Je li Putin u pravu???

[naughty_boy]

Naravno da formalno gledano nije u pravu, i da se nitko nema pravo miješati u druge zemlje. ALI!

Zemlje "zapadnih demokracija" posijale su u posljednjih 10 godina oko 300.000 mrtvih širom svijeta od Iraka, Afganistana, Libije do Pakistana.
Iza sebe su ostavili pustoš koja se moža usporediti jedino sa posljednjim danima Trećeg Reicha kada je Hitler naredio uništenje svega živog i neživog.
Najprije su protupravno napali državu Afganistan, u čijoj okupaciji još i danas sudjeluju. Na sramotu Hrvatske, i pripadnici Hrvatske vojske sudjeluju u tom
sramotnom činu. Od početka agresije u toj je zemlji ubijeno oko 50.000 ljudi a ubijanje i rat traju ni danas, i nikada u povijesti nije bilo gore.

Slijedi agresija na Irak. Suprotno svim rezolucijama UNa, veliki "zaštitnici ljudskih prava" pokreću agresiju na tu suverenu državu, u ime postojanja zabranjenog oružja. Iako to oružje naravno nikad nije pronađeno jer ga nikad nije ni bilo, ne odlaze, nego vrše sustavnu okupaciju Iraka uz neviđenu pljačku prirodnih bogatstava te zemlje.
Devastacija i uništenje Iraka uz oko 200.000 mrtvih za koje su odgovorni isključivo SAD i njihovi sateliti jedan je od najvećih zločina u povijesti čovječanstva.

Zatim Libija. Donedavno najbogatija država Afrike u koju su i mnogi naši ljudi odlazili na rad. Danas ruševina od države, pred bankrotom. I tamo su "čovjekoljupci" posijali oko 50.000 leševa, a sukobi i danas traju i žrtvama se ne vidi kraja.

Na kraju svakako i činjenica da su 90% svjetskih diktatora poslije 2.svjetskog rata na vlast dovele, instalirale i održavale SAD.
Batista(Kuba), Duvaileer(Haiti), Pinochet (Čile), Trujillo(Dom. Republika), Marcos(Filipini), Govon(Nigerija) pa do novijih tipa Mubarak u Egiptu.

I danas najnazadniji i najrepresivniji režimi vladaju u "američkim strateškim saveznicima", tipa Saudijska Arabija, Oman i slično.

Ako ovo bude opomena i zadnja intervencija gdje se jedna država mješa u poslove druge ili intervenira na bilo koji način onda je tu Putin i Rusija potpuno u pravu.

[dobrimag]

To što si spomenuo svoje (krivo) viđenje grešaka djelovanja zapadnih zemalja u svijetu, nije razlog zašto je Putin "u pravu".
Nisi dao niti jedan razlog zbog čega je u pravu, nego zašto su neki drugi u nekim drugim situacijama bili u "krivu", opet po tvojim pogrešnim viđenjima.

Ista logika na religiji, ljudi su preglupi i prelijeni da razumju teoriju evolucije, i zato zaključuju da je ista kriva, pa prema tome teorija kreacionizma mora biti točna.
Dokazi katastrofalnog hrvatskog školstva, katastrofalno loše logike i nemogućnosti analize osnovnih činjenica i političkih situacija.

"In before lock".

[divizija]

dobrimag kaže:

To što si spomenuo svoje (krivo) viđenje grešaka djelovanja zapadnih zemalja u svijetu, nije razlog zašto je Putin "u pravu".
Nisi dao niti jedan razlog zbog čega je u pravu, nego zašto su neki drugi u nekim drugim situacijama bili u "krivu", opet po tvojim pogrešnim viđenjima.

putin je u pravu, jer je danas bezakonje norma.

a nije norma njegovom krivicom.

[dobrimag]

divizija kaže:

putin je u pravu, jer je danas bezakonje norma.

a nije norma njegovom krivicom.

To eventualno ga čini da "nije u krivu".
Naravno taj argument je samo tvoje, posve krivo, viđenje današnje politike, no čak ni to nebi ga činilo "u pravu", samo ne zakonski odgovornog.

[naughty_boy]

Prvo, ako je već riječ o nerazumijevanju, onda ja tu ne znam tko ne razumije. I čije je zaključivanje krivo. Već u prvoj rečenici sam rekao da nije u pravu, ali ako ozbiljnost ovakvih situacija natjera ljude na razmišljanje i prestanak miješanja u druge zemlje onda u konačnici to može biti pozitivna stvar. U cijeloj priči najvažnije je da nitko ne strada.

Kad se radi o ocjeni zapadnih zemalja i efektima "širenja demokracije" niti jedna činjenica koju sam iznio nije netočna. To nisu nikakve greške niti nesnalaženja to je bit i cilj njihove politike.
Čak je i bivši vatikanski državni tajnik koji je po nalogu Pape pokušao posredovati u iračkom pitanju izjavio da mu se čini da je tu sve već unaprijed pripremljeno i da činjenice nisu uopće bitne niti ih tko sluša.

[lakota]

dobrimag kaže:

To što si spomenuo svoje (krivo) viđenje grešaka djelovanja zapadnih zemalja u svijetu, nije razlog zašto je Putin "u pravu".
Nisi dao niti jedan razlog zbog čega je u pravu, nego zašto su neki drugi u nekim drugim situacijama bili u "krivu", opet po tvojim pogrešnim viđenjima.

Ista logika na religiji, ljudi su preglupi i prelijeni da razumju teoriju evolucije, i zato zaključuju da je ista kriva, pa prema tome teorija kreacionizma mora biti točna.
Dokazi katastrofalnog hrvatskog školstva, katastrofalno loše logike i nemogućnosti analize osnovnih činjenica i političkih situacija.

"In before lock".

I još je usput prešutio sve ruske i sovjetske zločine.
Koliko vas rusofila zna recimo da je Rusija 1992. sponzorirala masovni zločin nad Gruzijcima u Abhaziji gdje ih je tada 10000 pobijeno a 200000 protjerano?

[divizija]

dobrimag kaže:

To eventualno ga čini da "nije u krivu".
Naravno taj argument je samo tvoje, posve krivo, viđenje današnje politike, no čak ni to nebi ga činilo "u pravu", samo ne zakonski odgovornog.

čini ga posve u pravu. naprosto, on je doveden u situaciju da nema izbora.

zamisli paralelnu situaciju, da jedna zemlja ispali svoje nukelarne projektile na drugu- bi li druga imala izbora, nego da odgovori istom mjerom?

e sad, i taj odgovor je jednako ratni zločin kao i prvotni udar, dapače radi se o genocidu, ali postoje situacije kad nemaš izbora.
rusija mora igrati po anti-pravilima koja su joj nametnuta, i zato je u pravu kad igra.

[dobrimag]

naughty_boy kaže:

Prvo, ako je već riječ o nerazumijevanju, onda ja tu ne znam tko ne razumije. I čije je zaključivanje krivo. Već u prvoj rečenici sam rekao da nije u pravu, ali ako ozbiljnost ovakvih situacija natjera ljude na razmišljanje i prestanak miješanja u druge zemlje onda u konačnici to može biti pozitivna stvar. U cijeloj priči najvažnije je da nitko ne strada.

Neda mi se razglabati o vanjsko političkim temema gdje je sve već rečeno. Sigurno nemožeš logički i racionalno diskutirati o tome, pa neću se ne truditi.
Dovoljno je reći da se politika svijeta promjenila nakon Bushovih invazija, nisu to više iste politke, a u politici sadašnjost je najvažnija da nema više pokolja sada.

Jedino neznam kako okretanje glave na invaziju jedne zemlje na drugu, može u konačnici biti pozitivna stvar. Kad je Hitler napao Poljsku, svi su okrenuli glave i to je super završilo. Invazije se nesmiju ignorirati.

[zenodor]

lakota kaže:

I još je usput prešutio sve ruske i sovjetske zločine.
Koliko vas rusofila zna recimo da je Rusija 1992. sponzorirala masovni zločin nad Gruzijcima u Abhaziji gdje ih je tada 10000 pobijeno a 200000 protjerano?

Nisam rusofil ali, istine radi, koliko vas zna koliko je Gruzijac Staljin pobio Rusa?!
Neki kažu ... i više od Hitlerovog wehrmacht-a.
Dakle radi se o milijunima pobijenih Rusa od strane jednog Gruzijca.
I što sad?

[dobrimag]

divizija kaže:

čini ga posve u pravu. naprosto, on je doveden u situaciju da nema izbora.

???? Kako? Što dobiva invazijom? Što gubi ne-invazijom?
Kakva je prednost za čovječanstvo njegovom invazijom?

zamisli paralelnu situaciju, da jedna zemlja ispali svoje nukelarne projektile na drugu- bi li druga imala izbora, nego da odgovori istom mjerom?

O čemu ti? Kakve nuklearne projektile? Gdje su ti poveznice sa tvojim usporedbama?

e sad, i taj odgovor je jednako ratni zločin kao i prvotni udar, dapače radi se o genocidu, ali postoje situacije kad nemaš izbora.
rusija mora igrati po anti-pravilima koja su joj nametnuta, i zato je u pravu kad igra.

Ti si se pogubio. Ne vidim nikakvu vezu sa događanjima na terenu.
Kakva anti-pravila? Po svemu viđenjom, Putin je u napadu narcisoidne psihoze htio navesti svijet da priča o njemu.

[dobrimag]

zenodor kaže:

Nisam rusofil ali, istine radi, koliko vas zna koliko je Gruzijac Staljin pobio Rusa?!
Neki kažu ... i više od Hitlerovog wehrmacht-a.
Dakle radi se o milijunima pobijenih Rusa od strane jednog Gruzijca.
I što sad?

Još jednom, nikakva veza sa temom, nikakvo odobrenje za daljnje masakre, niti nikakva realna analiza stanja na terenu.

[John_Wayne]

naughty_boy kaže:

Naravno da formalno gledano nije u pravu, i da se nitko nema pravo miješati u druge zemlje. ALI!

Zemlje "zapadnih demokracija" posijale su u posljednjih 10 godina oko 300.000 mrtvih širom svijeta od Iraka, Afganistana, Libije do Pakistana.
Iza sebe su ostavili pustoš koja se moža usporediti jedino sa posljednjim danima Trećeg Reicha kada je Hitler naredio uništenje svega živog i neživog.
Najprije su protupravno napali državu Afganistan, u čijoj okupaciji još i danas sudjeluju. Na sramotu Hrvatske, i pripadnici Hrvatske vojske sudjeluju u tom
sramotnom činu. Od početka agresije u toj je zemlji ubijeno oko 50.000 ljudi a ubijanje i rat traju ni danas, i nikada u povijesti nije bilo gore.

Slijedi agresija na Irak. Suprotno svim rezolucijama UNa, veliki "zaštitnici ljudskih prava" pokreću agresiju na tu suverenu državu, u ime postojanja zabranjenog oružja. Iako to oružje naravno nikad nije pronađeno jer ga nikad nije ni bilo, ne odlaze, nego vrše sustavnu okupaciju Iraka uz neviđenu pljačku prirodnih bogatstava te zemlje.
Devastacija i uništenje Iraka uz oko 200.000 mrtvih za koje su odgovorni isključivo SAD i njihovi sateliti jedan je od najvećih zločina u povijesti čovječanstva.

Zatim Libija. Donedavno najbogatija država Afrike u koju su i mnogi naši ljudi odlazili na rad. Danas ruševina od države, pred bankrotom. I tamo su "čovjekoljupci" posijali oko 50.000 leševa, a sukobi i danas traju i žrtvama se ne vidi kraja.

Na kraju svakako i činjenica da su 90% svjetskih diktatora poslije 2.svjetskog rata na vlast dovele, instalirale i održavale SAD.
Batista(Kuba), Duvaileer(Haiti), Pinochet (Čile), Trujillo(Dom. Republika), Marcos(Filipini), Govon(Nigerija) pa do novijih tipa Mubarak u Egiptu.

I danas najnazadniji i najrepresivniji režimi vladaju u "američkim strateškim saveznicima", tipa Saudijska Arabija, Oman i slično.

Ako ovo bude opomena i zadnja intervencija gdje se jedna država mješa u poslove druge ili intervenira na bilo koji način onda je tu Putin i Rusija potpuno u pravu.

Iako se u nacelu slazem sa svime sto si napisao, to nikako ne znaci da je Putin u pravu. To samo znaci odnosno potvrdjuje da je Putin u krivu jednako kao sto su i svi navedeni bili u krivu. Dakle Putin je u krivu jednako kao sto su i Amerikanci bili u krivu. To sto je netko u proslosti napravio krivi potez nikako ne opravdava to sto ce netko napraviti krivi potez u sadasnjosti, dakle ne moze biti vadjenja na onoga prije tebe.

[A stranger]

naughty_boy kaže:

Naravno da formalno gledano nije u pravu, i da se nitko nema pravo miješati u druge zemlje.

Kako nitko nema pravo mijesati se u druge zemlje kad ima. I to po medjunarodnom pravu, po povijesnom pravu, i po zdravoseljackoj logici.

Iza sebe su ostavili pustoš koja se moža usporediti jedino sa posljednjim danima Trećeg Reicha kada je Hitler naredio uništenje svega živog i neživog.

Ne moze se usporedjivati jer je Hitler napadao zemlje na istom civilizacijskom nivou a Amerikanci rade pustos u zemljama cije stanovnistvo smatra da sve nevjernike treba pobiti.


Dogadjaje treba procjenjivati iz vise kuteva a ne jednodimenzionalno na nacin "netko je nekoga napao = lose = zlocin".

[John_Wayne]

divizija kaže:

čini ga posve u pravu. naprosto, on je doveden u situaciju da nema izbora.

zamisli paralelnu situaciju, da jedna zemlja ispali svoje nukelarne projektile na drugu- bi li druga imala izbora, nego da odgovori istom mjerom?

e sad, i taj odgovor je jednako ratni zločin kao i prvotni udar, dapače radi se o genocidu, ali postoje situacije kad nemaš izbora.
rusija mora igrati po anti-pravilima koja su joj nametnuta, i zato je u pravu kad igra.

A sto je to Rusiji nametnuto da je morala izvrsiti invaziju na susjednu suverenu drzavu? Kakve veze smjena vlasti u Ukrajini ima sa Rusijom?

[zenodor]

dobrimag kaže:

Još jednom, nikakva veza sa temom, nikakvo odobrenje za daljnje masakre, niti nikakva realna analiza stanja na terenu.

Moj upis #9 bio je upućen, kao odgovor, forumašu "lakota" pa ne vidim razloga da vi na njega replicirate izvan konteksta.
Omnipotentni delirij?

[sivi svijet]

John_Wayne kaže:

Iako se u nacelu slazem sa svime sto si napisao, to nikako ne znaci da je Putin u pravu. To samo znaci odnosno potvrdjuje da je Putin u krivu jednako kao sto su i svi navedeni bili u krivu. Dakle Putin je u krivu jednako kao sto su i Amerikanci bili u krivu. To sto je netko u proslosti napravio krivi potez nikako ne opravdava to sto ce netko napraviti krivi potez u sadasnjosti, dakle ne moze biti vadjenja na onoga prije tebe.

problem je sto svi mi zivimo u beznacajnoj zemlji i svi od medija do politike usadili su nam pristup kako "medunarodna zajednica", UN, razne udruge za ljudska prava imaju konkretnu moc i pod moranje je biti poslusan naspram njih
to je slucaj kod Hrvatske i ostalih nevaznih drzavica ali kod top5 sila u svijetu nema nikakvu ulogu

sila Boga ne moli, nitko nije u krivu nego samo koristi svoju moc

[dobrimag]

zenodor kaže:

Moj upis #9 bio je upućen, kao odgovor, forumašu "lakota" pa ne vidim razloga da vi na njega replicirate izvan konteksta.
Omnipotentni delirij?

Tvoj post je na javnom forumu. Ako želiš samo s njim razgovarati postoji PP, inače ohladi malo.

[divizija]

John_Wayne kaže:

A sto je to Rusiji nametnuto da je morala izvrsiti invaziju na susjednu suverenu drzavu? Kakve veze smjena vlasti u Ukrajini ima sa Rusijom?

to je infantilno pitanje, kao da se razgovaraju djeca od 6 godina.

kakve je veze imala smjena vlasti na kubi sa SADom? a skoro je svijet došao na prag nuklearnog rata zbog toga.

[zeljko_ri]

Rusija je stavljena pred gotov čin. Oni uopće nisu htjeli nasilje koje se u Ukrajini dogodio, nisu htjeli ni McCainea u Kijevu i koji će dodatno huškati narod. Američka strategija je bila da preko oporbenih čelnika, koji su instruirani od zapadnih državnika ostvare svoj interes na valu nezadovoljnih ljudi i lošoj ekonomskoj situaciji. Ukrajina je od sada potpuno podređena MMF-u, Svjetskoj banci, američkoj Vladi. U međuvremenu sa ilegalnom Vladom, bez referenduma potpisali su niz ugovora koji nisu mogli sa Janukovičem. To Amerikanci rade godinama, ona vlast koja im se ne sviđa jačaju opoziciju, financiraju njihove čelnike koji kasnije rovare i tjeraju narod na ulice. Kasnije medijska mašinerija odradi svoje.
Rusija kao protuteža američkom imperijalizmu je u ovom slučaju morala reagirati, nije imala previše izbora.

[divizija]

dobrimag kaže:

???? Kako? Što dobiva invazijom? Što gubi ne-invazijom?
Kakva je prednost za čovječanstvo njegovom invazijom?


O čemu ti? Kakve nuklearne projektile? Gdje su ti poveznice sa tvojim usporedbama?


Ti si se pogubio. Ne vidim nikakvu vezu sa događanjima na terenu.
Kakva anti-pravila? Po svemu viđenjom, Putin je u napadu narcisoidne psihoze htio navesti svijet da priča o njemu.

ti ne vidiš, jer ne razmišljaš u domeni geostrategije i geopolitike, i ne uočavaš poveznice koje postoje.
zato postavljaš bedasta pitanja poput ovog o prednostima za čovječanstvo. nije putin predsjednik svijeta, nego rusije. putin se brine za geostratešku sigurnost rusije i po tom pitanju je u pravu, jer je ona ugrožena dovođenjem rusofobne vlasti u ukrajinu.

rusija je dovedena pred svršen čin i bila prisiljena reagirati, jer bi se ukrajinski scenarij ponovio još ko zna gdje.