezu urana i saturna, ali mislim da nije naodmet opet sve skupa izložiti. često sam se pitala zašto imam saturna baš u 6. a ne negdje drugo. stalno me je mučilo što je to što on meni uporno pokušava objasniti i što me pokušava naučiti, koju mi životnu spoznaju dati. sad kad je saturnov povratak već polako na izmaku (još će nekih godinu dana tranzitirati 6. kuću i time završiti svoj ciklus), nakon što me je protekle 4. godine neumoljivo mljeo kroz sito i rešeto mogu reći da je jedna od lekcija koju sam morala utvrditi i konačno je usvojiti- lekcija odgovornosti.

vladar asc mi je u jarcu, saturn u trigonu sa suncem, reka bi čovik na prvu da sam ja jedno vrlo odgovorno i zrelo biće, što i nije potpuno netočno što se vrlo neupitno očitovalo tokom cijelog mog života, pa sam već kao mala djevojčica bila kako se kaže u nas- starmala, kao mala žena, pa sam bila curetak koji je rodio sa 18. godina, ali se puno odgovornije i zrelije ponašala i u svemu se puno uspješnije snašla nego neke žene koje su u tridesetoj postale majkom, životne probleme i nedaće izdržavam s jednakom "količinom saturna". pomalo paradoksalno, zar ne?

sad ću se vratiti na ono- zašto takav saturn, zašto u 6. kući, zašto tako težak (i zašto sve ono što je fish naveliko pisala o saturnu diljem ovog pdf-a itekako stoji). moje mišljenje je da je to zato što mi je sunce u vodenjaku i 10. kući. srž i osnovni princip vodenjaka je sloboda. to je jedan od mojih primarnih drajvova i toliko je dio mene tako da jednostavno nemam izbora (mogla/ne mogla) to stanje ostvariti. no, ono što mi je saturn osvijestio nakon duge i teške borbe je bilo to da ja u suštini nisam shvaćala i živjela po principu istinske slobode iako sam intelektualno razumjela što sloboda podrazumijeva.

to se lijepo vidi u aspektima mog urana (sunčevog dispozitora) koji ima kvadrat na mars i merkur, pa sam slobodu pokušavala ostvariti vrlo nekonstruktivno i buntovno, rušeći sve mostove, rušeći sve dobro što sam dotad teškom mukom ostvarila i postigla. tu na scenu stupa saturn koji me je nadam se napokon naučio da smo svi krojači svoje sudbine i da sloboda podrazumijeva i ne postoji bez odgovornosti za svoje postupke. svaki čin ima svoju posljedicu i svi moramo umijeti preuzeti odgovornost za istu/stati iza onoga što smo učinili,a ne prebacivati odgovornost na druge ljude. to znači biti slobodan. da, istina je da su me tokom života često "silovali", silom mi nametali svoju volju, podmetali raznorazne prepreke, jednom riječju- krojili moju sudbinu. ali isto tako, ja sam trebala shvatiti da sam imala mogućnost izbora (kao što je svi imamo), te da sam mogla povući i drugačiji potez. i koliko god da ja empatično i s razumijevanjem gledala i na sebe i na druge i na sve ljudske slabosti to nije opravdanje za moj "krivi potez", pa dio odgovornosti za sranja snosim i ja.

naime, nitko nije dužan biti fer i dobar prema meni, nitko nije dužan "shvaćati", a na meni je bilo to da prihvatim činjenicu da sam pogriješila i da stanem iza toga prihvaćajući u potpunosti sve posljedice proizašle iz toga, da nisam bila dovoljno izgrađena i imala dovoljnu razinu zrelosti/odgovornosti (finta saturnovog ciklusa. fish je pisala i tome, pročačkajte po saturnovim temama) i sve je to ok- jer, to je život.

još jednom- zašto u 6.-toj, zašto takav, zašto ovo, zašto ono....zbog mog sunca u vodenjaku, zbog slobode kojoj težim.

iza jarca- saturna/10. kuće, mc-a/najvećeg osobnog postignuća/plafona u materijalnom svijetu, dolazi 11. kuća/vodenjak, spoznaja o besmislenosti granica i spoznaja o potrebi prelaska saturnovih granica ili kako fish napisa: zato on se ne zna i ne može "prepustiti" i to mu je glavna zapreka i smetnja da se ostvari

kad smo u potpunosti integrirali u sebi sve saturnove kvalitete, uzimamo njegova opipljiva zrnca mudrosti, a sve ostalo odbacujemo i idemo dalje, level više, oslobođeni nepotrebnih kočnica, nepotrebne prtljage (saturnove okoštale/fiksne strukture) ...spoznaja o slobodi...dolazi planeta uran, jedna od planeta više svijesti čija je zadaća ukazati nam na daljnji put ka apsolutnom bivstvu (ribe/neptun) koje uvelike nadmašuje ovozemaljski/materijalni/ograničeni život (saturn) u fizičkom tijelu (saturn).

čovjek je tijelo/forma (saturn), psiha/duša (pluton), um/svijest (uran), duh (neptun), pa nam tako saturn služi da se ostvarimo u njegovoj domeni i kao takav predstavlja posljednju planetu bez čijeg utjecaja i bez integracije njegovih principa kao karika ukupnog lanca/kruga nismo u mogućnosti ići na viši level i integrirati ostale transcedentalne planete u svoje jastvo s konačnim ciljem- savršenog bivstva. što je konačno fish na svoj način već i sama napisala.


cili ovi roman sam napisala ne li potakla druge da na jedan drugačiji način promišljaju o svom osobnom saturnu (i planetama općenito), pa i kako da mozgaju gledajući širu sliku koja bi im mogla pružiti određene željene odgovore za kojima tragaju.

[Prior]

Iz svega do sada upisanog da se razaznati da Saturn svojim povratkom najviše pogađa one koji psihički nisu sazrijeli odnosno stanje percepcije njih samih im je u raskoraku sa realnošću i stvarnošću na bilo koji način. Saturn će ih probuditi, osvijestiti i pokazati im njihovo mjesto u prostoru i vremenu. Što se kaže: "ogoliti istinu"

Saturnv povratak mogao bi biti poguban za osobe koje bi pripadale tipu osobnosti neurotičar. Opis takvih osoba je da su sklone anksioznosti, stresu i razočaranjima. Imaju sposobnost dubokog mišljenja, detaljnih analiza, brinu o i najsitnijim detaljima. Pogotovo ako bi takve osobe i inače teško trpile negativne aspekte tog planeta

Da li će neka osoba povodom određenog aktivirajućeg događaja (povratka Saturna) razviti emocionalni poremećaj, zavisi od njene procjene tog događaja kao značajnog (ugrožavajućeg, opasnog). Drugim riječima, hoće li osobu ono što joj se dešava u životu dovesti u samoodmažuće stanje zavisi od njenog načina razmišljanja o tom događaju, nezavisno od toga šta se objektivno desilo.

Jer različite osobe u istoj situaciji različito emocionalno reagiraju. To što u nekoj određenoj situaciji jedna osoba nema neki emocionalni problem, a druga ga ima, ne znači da je prva osoba "bolja" od druge.
To samo govori u prilog dobro poznatoj činjenici da se ljudi razlikuju, te da - ukoliko želi izaći efikasno na kraj sa događajem koji joj se desio prva osoba ne mora, a druga osoba mora uložiti dodatni napor da (pored rješavanja praktičnog ili psiho-organskog problema) riješi i emocionalni problem povodom praktičnog ili psiho-organskog problema.

Dakle kod povratka Saturna bitna je psihička stabilnost koja ako ne bi bila narušena napetostima koje taj tranzit može generirati takav tranzit može proći relativno bez većih šteta po psihičko zdravlje te posljedično većih šteta po ukupnosti naših života

Osobe koje su psihički ranjive, nestabilne, pate od raznih oblika psiholoških ili emocionalnih problema su ranjivije i trebale bi povesti više računa o svojem psihološkom zdravlju u vrijeme pred nailazak tog tranzita.

Ono što je najvažnijie je prepoznati takvo stanje kod sebe, spoznati pripadnost takvoj rizičnoj skupini jer mnogi nisu ni svjesni pripadnosti takvoj skupini od silne samodopadnosti

[AceOfCups]

Ovo je možda glupo pitanje, ali palo mi je na pamet...
Saturnov povratak u kontekstu prošlih vremena...U prošlosti su ljudi puno ranije odrastali, preuzimali odgovornosti...30 g. je bilo previše za pronalaženje svog mjesta u svijetu. Kako se manifestirao Saturnov povratak u tim vremenima?
Ili je život ionako uglavnom bio saturnovski, pa nije bilo potrebe za Saturnovim intervencijama?

[infra red]

AceOfCups kaže:

Ovo je možda glupo pitanje, ali palo mi je na pamet...
Saturnov povratak u kontekstu prošlih vremena...U prošlosti su ljudi puno ranije odrastali, preuzimali odgovornosti...30 g. je bilo previše za pronalaženje svog mjesta u svijetu. Kako se manifestirao Saturnov povratak u tim vremenima?
Ili je život ionako uglavnom bio saturnovski, pa nije bilo potrebe za Saturnovim intervencijama?

Jesu, ali Saturnov povratak govori i o tome da raskidamo sa nekakvim ocekivanjima od drugih i drustva, te pocinjemo sljediti neki svoj put.
Ali konkretno ja ti mogu dati neke primjere. Npr. mlada obitelj s dvoje djece (mama i tata u 20oj), ali tek sa 30 kad su imali trece dijete postaju "roditelji" u pravom smislu rijeci. Dolazi do sazrijevanja.
Ili netko se uda/ozeni mlad i onda u 30ima se razvede i posveti karijeri itd.
Pa onda osamostaljivanje od obitelji - ne zivis vise tipa sa svekrom i svekrvom, odlazis u svoj dom.
I tako...ima primjera - moras se brinuti o roditelju/roditeljima.....

[AceOfCups]

infra red kaže:

Jesu, ali Saturnov povratak govori i o tome da raskidamo sa nekakvim ocekivanjima od drugih i drustva, te pocinjemo sljediti neki svoj put.
Ali konkretno ja ti mogu dati neke primjere. Npr. mlada obitelj s dvoje djece (mama i tata u 20oj), ali tek sa 30 kad su imali trece dijete postaju "roditelji" u pravom smislu rijeci. Dolazi do sazrijevanja.
Ili netko se uda/ozeni mlad i onda u 30ima se razvede i posveti karijeri itd.
Pa onda osamostaljivanje od obitelji - ne zivis vise tipa sa svekrom i svekrvom, odlazis u svoj dom.
I tako...ima primjera - moras se brinuti o roditelju/roditeljima.....

Hvala na odgovoru...Možda bih se trebala raspitati kod starih ljudi.

[infra red]

AceOfCups kaže:

Hvala na odgovoru...Možda bih se trebala raspitati kod starih ljudi.

Nema na cemu. Ja sam isto bas nedavno o tome razmisljala. Pa sam razmisljala o ljudima cije karte imam. Tako da sam vidjela da je dolazilo do nekih znacajnijih dogadjanja, koji su uvijek imali u pozadini dozu sazrijevanja i odgovornosti.

[Fish 1968]

AceOfCups kaže:

Ovo je možda glupo pitanje, ali palo mi je na pamet...
Saturnov povratak u kontekstu prošlih vremena...U prošlosti su ljudi puno ranije odrastali, preuzimali odgovornosti...30 g. je bilo previše za pronalaženje svog mjesta u svijetu. Kako se manifestirao Saturnov povratak u tim vremenima?
Ili je život ionako uglavnom bio saturnovski, pa nije bilo potrebe za Saturnovim intervencijama?

Nije glupo.

Ranije ljudski um nije bio toliko razvijen i mnoge stvari koje danas čoek zna ranije su za njega bile nepoznanica (ovo što kažeš, život je bio više Saturnovski). Zbog toga je život ljudi u prošlosti na neki način bio jednostavniji a na neki i puno teži jer mnoge stvari su za njega bile fizički nepremostive i tu su ga stopirale za cijeli život. Astrološki to je označeno postojanjem tradicionalne astrologije u kojoj je Saturn bio posljednje tijelo u tom sustavu i na neki način označavao krajnji doseg čoeka i njegova uma.

Saturn uvijek ukazuje na naše greške, na sve ono što pogrešno radimo i za što moramo biti kažnjeni i platjeti ...zato je vrijeme Saturnova povrataka čoeka ranije puno više obilježavalo "fizički" (naravno ako je Saturn bio tako položen u natalnoj karti).

Npr. neki čoek koji je morao teško raditi i "trošiti svoje tijelo" (Saturn) u doba Saturnova povratka bi ga počelo boljeti nešto u njegovo simbolici (koljeno, kralježnica...navukao bi neku kroničnu bolest, itd.) tako da je morao "smanjiti kretanje". On je fizički bio prisiljen "usporiti" (Saturn) i to njegovo tijelo je predstavljalo za njega "fizičko iskustvo ograničenja" (Saturn), dok danas čovjek to može riješiti operacijom i nastaviti život kudikamo kvalitetnije. Zato jer ima više znanja kako može prijeći granice koje mu njegovo tijelo zadaje. Tako da je ranije u doba tradicionalne astrologije (astrologija isto prati ljudski napredak) čoeka taj Saturnov povratak puno "fizičkije obilježio". Ljudski vijek je bio kraći, ljudima su često roditelji umirali u tom dobu...i mnoge druge stvari koje su potvrđivale u čoeka taj arhetip zrelosti (Saturnov povratak).

[jelovnici]

Što donosi drugi saturnov povratak? Nadam se da pitanje nije "nesretno" formulirano.

[AceOfCups]

Fish 1968 kaže:

Nije glupo.

Ranije ljudski um nije bio toliko razvijen i mnoge stvari koje danas čoek zna ranije su za njega bile nepoznanica (ovo što kažeš, život je bio više Saturnovski). Zbog toga je život ljudi u prošlosti na neki način bio jednostavniji a na neki i puno teži jer mnoge stvari su za njega bile fizički nepremostive i tu su ga stopirale za cijeli život. Astrološki to je označeno postojanjem tradicionalne astrologije u kojoj je Saturn bio posljednje tijelo u tom sustavu i na neki način označavao krajnji doseg čoeka i njegova uma.

Saturn uvijek ukazuje na naše greške, na sve ono što pogrešno radimo i za što moramo biti kažnjeni i platjeti ...zato je vrijeme Saturnova povrataka čoeka ranije puno više obilježavalo "fizički" (naravno ako je Saturn bio tako položen u natalnoj karti).

Npr. neki čoek koji je morao teško raditi i "trošiti svoje tijelo" (Saturn) u doba Saturnova povratka bi ga počelo boljeti nešto u njegovo simbolici (koljeno, kralježnica...navukao bi neku kroničnu bolest, itd.) tako da je morao "smanjiti kretanje". On je fizički bio prisiljen "usporiti" (Saturn) i to njegovo tijelo je predstavljalo za njega "fizičko iskustvo ograničenja" (Saturn), dok danas čovjek to može riješiti operacijom i nastaviti život kudikamo kvalitetnije. Zato jer ima više znanja kako može prijeći granice koje mu njegovo tijelo zadaje. Tako da je ranije u doba tradicionalne astrologije (astrologija isto prati ljudski napredak) čoeka taj Saturnov povratak puno "fizičkije obilježio". Ljudski vijek je bio kraći, ljudima su često roditelji umirali u tom dobu...i mnoge druge stvari koje su potvrđivale u čoeka taj arhetip zrelosti (Saturnov povratak).

Da, zvuči logično...Hvala.

[Fish 1968]

jelovnici kaže:

Što donosi drugi saturnov povratak? Nadam se da pitanje nije "nesretno" formulirano.

Evo nešto malo smo ranije pisali o tome.

Drugi Saturnov povratak obilježava doba kada čovjek postaje svjestan svojih životnih postignuća i onoga što je "stvorio". Kako je Saturn-učitelj zapravo arhetip učenja na vlastitim greškama taj period života označava sažimanje tog iskustva (aktivnosti i postignuća) i shodno tomu neku vrstu samoprocjene uspješnosti u postizanju životnih ciljeva (svog mjesta u društvu).


To razdoblje ujedno je i priprema za stupanje u tkz. treću životnu dob. Osim promjena u fizičkom izgledu i funkcioniranju tijela (slabljenje vida, sluha, okusa, preciznosti pokreta...) javlja i osjećaj usamljenosti, te tjeskobe i straha od budućnosti ili blizine smrti. Emocije postaju slabije, ali dulje traju.

[jelovnici]

Da li i donosi posljedice za pogreške u mladosti? Napravljene od 29god. tj od završenog prvog ciklusa? Ono u smislu,"kakva sjetva takva žetva"?
Ili ne mora uvijek nužno?

I još nešto, vezano za prvi saturnov povratak, pročitala sam u knjizi od aroya da su nam do 29 god. ruke vezane, tj. da ne možemo puno napraviti jer smo opterećeni karmom, a nakon toga, izbori koje pravimo da su samo naši. Zar to nije previše općenito napisano?!

[Euphrosine]

Da li je neko pravio kartu Saturnovog povratka? Ta karta je od 29. godine mnogo značajnija od natalne karte. Ta karta pokazuje snagu natalnih planeta. U mladosti natalna karta pokazuje u šta se razvijamo, a šta smo postali pokazuje karta Saturnovog povratka.
U vedskoj astrologiji to je D9 Navamsa. Ono što mi nije jasno je to što ne znam po kom principu oni izradjuju divisional karte, i kako Saturn može u natalnoj da bude u jednom znaku a u navamsa karti u skroz nekom drugom? Jer radi se o S. povratku a povratak je kada se prvi put Saturn vrati na stepen minut i sekundu natalnog položaja. Znam da oni koriste sideralni ali Saturn mi se u D1 i D9 karti ne nalazi u istim znacima, kako je to moguće nije mi jasno?
Ja sam napravila svoju kartu S. p. pomoću online kaluklatora i efemerida, jer astrocom nema potrebnu opciju. Karta je napravljena po tropskom zodijaku jer samo taj koristim.

[Lillyrosee]

Neki dan sam tek čula za termin sade sati... uglavnom, istražujući, meni su se sade sati nekako skoro poklopili sa Saturnovim povratkom.
U par godina sam promjenila posao, upoznala partnera, prekinula s njim, upoznala drugog, zaručila se s njim, prekinula s njim i "vratila" se ovom prvom...
Razdoblje je bilo ko-ma-tozno, sve u svemu, unatoč tome što je sve na kraju ispalo bolje nego što je bilo na početku...

Sljedeća takva "fešta" nastupa oko mog 58/59 rođendana...
Definitivno mislim da ću tada pokrenuti privatni biznis i udati se.
Naravno, prije toga ću dobiti neki pristojni iznos na lotu, da se mogu uopće upustiti u tu avanturu...

[jelovnici]

Kako se saturn sve više približava mom saturnu,ja sam sve mirnija, manje nervoznija,flegmatičnija i nekako sretnija, manje mi smetaju neki ljudi koji su mi prije "jako smetali", kao da više prihvaćam različitosti.
A mislila sam da će biti baš suprotno,jel to saturn ili neka druga planetica utječe na mene ?